Термодинамика холода и тепла. Цикл Карно

Для экономики надо переходить на эти, как его... инжекционные, то есть абсорбционные холодильники. Там только один нагреватель и никакого компрессора. Правда, в нагревателе может прослушиваться слабый гул 50 Гц.
Был и такой, Ростов-Дон, на жидком аммиаке. Морозилка- с кирпич, в нее вдвигается крохотный лоток, в нем лед . Виски остудить в стакане. на большее морозилка не способна.

Можно тихий кулер перед компрессором поставить в жару. Говорят помогает.
Зная подлючее ростовское лето, заранее выставил холодильник на самый минимум охлаждения и морозилки, и все годы порядок . И зачем тот минус 24, когда +40 в хате.
 
Я кондеями занимался ,вернее начал заниматься с 2004г. И вот за всё это время ,по сегодняшний день я встретил только 3 (ТРИ!) чисто японских БЫТОВЫХ сплита ,два Мицубиши и один Хитачи.Все на 22 фреоне. Если вам будут когда нибудь утверждать в магазине ,что этот сплит дорогой ,потому,что чистый японец,не верьрьте и смело спорьте на пару бутылок коньяка как минимум .Мой друг так по моему совету Дайкин в Ростове со скидкой в 12 тыс руб купил(выспорил у менеджера).На крышке клемника наружного блока изнутри вы найдёте настоящнго производителя.Последней фирмой которая собирала сплиты в японии была старейшая CHOFU и той пришлось переносить свои заводы из япы в 2003г.
Сейсчас если вы решили покупать сплит,то он должен быть на фреоне R410a и компрессор в нём стоять Тошибовский (это лучший компрессор для этого фреона для сплитов и морозильников,холодильников) .Если Б/У в хорошем состоянии на R22 ,то с компрессором от Мицубиши. Причём, 90% ,что эти копрессора будут по лицензии сделаны в Китае (тут никуда не денишься).Инвертор вообще не берите,за исключением,может в спальню.
 
Я кондеями занимался ,вернее начал заниматься с 2004г. И вот за всё это время ,по сегодняшний день я встретил только 3 (ТРИ!) чисто японских БЫТОВЫХ сплита ,два Мицубиши и один Хитачи.Все на 22 фреоне. Если вам будут когда нибудь утверждать в магазине ,что этот сплит дорогой ,потому,что чистый японец,не верьрьте и смело спорьте на пару бутылок коньяка как минимум .Мой друг так по моему совету Дайкин в Ростове со скидкой в 12 тыс руб купил(выспорил у менеджера).На крышке клемника наружного блока изнутри вы найдёте настоящнго производителя.Последней фирмой которая собирала сплиты в японии была старейшая CHOFU и той пришлось переносить свои заводы из япы в 2003г.
Сейсчас если вы решили покупать сплит,то он должен быть на фреоне R410a и компрессор в нём стоять Тошибовский (это лучший компрессор для этого фреона для сплитов и морозильников,холодильников) .Если Б/У в хорошем состоянии на R22 ,то с компрессором от Мицубиши. Причём, 90% ,что эти копрессора будут по лицензии сделаны в Китае (тут никуда не денишься).Инвертор вообще не берите,за исключением,может в спальню.
В свое время в наше отделение больницы получили пару холодильников сирийских , марка Eniem . Один с холодильной камерой внизу, а второй чисто морозилка снизу доверху, минус 18 как из пушки. И что убило тогда всех - абсолютно бесшумные, в сравнении с нашими вибропрессами . Я ухом прослушался- еле слышный гул работающего компрессора. И все. Даже пуск бесшумный. А компрессор добил окончательно, размером с детский мяч .
 
Энием,Алжирская марка,но по ходу сборку делают и в других арабских странах.Учитывая ,что Алжир Французкая колония,то понятно от куда у них и завод и компетенции. Французкие компрессора средней мощности вообще очень хвалят.
 
В развитие темы про стиральные машины предложу вреднить в ее конструкцию компрессор для охлаждения белья после режима кипячения.
 
Инверторная сплит-система работает по принципу теплового насоса "воздух-воздух". КПД до 400%, дельта температур сказывается на уменьшении.
Есть приёмы, дельту ВСЕГДА держать минимальную.

Не, инвертор не используйте, топите улицу.
P.S.: Интерес использовать, как отопление, газ 100 лет не нужен (по деньгам, окажется)

Под окном производственным "Дайкин" в отличном состоянии (офис был, для серверной, не долго поработал). Прицеливаюсь к нему, "600 мерс" по качеству.
 
Последнее редактирование:
Инверторная сплит-система работает по принципу теплового насоса "воздух-воздух". КПД до 400%, дельта температур сказывается на уменьшении.
Есть приёмы, дельту ВСЕГДА держать минимальную.

Не, инвертор не используйте, топите улицу.
P.S.: Интерес использовать, как отопление, газ 100 лет не нужен (по деньгам, окажется)
Вы одурачены рекламой.
 
если кто надумает, то ищите с компрессором с двухступенчатым сжатием фреона (Тошиба).
Про "тепличные условия создать" или поднять КПД в морозы (в боксе, где внешний блок будет), это моя додумка, по любому рабочая.

одурачены рекламой.
я не давал Вам повод, бараном меня называть, с толпой не путать.
 
Под окном производственным "Дайкин" в отличном состоянии (офис был, для серверной, не долго поработал). Прицеливаюсь к нему, "600 мерс" по качеству.
Не покупайте его,как и другие серверные сплиты!!! Всё дело в том,что в быту сплиты работают у нас например в Ростовской области июнь ,июль на охлаждение, осенью с пол месяца до включения отопления. Т.е. 2.5 месяца в году.Что касается серверных сплитов,то они работают в режиме круглогодичном.И свой моторесурс вырабатывают за 3-5 лет полностью. Но,так ,как к ним за это время почти никто не прикасался (ну например базовая станция GSM работающая в полностю закрытом контейнере автономно),то и пыли в нём во внутреннем блоке почти нет тем более такой жирной как в доме или квартире. Инженера станций стараются не дожидаться поломок и с дисконтом их продать,т.к. оборудование дорогое и лучше заменить зараннее(как в самолёте детали меняют не из за поломки ,а по выработанным моточасам) . Это первый секрет,а второй : Сплиты Дайкин давно уже выпускаются в Китае на аутсорсинге китайской фирмой GREE (она и Электролюкс сплиты выпускает).Так ,что можете сразу новый GREE купить и не парится идешевле будет и служить дольше будет.Или вам шашечки?
 
Последнее редактирование:
да, вытащить на халяву хочу, он ни чей.
Определить его ресурс элементарно, на внешнем блоке пыль на радиаторе - определяет.

с осени такой купил, сплитом 0-0-12 ELYSIUM Inverter ELB-I12PN
 
я не давал Вам повод, бараном меня называть, с толпой не путать.
Зачем так перевернули, я вовсе не преследовал цель вас обидеть. В рекламах ещё и децибелами хвастаются 24 ,22 кто меньше напишет. А по факту они просто замедляют турбинку ,что бы козернуть цифрой,а то ,что сплит перестаёт продуваться и при некоторых значениях внутренней влажности сплит перестаёт работать т.к. ламели удерживают влагу как перьевая ручка и она не опускается в ванну и дальше не уходит в дренаж. Эта же беда и часта у установленных инверторов на кухнях. А в теории всё прекрасно работает. И таки да, "лечится" этот маразм просто переключением турбинки на большую скорость.

да, вытащить на халяву хочу, он ни чей.
Определить его ресурс элементарно, на внешнем блоке пыль на радиаторе - определяет.

с осени такой купил, сплитом 0-0-12 ELYSIUM Inverter ELB-I12PN
Только демонтируйте ,по правильному ,с закачкой фреона во внешний блок,а не простом рассоединении и выпуском фреона с маслом в атмосферу.Тогда точно нужно будет масло менять.
 
Последнее редактирование:
Заметил такую особенность: стиралки с асинхронными двигателями работают на слух много приятнее, чем стиралки со щеточными двигателями. Уровень шума может быть практически одинаков, а вот его спектр крайне неприятен на слух и ух. Предлагаю снять спектры и спектрá своих машинок и выправить их фильтрами, как в АС 🤔
 
Последнее редактирование:
если кто надумает, то ищите с компрессором с двухступенчатым сжатием фреона (Тошиба).
Про "тепличные условия создать" или поднять КПД в морозы (в боксе, где внешний блок будет), это моя додумка, по любому рабочая.
А для чего внешний блок в бокс встраивать?
 
для КПД поднять, дельту снизить
Так это у вас получится если вы в боксе костёр разожжёте,ну или буржуйку поставите. Или этот бокс будет теплицей стеклянной огромной и солцем нагреватся.По другому он у вас просто замёрзнет.
 
это у вас получится
я знаю, конечно получиться и без нагрева доп. источником.
Как?
Так, каркасный же, (с примыканиями на герметике),
термос: 100мм пенопласта, 50 базальта, по наружке пеноплекс 50 (под штукатурку),
Чтоб не гнил, вентиляция - обязательна,
А, чтоб улицу не топить, - рекуператор (он и будет "сбрасывать", через канал с клапаном)
 
А, чтоб улицу не топить, - рекуператор (он и будет "сбрасывать", через канал с клапаном)
Рекуператор в данной истории только усугубляет процесс ,т.к увеличивает теплопотери. Вот давайте мысленно "перевернем" конструкцию .Представим,что у вас лето и вы охлаждаете квартиру.Чтобы она лучше и быстрее охладилась,вы закрываете все окна. и у вас быстро начала падать температура,но вы открыли окно и температура стала падать очень медленно,тогда вы поставили рекуператор и закрыли окно и у вас температура уже стала опускаться быстрее,чем с открытым окном,но медленнее,чем при закрытых окнах. Но вы решили наружный блок поставить не на улице,а на застеклённой лоджии и туда из квартиры провести рекуператор. Теперь вся эта система будет работать ровно 20 минут,потом отлючится защитой компрессор от перегрева.
Кажется бред? Но я и стаким случаем встречался в своей практике.Лоджия на 9 этаже и установщики молодые даже не подумали ,что на закрытой лоджии температура за 20 минут достигнет 95 градусов!А воздух пройдя через рекуператор в квартиру охладится с 95 до 65 градусов и ляжет дополнительным бременем на маломощный сплит(т.к. рекуператор при расчёте даже не расчитывался, тем более, что он будет обмениватся не с 40 градусами улицы ,а с 95 на лоджии ( в боксе). Я не знаю доходчиво у меня получилось объяснить,если не поняли переспросите.
 
Последнее редактирование:
Я не знаю доходчиво у меня получилось,если не поняли переспросите.
доходчиво, но
там цикл приток (кондей)/ отток (рекупиратор) почти (клапан в канале переключает частичную подачу в помещение, по датчику кислорода и СО) по замкнутому кругу, и,
конечно, помещение (проходное) между основным и подсобным, - утеплённое.

Те, рекуператоры, или ни какие, или стоят больших денег (роторный). У меня своя тема по ним, короб под потолком и подачу с улицы по трубе алюминиевой (наклон для конденсата, сбор и утилизация). Когда кондей выключен, клапан направляет поток в помещение (или частично перекрывает)
 
У вас система наоборот будет работать,на отопление.Это значит,что наружный блок будет выделять в 3 раза больше холода в Ваттах ,чем потребляет от сети и разницы нет инвертор это или обычный сплит. Теперь ,смотрите,чтобы эта система работала ,то в боксе вашем температура не должна опускаться ниже +7 градусов,если будет ниже ,то КПД падает настолько сильно,что в два раза выгоднее уже масляными радиаторами топить.Трубки с фреоном будут перемерзать,датчик холода отключит компрессор. Система тепловой насос поэтому и называется, что вы тепло должны отсасывать с "бесконечной "окружающей среды,накапливая его в замкнутом пространстве дома. Если у вас рекуператор,то мощность теплового насоса нужно увеличить,т.к . он начинает обмен с внешней средой. Что касается инвертора.Представьте ,что вы качаете колесо машины.Вы сделали быстро 100 качков и отдыхаете,потом еще 100 качков,опять отдых- так работает обычный компрессор. А теперь ,представьте,что вы вы медленно качаете шину 200качков без перерыва.Пока вы медленно качаете насосом,то часть небольшая через поршень просачивается обратно и вам уже не 200,а 300 нужно раз качнуть . Вот так и инвертор работает.У кого КПД больше? Да он одинаков , даже у обычного больше,но и пусковой ток больше,но это решается плавным пуском .
 
без выключения в жару +35 в комнате с попыткой довести морозилку до минус 15 , означает- иди, дурак, учи цикл Карно и тепловые машины, не мучай прибор.
Переведите с русского устного на русский нормальный. Кроме хамства ничего не разобрал с этого пассажа.

Да.
 
Кто знает что это за слаботочные контакты и зачем так сделано.
Единственное моё предположение что у вас помимо командоаппарата, есть ещё и плата с электроникой, которой и управляют эти "резиновые" контакты. Ток для управления ключами там маленький и производитель решил сэкономить на полноценном контакте с напайкой. Видимо ваша версия - переходной вариант, когда ещё от командоаппарата полностью не отказались, но уже и электронику начали внедрять.
 
не должна опускаться ниже +7 градусов,если будет ниже ,то КПД падает настолько сильно,что в два раза выгоднее уже масляными радиаторами топить.
Подсобку (проходное, между основным и вспомогательным), а лучше не масленным, а ночным тарифом тепло аккумулятор зарядить.
+7? Это по минимум, в лютые морозы (-30 ночью, например)
 
Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами,в отличии от Греции Италии,Испании. Но есть специальные "северные" серии у некоторых фирм . Они в основном инверторные ( чтобы молотил без остановки , т.к. при остановке прихватывает масло от холода в компрессоре и он клинит) + под компрессором встраивают (на заводе) ТЭН подогрева. Но всё равно эти сплиты расчинаны на работу НЕ НИЖЕ (-5)градусов!на улице. И эти "морозные" серии сплитов стоят в среднем на 25% дороже обычных. В своём доме всё равно нужно иметь печь на топливе .Тем более в наше время.
 
У меня на больших холодильнах с наружными блоками обязательно обогреватель компрессора стоит, да еще и летом иногда не выключается :)
Тут приехал на точку и охренел, заявка типа холодильник перестал работать, работяги облицовывали здание сайдингом, взяли и отпилили трубки внешнего блока холодильника ножовкой, можно было ключом открутить от блока, но это не наш метод .
 
Переведите с русского устного на русский нормальный. Кроме хамства ничего не разобрал с этого пассажа.
Дурак это был я , пока книжку про холодильник не изучил. Не примеряйте мои шутки на себя. Испугались раньше времени.

Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами,в отличии от Греции Италии,Испании. Но есть специальные "северные" серии у некоторых фирм . Они в основном инверторные ( чтобы молотил без остановки , т.к. при остановке прихватывает масло от холода в компрессоре и он клинит) + под компрессором встраивают (на заводе) ТЭН подогрева. Но всё равно эти сплиты расчинаны на работу НЕ НИЖЕ (-5)градусов!на улице. И эти "морозные" серии сплитов стоят в среднем на 25% дороже обычных. В своём доме всё равно нужно иметь печь на топливе .Тем более в наше время.
Шикарные лекции ваши по тепловым машинам. Восхищен.
 
Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами
Не поэтому, ментальность и привычки, отсутствие специалистов и продвижение их на рынке,...
Вы думайте, наверное, что общаетесь с очередным рукожопом, прочитавшие додик мануал?
Так, заправка кондиционера авто, плавно переросла в их ремонт (курсы Алексея Пахомова и опыт лучших в Люберцах, да, что в Люберцах, в Москве),.. для начала.
Для дома?
Форумы https://www.forumhouse.ru/threads/597030/page-79 и живое общение с инсталлятора (Авито). А почему, не "Вода - воздух", "Вода - вода", "Земля - вода" и т.д.? По тому, что это мертвый путь и дорогой в обслуживании.

То, могу, ещё море примеров привести, почему в РФии так, а не иначе. Но, эти примеры ни кому не понравятся, себя в зеркале увидят.

Не надо с ошибками бороться, надо их не создавать.

А, на пример?
Да, легко!
Только кончченные зомби систему отопления на насосах строят, ещё раз, кончченные зомби.!
Это почему?
По тому, открытая, гравитационная всегда была и будет, для нормальных, кто с головой дружит, а не ведётся на рекламу и не смотрит на соседей рукожопных.

Ещё примеры привести?
Может хватит?

Греции Италии,Испании.
Канада, Аляска, Финнляндия, кстати, каркасный по их технологии (есть отличие в примыкании), как и окна - ни каких открываний и рам, два стеклопакета с прослойкой воздуха. Этой зимой понял, что и дверь с термо разрывом не достаточно, коробку надо термоизолировать (сделано уже).
Финики, у них много чему поучиться, например, тепло аккумулятор на песке в практике, они барьер глобализации преодолевают, внедряют лучшее. А те проекты, что РФии создают (на свою хоалупу смотрите), забянят сразу, такой дом под снос, переделка дороже выйдет.
Вода - вода в отоплении (предпочитают Вода - воздух, вообще, отапливать надо воздухом, сплошные плюшки), субсидируется из бюджета страны, но, там вода везде и родниковая (в обслуживании дешевле), газ им 100 лет не нужен (как и в соседней Норвегии, хотя он там добывается).

Опять, Вы меня с кем то путайте, на Бокарёва смотрите (создавать проблемные проекты и вечно их преодолевать, выслушивать конденсаторы, лампочки и прочий бред)
 
Не поэтому, ментальность и привычки, отсутствие специалистов и продвижение их на рынке,...
Не только ментальность, но и климат. Отопление самопальным геотермальным тепловым насосом у меня до Т=-20...-25С. Всё, что ниже - пиролизный котёл VIESSMANN. Уж очень дорого будет ставить и обслуживать ТН, который "потянет" -40...-50С. Которые бывают 1 неделю за всю зиму. Проще дровишками подтопить эти дни.
У финнов зима, как на Урале октябрь, и тёплый Гольфстрим рядом, и рек много, можно от них геотермал запустить. Ну и, конечно же, квалификация персонала, которые по г... и пару, не всегда позволяет грамотно собрать и эксплуатировать такую тонкую материю, как тепловой насос. Вращался, одно время, на форумах промышленного холода, когда ваял свой ТН, так вот, там крутые сантехники жаловались, что полгода не могут запустить у клиента новый купленный NIBE.
Моя самоделка включилась после сборки с первого нажатия кнопки. Работает с 2013 года. Компрессор от наружного блока Мицу.
 

Вложения

  • теп.н..png
    теп.н..png
    1.1 MB · Просмотры: 61
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,384
Сообщения
272,471
Пользователи
2,594
Новый пользователь
frolandr
Назад
Сверху Снизу