Термодинамика холода и тепла. Цикл Карно

[Lyuber]

Вот поэтому и не отапливаются у нас в России сплитами

Не поэтому, ментальность и привычки, отсутствие специалистов и продвижение их на рынке,...
Вы думайте, наверное, что общаетесь с очередным рукожопом, прочитавшие додик мануал?
Так, заправка кондиционера авто, плавно переросла в их ремонт (курсы Алексея Пахомова и опыт лучших в Люберцах, да, что в Люберцах, в Москве),.. для начала.
Для дома?
Форумы https://www.forumhouse.ru/threads/597030/page-79 и живое общение с инсталлятора (Авито). А почему, не "Вода - воздух", "Вода - вода", "Земля - вода" и т.д.? По тому, что это мертвый путь и дорогой в обслуживании.

То, могу, ещё море примеров привести, почему в РФии так, а не иначе. Но, эти примеры ни кому не понравятся, себя в зеркале увидят.

Не надо с ошибками бороться, надо их не создавать.

А, на пример?
Да, легко!
Только кончченные зомби систему отопления на насосах строят, ещё раз, кончченные зомби.!
Это почему?
По тому, открытая, гравитационная всегда была и будет, для нормальных, кто с головой дружит, а не ведётся на рекламу и не смотрит на соседей рукожопных.

Ещё примеры привести?
Может хватит?

Греции Италии,Испании.

Канада, Аляска, Финнляндия, кстати, каркасный по их технологии (есть отличие в примыкании), как и окна - ни каких открываний и рам, два стеклопакета с прослойкой воздуха. Этой зимой понял, что и дверь с термо разрывом не достаточно, коробку надо термоизолировать (сделано уже).
Финики, у них много чему поучиться, например, тепло аккумулятор на песке в практике, они барьер глобализации преодолевают, внедряют лучшее. А те проекты, что РФии создают (на свою хоалупу смотрите), забянят сразу, такой дом под снос, переделка дороже выйдет.
Вода - вода в отоплении (предпочитают Вода - воздух, вообще, отапливать надо воздухом, сплошные плюшки), субсидируется из бюджета страны, но, там вода везде и родниковая (в обслуживании дешевле), газ им 100 лет не нужен (как и в соседней Норвегии, хотя он там добывается).

Опять, Вы меня с кем то путайте, на Бокарёва смотрите (создавать проблемные проекты и вечно их преодолевать, выслушивать конденсаторы, лампочки и прочий бред)

 

[Ёж 65]

Не поэтому, ментальность и привычки, отсутствие специалистов и продвижение их на рынке,...

Не только ментальность, но и климат. Отопление самопальным геотермальным тепловым насосом у меня до Т=-20...-25С. Всё, что ниже - пиролизный котёл VIESSMANN. Уж очень дорого будет ставить и обслуживать ТН, который "потянет" -40...-50С. Которые бывают 1 неделю за всю зиму. Проще дровишками подтопить эти дни.
У финнов зима, как на Урале октябрь, и тёплый Гольфстрим рядом, и рек много, можно от них геотермал запустить. Ну и, конечно же, квалификация персонала, которые по г... и пару, не всегда позволяет грамотно собрать и эксплуатировать такую тонкую материю, как тепловой насос. Вращался, одно время, на форумах промышленного холода, когда ваял свой ТН, так вот, там крутые сантехники жаловались, что полгода не могут запустить у клиента новый купленный NIBE.
Моя самоделка включилась после сборки с первого нажатия кнопки. Работает с 2013 года. Компрессор от наружного блока Мицу.

 

[Lyuber]

Работает с 2013 года.

Стрелка, самодельная смотрю?

VIESSMANN

хороший аппарат, даже бу можно смотреть.
по дровам, то будет, в планах (трубы две заложил, как скрытые работы), где аккумулировать в мансарде (открытая система, самотёк) теплой, там же тёплый пол, как самотёк (сброс/подача на 32 из нержавейки гибкой, через каждые 25см).
Бочки пивные, в ряд, нержа и затащить, тем более расположить скрытно, для тонны, можно одному.

 

[Ёж 65]

хороший аппарат, даже бу можно смотреть.

Через 3 года растрескались отражательные камни в камере сгорания и развалилась на куски сама форсунка. Котёл в работе с 2006 года. Отформованы были из огнеупорного бетона, как видно. Только хватило немецкого (польского) огнеупора ненадолго - на три зимы. Выпилил форсунку из талькомагнезита. Работает до сих пор.

 

[Lyuber]

Котёл в работе с 2006 года.

ага, сталь и стенка.
В Липецке делали с второй камерой (дожиг газов), реплика от немцев. То, ни денег нет, ни времени (маркетинг применить).

 

[ginalex]

Думаю оно того не стоит, Зуб на шестернях крупный, износа нет, ещё 100 лет прослужит. Есть шанс что со временем на смазку налипнет грязь и станет абразивной кашей, + начнет коксоваться между осью и шестернями. То же и с кулачками. Ещё со смазкой надо угадать. Есть негативный опыт: в редукторе мойки воздуха после 5 лет безпроблемной работы решил с дуру поменять смазку на нейлоновых шестернях, выбрал "самую лучшую" - за неделю червячную шестерню "съело". По поводу смазки контактов сказать сложно, главное выработанные контакты (если такие есть) - подогнуть. Да же если они после чистки стали звониться. Без регулировки прилегания радость будет недолгой, недели на 2 -3 если повезет хватит, полтом опять контакт пропадет. А с учетом того, как сложно у вас разбирается командоаппарат, к этому стоит отнестись особенно внимательно.

В отличии от мойки воздуха,через которую за день проходит десятки кубов воздуха с пылью, в нутри стиралки пыли нет,а внутри закрытого командоаппарата темболее.Движок там слабенький и смазка ему поможет дольше прожить,а не только шестерёнкам.Он будет меньше перегреваться.

 

[Андрей. С]

В отличии от мойки воздуха,через которую за день проходит десятки кубов воздуха с пылью, в нутри стиралки пыли нет,а внутри закрытого командоаппарата темболее

Мойки бывают разные. В моей редуктор собран в герметичном курпусусе. пыли в нем нет. По поводу вашего предложения ни чего не имею против, можно и смазать если хочется. Я высказал лишь своё мнение основанное на горьком опыте.

 

[ginalex]

А какая марка мойки?Просто именно ЧЕРВЯЧНЫЙ редуктор ниразу в них не встречал

 

[Андрей. С]

А какая марка мойки?Просто именно ЧЕРВЯЧНЫЙ редуктор ниразу в них не встречал

Beurer LW110. Там червяк через гибкую передачу соединен с осью двигателя, на нем самые максимальные обороты - изнашивается в первую очередь. На фото редуктор посередине, из него выходят 2 обрезиненных ролика, (они крутят барабан).

 

[Сергей Русаков]

Не только ментальность, но и климат. Отопление самопальным геотермальным тепловым насосом у меня до Т=-20...-25С. Всё, что ниже - пиролизный котёл VIESSMANN. Уж очень дорого будет ставить и обслуживать ТН, который "потянет" -40...-50С. Которые бывают 1 неделю за всю зиму.

как это реализовано? Цистерна в землю закопана?

 

[scamp]

Есть шанс что со временем на смазку налипнет грязь и станет абразивной кашей, + начнет коксоваться между осью и шестернями.

Тоже об этом подумал. При вскрытии на поверхностях была видна черная сажа думаю от щеток коллекторного двигателя (за 20 лет службы менялись дважды)

По поводу смазки контактов сказать сложно, главное выработанные контакты (если такие есть) - подогнуть.

На контактах удалил раковины и отполировал, сильно изношенные заменил на менее нагруженные. В теории что даёт смазка контактов и вообще что подлежит смазке слаботочные или сильноточные контакты.

 

[Ёж 65]

как это реализовано? Цистерна в землю закопана?

Три скважины по 50 метров. Теплоноситель в геоконтуре - антифриз. Система отопления - водяными тёплыми полами во всех помещениях.

 

[ginalex]

Beurer LW110. Там червяк через гибкую передачу соединен с осью двигателя, на нем самые максимальные обороты - изнашивается в первую очередь. На фото редуктор посередине, из него выходят 2 обрезиненных ролика, (они крутят барабан). Посмотреть вложение 183381

Какой ужас!!! Эта конструкция сама по себе МЕРТВОРОЖДЕННАЯ. Они сэкономили деньги на один тихоходный двигатель, который в нормальных конструкциях например типа BONECO используется для вращения кассеты в ванне. На таких оборотах червяки не предназначены работать по определению.Правда их всё равно ставят, например в домашних вентиляторах для поворота его туда-сюда,но этот механизм и в нем долго не живёт. Это пример запрограммированой одноразовости современных вещей,но с низкой ниже плинтуса себестоимостью.

Три скважины по 50 метров. Теплоноситель в геоконтуре - антифриз. Система отопления - водяными тёплыми полами во всех помещениях.

Хорошая ещё тема: сделать рядом с домом пиролизную котельную на отработаных авто шинах.Бесплатного сырья валом,а металлокорд ещё в металлолом сдать можно. На Ютьюбе видео есть .Выхлопа у пиролизного котла нет как и у газового (вернее он прозрачен).

 

[Lyuber]

Вода- Вода (Воздух), хорошая тема, но!
Недостатки:
1. дорого, без поддержки финансовой (да, хоть кредит, под %2). Относительно чего? Тех же "Воздух- воздух"
2. тех. обслуживание, в условиях, когда вода "ни какая", содержит примеси и прочее, железо в растворенной двухвалентной форме (не убирается ни чем, вообще, ни чем, только озонатором)
В ужасе представил, во "сколько попаду" через пол года, год.

Прежде, чем туда "копать",
воду на анализ сдать.

 

[Григорий]

Три скважины по 50 метров. Теплоноситель в геоконтуре - антифриз. Система отопления - водяными тёплыми полами во всех помещениях.

ещё немного - 2950 м и пойдёт почти кипяток

 

[Lyuber]

ещё немного - 2950 м и пойдёт почти кипяток

не смешно,
это жильё и там нет права на ошибку.
Человек сделал огромную работу, денег вложил очень много, времени.
И, заметьте, на свой страх и риск.

 

[Григорий]

не смешно,
это жильё и там нет права на ошибку.

это эксперимент , а не серийная система , рекомендованная к применению

 

[Lyuber]

это эксперимент

без права на ошибку.

эдакая херня размером с коробок спичек .

прессостат, п.25
может и помпа "глючить", шланги забитые до и после.

 

[г-н ПэЖэ]

если кто надумает, то ищите с компрессором с двухступенчатым сжатием фреона (Тошиба).

для справки тошиба давно продадась китайской MDV , именно там сейчас стоят компрессора от тошибы , опознать просто - он с тремя выпуклыми рожками на корпусе

 

[Lyuber]

для справки тошиба давно продадась китайской MDV ,

Эпл, давно собирают в Китае,
а ДВС недавно для Мерсов делать начали.

 

[г-н ПэЖэ]

тошибу не просто собирают , ее продали китайцам с потрохами теперь это называется GMCC,
а Эпл собирают на амерских заводах расположенных в китае , это как бы разные вещи

 

[Lyuber]

тошибу не просто собирают , ее продали китайцам с потрохами теперь это называется GMCC,
а Эпл собирают на амерских заводах расположенных в китае , это как бы разные вещи

Вы меня не удивили, то же самое произошло и с Европейскими компаниями и брендами.

По второму, "мимо":

Да, это утверждение в целом верно, хотя требует уточнения. Основная масса продукции Apple (около 90% iPhone) действительно собирается на заводах в Китае. Однако это не американские заводы в прямом смысле (не принадлежащие Apple напрямую), а контрактные производства, принадлежащие тайваньским или китайским компаниям.
Хабр +2
Вот ключевые факты:

• Контрактные производители: Крупнейшим партнером Apple является Foxconn (Hon Hai Precision Industry), у которой гигантские заводы в Китае (наиболее известный — в Чжэнчжоу). Также сборкой занимаются компании Pegatron и Wistron.
• Почему Китай? Apple производит устройства в Китае не только из-за рабочей силы, а из-за развитой инфраструктуры, логистики и высокой концентрации квалифицированных рабочих, способных обеспечить огромные объемы производства.
• Designed by Apple in California: На корпусе написано «Разработано Apple в Калифорнии, собрано в Китае», что подчеркивает, что разработка — американская, а сборка — азиатская.
• Диверсификация: В последнее время Apple активно переносит часть производства в Индию и Вьетнам, чтобы снизить зависимость от Китая.
  Хабр +5

Таким образом, продукция Apple — это американские товары, произведенные на китайских заводах американскими (и тайваньскими) подрядчиками

 

[ginalex]

Немного уточню."Тошибовские" китайские GMCC компрессора не самые лучшие,есть и чуть надёжней,но там цена в 2 раза выше. Они самые лучшие по соотношению цена/качество ,причём с большим отрывом по данному показателю от остальных.

 

[г-н ПэЖэ]

,

Вы меня не удивили, то же самое произошло и с Европейскими компаниями и брендами.

особенно радует Электролюкс , теперь это не компания , а дизайнерское бюро в котором работает около 20 человек )))

 

[Lyuber]

особенно радует Электролюкс ,

да, там уже ни чего не радует,.. если Мерс ДВС из Китая ставит (Гели, не Ваген)

 

[Ёж 65]

1. дорого, без поддержки финансовой (да, хоть кредит, под %2). Относительно чего? Тех же "Воздух- воздух"

Изготовил и собрал ТН без кредитов. На одну зарплату.

2. тех. обслуживание, в условиях, когда вода "ни какая", содержит примеси и прочее, железо в растворенной

Да, тех.обслуживание требуется. Но, когда всё отлажено и грамотно настроено, то нужна только доливка фреона. Доливаю 100-150 гр. R-22 1 раз в год.
Хим.состав грунтовых вод абсолютно никак на влияет на работу и долговечность ТН. Кто это придумал?

В ужасе представил, во "сколько попаду" через пол года, год.

Куда Вы попадёте?

это жильё и там нет права на ошибку.
Человек сделал огромную работу, денег вложил очень много, времени.
И, заметьте, на свой страх и риск.

Это верно. Ошибка в тех.проекте ТН, подборе комплектующих, в изготовлении и монтаже будет стоить очень дорого. Да, риск был. Система очень сложная и дорогая. Вложить огромный труд и средства и на выходе получить пшик. Но, звёзды расположились благополучно. Тему теплового насоса "поднял с нуля". До этого было только смутное представление о возможностях Второго Начала термодинамики. 24 октября 2012 включил интернет на сайте Форум-Хауз в теме "тепловые насосы", а 24 октября 2013 нажал кнопку "пуск". Впрочем, за теплообменниками пришлось прокатиться в Любек. Здешние торговцы заломили такой ценник, что этих денег хватило на поездку в Германию вдвоём с дражайшей половиной., неделю прожить в гостинице и привезти оттуда теплообменники.

это эксперимент , а не серийная система , рекомендованная к применению

Да, индивидуальный проект именно под свой дом. ТН потому и так сложен и дорог, что поточным методом его не освоить. Учитывать приходится очень много факторов: геологию, теплоизоляцию дома, застройку и планировку участка. Хорошо, когда это для нового, строящегося дома. А когда дом уже построен, участок распланирован, то многое уже не сделать так , как должно быть по грамотному проекту.

 

[ginalex]

да, там уже ни чего не радует,.. если Мерс ДВС из Китая ставит (Гели, не Ваген)

BMW движки тоже в Китае делают. Я слышал,что на весь Китай 5 заводов которые делают ДВС.Но они настолько огромны и автоматизированы,что себестоимость настолько низка выходит,что конкурентов им в мире нет и быть не может. 1автоматизация.2.недорогая раб.сила.3.самые низкие цены у них на металл и редкозёмы 4.Очень дешёвая энергия и газ.5.кредиты для производства 2%. 6.Если продукция сложного передела идёт на экспорт,то государство производителю даёт до 25% дотации,чтобы на эту сумму экспортёр снизил продажную цену (для захвата рынков). Как с этим конкурировать???? Это может только плановая экономика.

 

[Lyuber]

Изготовил и собрал ТН без кредитов. На одну зарплату.

Ага, подход верный, на порядки дешевле, а по качеству сборки, однозначно, лучше получиться может. На Авито есть "кулибины", но, тоже просят много (относительно себестоимости)

Теплообменник можно на Авито купить, чтоб не ездить (за ним специально) и не только его.

 

[Ёж 65]

Теплообменник можно на Авито купить, чтоб не ездить (за ним специально) и не только его.

Да, для охлаждения пива может и сгодится. Для фреона конструкция и надёжность совсем другая. ТН делается не на год-два, а на десятилетия.

 

[ginalex]

"Да, тех.обслуживание требуется. Но, когда всё отлажено и грамотно настроено, то нужна только доливка фреона. Доливаю 100-150 гр. R-22 1 раз в год."
А сколько киллограм всего фреона в системе?
Газа рядом(по улице) нет?