Усиление есть линейность.

[Хуан Пабло]

Спойлер

Посмотреть вложение 185416
Посмотреть вложение 185417

Не обманывайтесь, у вас усиление в местную ООС завернуто, поэтому несмотря на кажущуюся малость петлевого получены низкие искажения. Петлевое внутренней петли вы не видите, но работу ее никто не отменял. Ну а в общем, продолжайте работу.

 

[NEULO]

Не обманывайтесь, у вас усиление в местную ООС завернуто, поэтому несмотря на кажущуюся малость петлевого получены низкие искажения. Петлевое внутренней петли вы не видите, но работу ее никто не отменял. Ну а в общем, продолжайте работу.

двухпетлёвый получился усилок. в общем неплохо работает. Но вот ОУ конечно... Столько транзисторов и ещё и на такой ОУ деньги выбрасывать.

 

[Алекс2]

Не обманывайтесь, у вас усиление в местную ООС завернуто, поэтому несмотря на кажущуюся малость петлевого получены низкие искажения. Петлевое внутренней петли вы не видите, но работу ее никто не отменял. Ну а в общем, продолжайте работу.

там все равно 105 дб
а искажения супернизкие

 

[Алекс2]

двухпетлёвый получился усилок. в общем неплохо работает. Но вот ОУ конечно... Столько транзисторов и ещё и на такой ОУ деньги выбрасывать.

Усилитель ОУ КР140УД26Б (Квазар-ИС), цена 9.36 ₴: купить на Prom.ua | Украина

Заказать Усилитель ОУ КР140УД26Б (Квазар-ИС) в Украине на маркетплейсе Prom.ua. Цена: 9.36 ₴. Продавец: Квазар-Мікро. Компоненти і системи. Фото, характеристики и отзывы

prom.ua

20 руб

и он только из-за низкого смешения чтобы гемора поменьше

 

[Drone R2D2]

Не обманывайтесь, у вас усиление в местную ООС завернуто, поэтому несмотря на кажущуюся малость петлевого получены низкие искажения. Петлевое внутренней петли вы не видите, но работу ее никто не отменял. Ну а в общем, продолжайте работу.

Усиление транзистора не пропадает, оно преобразуется в линейность при уменьшении усиления каскада.

Распределение всего усиления всех каскадов и глубины ОС может быть не только в одном месте.
Если у нас бывают несколько каскадов усиления, то могут быть и несколько петель ОС. Это ж логично?
Вопрос скорости.
Местная ОС, обычно самая быстрая (глубина ОС более широкополосная) и беспроблемная (т.к. частота должна быть выше, чем у выходного каскада) .
В одном случае сверх-глубокая ОС правит максимально искаженный сигнал.
В другом , ОС исправляет на свою меньшую глубину менее искаженный сигнал.

Либо квадратные колеса и сверх-управление подвеской.
Либо овальные колеса и управления достаточно обычного
--

kean9_vbic.zip

Спасибо!
Я в текстовый файлик модели определил. Для МС12 удобно будет использовать.

 

[NEULO]

В этот раз Алексу второму можно поставить плюсик что он модели выложил, я их подцепил в симулятор и теперь его модели наконец работают. но вот с проработкой не очень. вот у нас такой ацкий клип получился:

нехороший.
меандр тоже не алё:

но это без вх фильтра. с фильтром меандр приходит в норму.

 

[alexsan]

Хороший опер 140УД26 - широкополосный прецизионный усилитель со сверхнизким значением входногонапряжения шума и высоким коэффициентом усиления напряжения. Внутренняячастотная коррекция отсутствует. Предназначен для построения малошумящихширокополосных схем с большим коэффициентом усиления.

 

[Алекс2]

В этот раз Алексу второму можно поставить плюсик что он модели выложил, я их подцепил в симулятор и теперь его модели наконец работают. но вот с проработкой не очень. вот у нас такой ацкий клип получился:
Посмотреть вложение 185458
нехороший.
меандр тоже не алё:
Посмотреть вложение 185459
но это без вх фильтра. с фильтром меандр приходит в норму.

так там линейность явно избыточна
есть куда корректировать
там надо без захода фазы за 180, потому что я не придумал как ограничивать

 

[NEULO]

Хороший опер 140УД26 - широкополосный прецизионный усилитель со сверхнизким значением входногонапряжения шума и высоким коэффициентом усиления напряжения. Внутренняячастотная коррекция отсутствует. Предназначен для построения малошумящихширокополосных схем с большим коэффициентом усиления.

ты его купи ещё. хороший этот операционный усилитель.

 

[NEULO]

так там линейность явно избыточна
есть куда корректировать

да. всегда есть куда.

 

[Алекс2]

Усиление транзистора не пропадает, оно преобразуется в линейность при уменьшении усиления каскада.

Распределение всего усиления всех каскадов и глубины ОС может быть не только в одном месте.
Если у нас бывают несколько каскадов усиления, то могут быть и несколько петель ОС. Это ж логично?
Вопрос скорости.
Местная ОС, обычно самая быстрая (глубина ОС более широкополосная) и беспроблемная (т.к. частота должна быть выше, чем у выходного каскада) .
В одном случае сверх-глубокая ОС правит максимально искаженный сигнал.
В другом , ОС исправляет на свою меньшую глубину менее искаженный сигнал.

Либо квадратные колеса и сверх-управление подвеской.
Либо овальные колеса и управления достаточно обычного
--

Спасибо!
Я в текстовый файлик модели определил. Для МС12 удобно будет использовать.

кстати, искал mextram модели, но не нашел

 

[alexsan]

ты его купи ещё. хороший этот операционный усилитель.

Пока кр544 ведерко есть.

 

[NEULO]

там надо без захода фазы за 180, потому что я не придумал как ограничивать

попробуй С3 увеличить, а С1 убрать. Сразу полегшает.

 

[Drone R2D2]

кстати, искал mextram модели, но не нашел

Да, с Microcap моделями есть определенные проблемы.
Много моделей level=1, а вот уже level=4+ - не понимает.
--
Вот над такой схемой задумался, с высоким первым полюсом.
Серая линия - значение наклона спада АЧХ (дб/декада)
Какие подводные могут быть?

 

[Хуан Пабло]

Усиление транзистора не пропадает, оно преобразуется в линейность при уменьшении усиления каскада.

Распределение всего усиления всех каскадов и глубины ОС может быть не только в одном месте.
Если у нас бывают несколько каскадов усиления, то могут быть и несколько петель ОС. Это ж логично?
Вопрос скорости.
Местная ОС, обычно самая быстрая (глубина ОС более широкополосная) и беспроблемная (т.к. частота должна быть выше, чем у выходного каскада) .
В одном случае сверх-глубокая ОС правит максимально искаженный сигнал.
В другом , ОС исправляет на свою меньшую глубину менее искаженный сигнал.

Это должно было стать контраргументом? Не стало.

Вот над такой схемой задумался, с высоким первым полюсом.

Какие подводные могут быть?

Любые, потому что вся схема под водой.
Вы бы шкалы нормально "разлинеили" - самому бы было читать удобнее.
Для примера, я шкалу амплитуд с шагом 10дБ делаю для максимальной видимости точек пересечения, а фазу с шагом 45. Автомасштаб это удобно только при первом запуске.

 

[NEULO]

задумался над несуществующей схемой, по всему судя. полюс то не особо высокий, кстати, высокий это килогерц 30. но там такие проблемы рождаются что ну его нафиг.

 

[Drone R2D2]

Это должно было стать контраргументом? Не стало.

Это скорее был аргумент к позиции, что можно пробовать и без большого петлевого.

Любые, потому что вся схема под водой.

Тут схема - ее как бы и нет, это "рыба" для эксперимента с коррекцией.
Диф.каскад, УН, повторитель.

Цель всего мероприятия - взять самый распространенный шаблон усилителя и опробовать на нем "универсальную матрицу коррекции", получить на 20кГц ниже, чем 0.001% , и чтобы без особых мытарств можно было настроить. Схема аскетична, но тем не менее можно получить 100 дб глубины ОС для линейности. Важен баланс. Приоритет - простота и надежность.

Вы бы шкалы нормально "разлинеили" - самому бы было читать удобнее.
Для примера, я шкалу амплитуд с шагом 10дБ делаю для максимальной видимости точек пересечения, а фазу с шагом 45.

Ок, так и сделал.
Схему прикрепляю, ставьте свои модели транзисторов, может с ними будет не так.

 

[Хуан Пабло]

Токи транзисторов, которые вы смотрели в транзиент-анализе, вам уже как бы намекают, что не все там в порядке. Внутренняя петля с коррекцией высокого порядка нестабильна и весь этот картонный домик держится только за счет внешней петли.
Колебательный процесс на верхушке как бы намекает, несмотря на видимый приличный фазовый запас в главной петле. И это с включенным входным фильтром, без него там все вообще во всей красе.

В том и коварство использования вложенных петель - они могут быть нестабильны и портить жизнь исподтишка.

 

[NEULO]

Здесь ежели не ставить эмиттерные резисторы в ДК то имеет смысл схему перевести в инвертирующее включение. Раз использован простейший ДК то решатся сразу проблемы с его линейностью.
Ну и по мелочи. С6 и С10 такие здоровенные не нужны. По 1мкФ за глаза. Резистор R12 тоже слишком велик.
И одну из цепей выкинуть, или С7 R10 или С8 R9.

 

[Drone R2D2]

Внутренняя петля с коррекцией высокого порядка нестабильна и весь этот картонный домик держится только за счет внешней петли.

Я надеялся, что получится баланс.
Внутренняя петля по идее должна быть более быстрой для стабильной работы (как местная ОС).

Здесь ежели не ставить эмиттерные резисторы в ДК то имеет смысл схему перевести в инвертирующее включение. Раз использован простейший ДК то решатся сразу проблемы с его линейностью.

Наверно можно и инвертом включить, но я так не делал еще (пугает малое входное сего включения), если использовать с предом - не вижу проблем.
В схеме я убрал резисторы специально, дабы выжать до капли, что возможно, не добавляя элементов. И потом пытаясь скорректировать получившееся пришел к такой матрице коррекции.
С резисторами даже в 20-30 Ом все гораздо проще корректируется.

Резистор R12 тоже слишком велик.

Пока это можно игнорировать, с данным номиналом минимальные выбросы в клипе. Этот резистор надо уточнять в железе, ибо модели транзисторов взяты из LTS и я адаптировал их с помощью ИИ под Microcap. Могут быть легкие разночтения. По хорошему, УН надо немного изменить. Но не суть, от него сейчас все, что надо - большое входное и максимальное усиление. Клип потом.

И одну из цепей выкинуть, или С7 R10 или С8 R9.

Можно. С8 R9 - формально коррекция, но они помогают не столько набрать запас по фазе, сколько участвуют в формировании АЧХ без спада в ВЧ области до 100-200кГц + соотв. ФЧХ выравнивается на 20кГц.
Это все последствия применения полевых транзисторов, вернее моделей их. Они нелинейны как раз с этих частот. Кстати ИИ шибко ругался на них, говорит емкости увеличены:

Спойлер: подробнее от ИИ

Проверка параметров​

LEVEL	1	1	✅ поддерживается
KP	20u	20u	✅ норма
VTO	-66.415m	56.1959m	✅ норма
L	2u	2u	✅ норма
W	76.38m	49.90m	✅ норма
TOX	0	0	⚠️ должно быть >0 (толщина оксида)
CGDO	196.388p	400.770p	⚠️ очень большие значения
CGSO	7.659n	11.622n	⚠️ очень большие значения
CBD	285p	280p	⚠️ очень большие (диодные ёмкости)
RDS	16K	1MEG	✅ норма
LAMBDA	3.44617m	16.6941m	✅ норма

Основные проблемы:

1. TOX=0 — толщина оксида не может быть нулевой. Это может вызвать ошибку или неправильный расчёт ёмкостей.
2. Огромные CGDO/CGSO — значения в нанофарадах и пикофарадах для MOSFET выглядят завышенными. Обычно эти параметры в фарадах на метр (F/m), а здесь, похоже, уже посчитанные абсолютные значения. При L=2u, W=76m пересчитаем:

text
CopyDownload
CGDO (норм) = 196.388p / W = 196.388p / 0.07638 ≈ 2.57 nF/m (приемлемо)
CGSO (норм) = 7.659n / W = 7.659n / 0.07638 ≈ 100.3 nF/m (великовато)

1. CBD — ёмкость диода сток-подложка 280pF для мощного транзистора возможна.

​

Оставлять базы диф.каскад без С7 R10 - нельзя. Транзисторы довольно высокочастотные, для повышения усиления, ток задан 1.5 - 1.7мА, а там и частотные свойства их улучшаются. Надо гнобить ненужное усиление на ВЧ.