Линейность, RTFM техномагии

[юан8]

забыл про еще один момент,он еще имеет паразитную индуктивность которая может вредить на мегагерцах
блокировать керамикой нужно обязательно,что не все делают
короче,как говорил ИС нет кондера в делителе оос, нет проблем)))

 

[vitamir]

Чтобы ЭК заискажал, надо добиться на нём напряжения. А если его ёмкость хорошо подобрана по нижней частоте, то ни напряжений на нём, ни искажений быть не может.

Ти не повіриш, але Селф в своєму "Підручнику.." написав майже те само. Іноді, уважно ЧИТАТИ значно краще, ніж писати будь що

 

[юан8]

Да, электролитические конденсаторы вносят искажения в сигнал, однако их характер и степень зависят от назначения цепи, типа детали и ее состояния. [1, 2, 3]
Основные причины искажений:

• • Нелинейность диэлектрика и ток утечки: Оксидный слой электролита обладает нелинейными свойствами, из-за чего форма проходящего сигнала (особенно в аудиоцепях) может слегка меняться. [1]
  • Частотная зависимость: С ростом частоты (особенно выше 2–3 кГц) у электролитов возрастают потери и падает емкость. [1]
  • Паразитные параметры (ESR и ESL): Внутреннее сопротивление и индуктивность могут портить форму импульсных сигналов и создавать завал на высоких частотах. [1]

 

[СМЕРШ]

Кола живлення також можна вважати певною мірою сигнальними колами для підсилювача потужності.

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

Меньше мамукиных тестюх слушайте.

не відповідь на питання від юан8

Других ответов у меня для вас нет. Это единственный возможный. Что с ним не так?

он еще имеет паразитную индуктивность

Величина ESL​

Типичные значения паразитной индуктивности для электролитических конденсаторов лежат в диапазоне 20–200 наногенри (нГн).

Спад 3 дБ - на 8 ГГц.


Это - что? Хрена у них индуктивность в эмиттере делает? Ведь каскад работать не будет!
А фишка в том, что индуктивность в 20 нГ скажется выше диапазона УКВ, где даже транзисторы работать перестанут.

Тем более, нефиг бояться индуктивности электролитов с транзисторами на 4,5 кГц.

 

[vitamir]

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

З цим марно сперечатись. Рішення полягає в тому, аби дві багатокіломікроФарадні банки замінити на кілька менших за ємністю та паразитами, але розташованих якомога ближче до кола зі "надлінійним струмом"(С) що блокується. Ось де сенс наведеної тобою відповіді.
Все інше порожній струс повітря.

 

[СМЕРШ]

Рішення полягає в тому, аби

Виталий. Сконцентруйся, бiciв сину.
Шум, нелинейность, индуктивность электролита - это его онтологические имманентные качества. Он такой, какой он есть. Легче отмыть негра, чем улучшить ЭК. Потому мы должны с этим как-то жить, больше знать и меньше бояться.

 

[юан8]

Потому мы должны с этим как-то жить, больше знать и меньше бояться.

в моей схеме нет негра в делителе оос)))) зачит и западла он него можно не бояться))))
а еще он при значительных размерах (конструктивных) ловит помехи и создает паразитную емкость относительно земли на инвертирующем входе,

 

[Алексей1]

скажу, что мерить можно всяко, но Тиан точнее на ВЧ,

Один в один:

 

[СМЕРШ]

в моей схеме нет негра в делителе оос)))) зачит и западла он него можно не бояться))))
а еще он при значительных размерах (конструктивных) ловит помехи и создает паразитную емкость относительно земли на инвертирующем входе,

С 5% искажений и 4,5 кГц фт выходников ничего этого можно не бояться. Говно к говну не пристанет.

 

[юан8]

у меня на выходе кт863/п605+гт806 так что не надо ля ля

С 5% искажений и 4,5 кГц фт выходников ничего этого можно не бояться. Говно к говну не пристанет.

 

[СМЕРШ]

Смотрим, как левая нога перецепляет правую:

Формально вы правы, если руководствоваться критериями по Найквисту, то чётное количество пересечений границы -180 градусов до точки единичного усиления не приведёт к возбуждению,

Ну, ещё бы Найквист был неправ. Сотни усилителей скорректированы по этому принципу.

Это - база. С точки зрения заложенной в симулятор математики Найквист адекватен.

Теперь смотрите финты ушами и как левая нога перецепляет правую, делая Найквиста идиотом:

но для этого нужна сложная коррекция

Вот горе-то какое. Сложная коррекция - и сотни усилителей работают без искажений:

Почему они работают? Потому, что

с повторяемостью таких изделий вероятно будет проблема.

То есть, работа сотни проданных в сборе и КИТами усилителей - это не повторяемость, а случайность. Ну, вероятно. А вероятно и нет.

Гарантии, что все модели элементов имеют точное соответствие реальным тоже нет.

Ну, да: эти модели набирали пьяные макаки, а не квалифицированные электронщики, и никто их, конечно, не проверял - кому это надо?

То, что было получено в симуляторе не является абсолютной истиной, поэтому

в этих брехливых симуляторах разрабатывают надёжно работающие интегральные микросхемы - то есть, зарабатывают сотни миллиардов долларов на неточных моделях и недостоверных расчётах. Хорошую же аватару он себе подобрал: придурковатого доктора.

Итак, выпуская миллиарды ОУ,

в большинстве промышленных изделий таких режимов избегают, хотя возможно есть исключения.

Так-то, исключений полная планета. Но их все избегают, да.

Я тоже бы воздержался от таких методов, но спортсменам экстремалам-сверхлинейщикам никто так делать не запрещает, это их осознанный выбор.

А кто нам запретит? Мы тупых не слушаемся.

 

[СМЕРШ]

Один в один:
Посмотреть вложение 193273

Технически отсталый суховский вевеник.

Петлевое технически отсталого суховского вевеника.

Тиан точнее на ВЧ, а Миддлбрук быстрее

 

[NEULO]

Лично спаял "таких усилков" десяток уже, разных схем. И ещё не один десяток спаяно людьми с обоих форумов. Проблемы бывают, но в основном в виде ошибок в монтаже или разводке.
Из последнего так нелюбимый Суховым Likhoradka_AMP был передан в виде модели и спаян моим другом. Замеры уже сто раз показывал, но , как говорится, повторения- мать учения:

Такие дела. У него ведь тоже петлевое за 180 градусов заскакивает, но мы люди простые, в сказки , придуманные Суховым (который Найквиста читал с помощью задницы) - не верим.

 

[СМЕРШ]

в сказки , придуманные Суховым (который Найквиста читал с помощью задницы) - не верим

Вы вынуждены воздержаться от любых методов, которыми не владеете. Касается не только проектирования усилителей.

Точно так же и с престарелым велосипиз.уном: не умеет - значит, виноград зелёный и высокое напряжение в усилителе.

Какие позорники.

 

[NEULO]

Или вот Белый Дракон:

тоже самое. с заходом за 180 градусов. Так мало того, товарищ мой уже с этого форума спаял с квазикомплементарным выходным каскадом, и тоже всё работает, хотя и не без чудес поначалу. Ну так с квазей мало кто сталкивался в глубокой оос. Разобрались не устали. есть там одна хитрость)

 

[NEULO]

высокое напряжение в усилителе.

я когда это в ролике велосипедиста услышал чуть морду себе не расколол пополам рукалицом.)

 

[СМЕРШ]

Замеры уже сто раз показывал, но , как говорится, повторения- мать учени

Серёга, не надо стесняться пропагандировать отличное, ведь все выставляют только говно - и его же защищают.

 

[Алексей1]

Такой Миддлбрук нам не нужен:


Вот такой - нормально:

 

[СМЕРШ]

я когда это в ролике велосипедиста услышал чуть морду себе не расколол пополам рукалицом.)

Знаешь, что хорошо? - он никогда не доказывал это в железе или симуле.
Он просто босяк от электроники: что-то бредит своё, никуда не годное.
Он думает, разменивать авторитет на бред выгодно? - наша задача разочаровать его в его тактике.

Посмотреть вложение 193314

Такой Миддлбрук нам не нужен:
Посмотреть вложение 193316

Вот такой - нормально:
Посмотреть вложение 193317
Посмотреть вложение 193318

Дай модель

у транзисторов разброс той же беты ,а это разные режимы

Изменения любого параметра транзистора, который ты способен назвать, легко моделируются в симуляторе:

Модель ОУ, бетта меняется директивой .step param Z 10 1210 200
хоть от 10 раз:

Кроме того, есть метод Монте-Карло, которым моделируется разброс любого параметра в заданных пределах.

Вот вам две модельки, PA1230R известного немецкого бренда Т+А за 3к евро и кит набора Eridan, присвоившего себе гордое звание Hi-End российского произвдства. Ни в одном из них ФЧХ даже близко не приближается к -180 раньше, чем положено.

Это буквари, сыны и лохопеты.
Ещё вопросы будут?

В следующий раз помни: ум человека досконально описывается размером и качеством смоделированной им схемы.

 

[Doc Brown]

Посмотреть вложение 193323Посмотреть вложение 193324
Это буквари, сыны и лохопеты.
Ещё вопросы будут?

В следующий раз помни: ум человека досконально описывается размером и качеством смоделированной им схемы.

Вот и пишите создателям этих схем.

 

[NEULO]

Обрезал неинтересное.

 

[Алексей1]

Дай модель

 

[СМЕРШ]

Вот и пишите создателям этих схем.

Ты тут - полномочный их представитель. И давай, определимся по существу: или мы за приятный звук и Найквист ему лиригиозный враг, или мы - за низкие искажения, и тогда - друг.

У тебя прямо бездна выбора. Или ложись костьми, защищая антиНайквистов с приятным звуком, или согласись, что скорректированные по его критерию усилители работают и показывают прекрасные параметры:

Или вот такие искажения с заходом за 180о,

Или вот такие искажения без захода за 180 градусов.

Всегда же есть выбор.

Такой Миддлбрук нам не нужен

 

[Doc Brown]

Посмотреть вложение 193332
Посмотреть вложение 193333
Сразу видно- хиенд. Из лохов деньги только тянуть. Петлевого то по диапазону 65дБ, ооо , круть крутецкая прям! На 20кГц ажно 44дБ. Меньше чем у голой к140уд6, операционнике моего детства.)
Вы гражданин доктор или мозг включите, или проще(но не лучше) прекращайте чушь молоть.

Как я уже сказал выше, претензии по схемам не ко мне а к их создателям. Возможно это повод для размышления, если люди так делают, значит есть причина, а ваша гонка за петлевым усилением похожа на патологию.

 

[NEULO]

значит есть причина,

патологию.

как раз эта причина и есть патология. всё вверх ногами. Господа хиендщики нормально проектировать не умеют, а денег хочется. И что же продавать? верно, умные слова, блестящие корпуса и красивые детальки.

 

[NEULO]

как раз повод для размышления почему хиендщики не могут, а не почему мы можем. Мы можем потому что умеем. А они не могут потому что мозгов нет, бабки глаза застили.
я когда на рцл пришел чёт не стал размышлять ой да патология да зачем оно. просто врубился в изучение всего и вся. в первую очередь частотной коррекции.

 

[СМЕРШ]

на выходе первого каскада, когда из входного сигнала вычитается задержанный выходной, мы имеем дифференциал входной функции

Дифференциальным каскад назван потому, что у него два разных (дифференциальных) входа и на них подаются разные (дифференциальные) сигналы.

Тут попутан функционал дифференциального каскада с функционалом дифференцирующей RC-цепи:

Чтобы восстановить исходную функцию, необходимо провести обратное преобразование. То бишь интегрирование. Интегратор делается при помощи однополюсной коррекции.

на самом горестно невежественном уровне.

Дифкаскад. На входах - генераторы меандра.
На выходе:

Ничего интегрировать не надо: той же формы меандр, что и на входе.

В общем, автор спича не рубит в работе каскадов ни уха, ни рыла.

 

[СМЕРШ]

Его АЧХ - спад -20дБ/ дек. Фазовый сдвиг ровно -90 градусов и система устойчива, как египетскпя пирамида, абсолютно безусловно.

Это неповторимо. Начав петлять от дифцепей на дифкаскад, потом интегрировать дифкаскады интеграторами, автор с лёгкостью в голове перешёл на проблемы устойчивости, решив их в плане: 90о сдвига и система устойчива.

Про нескорректированные/недокорректированные усилители, у которых фаза может быть 90 во всём диапазоне, а на конце - больше, и они выгорают, он не слышал ничего.

Фишка в том, что если после дифкаскада стоит звено с передаточной функцией не как у интегратора, вы не получите математически точного воспроизведения исходной функции.

Фишка ровно в обратном: все усилители с миллеровской коррекцией - редкостная параша именно потому, что она уничтожает нужное для линейности петлевое усиление безвозвратно и безвозмездно.

Красный график означает усилительный потенциал усилителя без коррекции.
Зелёный график принадлежит усилителю с однополюсной коррекцией.
Серый - двухполюсной.
Заштрихованная область означает зону выигрыша в линейности за счёт усложнения коррекции.

За одним исключением - если входная функция синус, то восстановите с ЛЮБОЙ передаточной функцией.

Эта чавой-та? Откуда усилителю знать, как что восстанавливать? Он-то сигналов наперёд не видит.

За одним исключением - если входная функция синус, то восстановите с ЛЮБОЙ передаточной функцией.

А чо, норм. В среде уголовной шпаны, где он набрался таких суждений про усилители, вполне аргумент. АУЕ-конструктор, вся жопа в наколках.

Хрен знает, для кого пишу. Способен ли понять только лишь каждый?

Не суть, для кого. Суть - как.

Упорото и уверенно несёшь полный беспардонный бред, и тебя не смущает, чо удалось одним абзацем вывести решение проблемы устойчивости усилителя из непонимания работы дифкаскада.

Хрен знает, для кого пишу. Способен ли понять только лишь каждый?

Это как на велосипеде кататься, никогда не забудешь - а под старость развенчаешь все эти ошибки молодости, написанные под диктатом тупых советских профессоров.

 

[Doc Brown]

Дифференциальным каскад назван потому, что у него два разных (дифференциальных) входа и на них подаются разные (дифференциальные) сигналы.

Тут попутан функционал дифференциального каскада с функционалом дифференцирующей RC-цепи:
Посмотреть вложение 193464
Посмотреть вложение 193465

на самом горестно невежественном уровне.

Посмотреть вложение 193466
Дифкаскад. На входах - генераторы меандра.
На выходе:
Посмотреть вложение 193468
Ничего интегрировать не надо: той же формы меандр, что и на входе.

В общем, автор спича не рубит в работе каскадов ни уха, ни рыла.

Меандр говоришь на выходе? А теперь введём задержку в один из сигналов, имитируя задержку в петле ОС. Какую функцию получили? Правильно - дифференциальную.

 

[СМЕРШ]

А теперь введём задержку в один из сигналов, имитируя задержку в петле ОС.

О задержке речи не было. Кто научил тебя передёргивать по вечерам, общаясь с незнакомыми людьми?

Задержки вводить не будем,
а вот на модель реального усилителя МАСТЕР глянем.

Ни один каскад в отсечку на меандре не заскакивает.
Хорошо видно?

Теперь приведите вы с дененеструктором модель усилителя с однополюсной коррекцией, я гляну её токи.

Ну, и какие выводы мы делаем из того факта, что МАСТЕР есть, работает и интермодуляционные искажения при усилении сигнал 500+501 кГц до 30 В

порядка -90 дБ?

Дегенерукстор - что так нельзя, нужны 90 градусов.
Я - что в гробу видел его 90 градусов.
На основании задержек в петле ООС делать вывод о нужности 90о и интеграторов - чистая идиотия.