Линейность, RTFM техномагии

[СМЕРШ]

Усилитель помех и искажений с питалова.
Это мне за то, что я на Пасху яйца не красил.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 193224
Усилитель помех и искажений с питалова.
Это мне за то, что я на Пасху яйца не красил.

ёмаё, а нафига с2 заземлён то на питание?

 

[NEULO]

и тут тоже самое. там уже даже Бочкарёв волосы все из задницы повыдергал на это глядючи.

 

[СМЕРШ]

а нафига с2 заземлён то на питание?

Ясно же сказано: для микширования помех и искажений с ненавидимым сигналом.

Есть теория, по которой авторы песен, испохабленных дегенеструкторами, имеют право первой ночи по возвращению их в ад.

 

[СМЕРШ]

Если бы вкурили, давно бы забросили проектирование усилителей на транзисторах с помойки.

Не спойлери. Я заплатил кучу денег за место в первом ряду и намерен получить кайф от шоу на всю котлету.

 

[СМЕРШ]

даже Бочкарёв волосы все из задницы повыдергал

Чем уравнял её с головой ещё и по патлатости.
Интересно, где они моделей ГТ806 набрали.

 

[юан8]

пусть еще резисторы по 1 ом в эмиттеры поставят
,германию без них поплохеет ,а то размечтались)))))))
а модели можно взять любых мощных германцев изменив емкости до похожих у кремния с подобной граничной частотой

 

[СМЕРШ]

кто не любит трансов вот еще одно направление побаловаться

Пхукет сегодня отпадает.

 

[СМЕРШ]

еще изюм схемы это отсутствие кондера оос,который очень сильно срет тк не охвачен оос

Тлетворно-мозговое влияние мамукиного тестя вижу я. Электролиты не искажают сигнал, они шумят, а чтоб меньше шумели, просто увеличьте их ёмкость - они свои шумы ею же и закорачивают.

 

[СМЕРШ]

Видимо здесь никто не читает мои сообщения или не хочет вникать. Это не "кусок модели" а файл с рабочим примером который я выкладывал пару дней назад LoopGain.zip. В точке OUT ничего смотреть не нужно, диаграмма строится автоматически по формуле находящейся в файле *.plt. Это не я придумал, в комплекте с LtSpice поставляются файлы примеров, среди которых вы надёте два, с разными способами построения графиков по методам Tian и Middlebrook. Про физический смысл не спрашивайте, я не настолько умный, чтобы до конца понять как это работает, просто берите готовые модели и пользуйтесь. Если вас что-то настораживает - альтернативный метод с индуктивностью и ёмкостью вам в руки, в нём всё достаточно прозрачно.

В целом, правильно, Луч смерти в тёмном царстве. У подобных субъектов фраза: "это не я придумал" вызывает повышенное доверие к инфе, тут тоже тактически выверенный ход.

 

[юан8]

Электролиты не искажают сигнал, они шумят

они не линейны при низком поляризующем напряжении,тут это усугубляеися тем что он не охвачен оос,резисторов делителя то же касается ,должны быть высокого качества

 

[СМЕРШ]

они не линейны при низком поляризующем напряжении

Ты это сам видел, мерил, или мамукиного тестя наслушался?
Измеритель нелинейных искажений цифровой автоматический С6-8 напичкан этими электролитами под завязку:

Отмечены электролиты в цепи сигнала, как в ООС, так и межкаскадные разделительные. Те и другие не охвачены ООС.
Способен мерить Кг от 0,005% (с доработкой). Покажи хоть один германец с Кг 0,005%?

А первая доработка - исключение диодов Д1Д2 на входе полевика, верхняя схема. Сразу 0,01% из начальных 0,025% устранила.

 

[юан8]

Отмечены электролиты в цепи сигнала, как в ООС, так и межкаскадные разделительные. Те и другие не охвачены ООС.

девушки(электролиты) бывают разные,черные,белые,красные
Но всем одинаково хочется
На что-нибудь заморочиться.
тогда почему все так боятся электролита на выходе,даже под поляризацией??? сделать 50000мкф и не париться с защитой АС и нах его оос даже охватывать

 

[СМЕРШ]

девушки(электролиты) бывают

Вопрос был поставлен однозначный:

Ты это сам видел, мерил, или мамукиного тестя наслушался?

Показаны схемы. Растолковано: лажа.
Второй вопрос: какого хера ты тут фестивалишь, имея в голове из знаний лишь сквозняк вдоль туалета?

Ты же сам видишь: линию мысли голова не держит.

 

[юан8]

Показаны схемы. Растолковано: лажа.

какие конкретно (производитель?) электролитов в схеме???
покажи напряжения (постоянные) на них ,с чего взято что они без поляризации?

 

[vitamir]

девушки(электролиты) бывают разные,черные,белые,красные
Но всем одинаково хочется
На что-нибудь заморочиться.
тогда почему все так боятся электролита на выходе,даже под поляризацией??? сделать 50000мкф и не париться с защитой АС и нах его оос даже охватывать

Бо існує ripple current.

 

[юан8]

Бо існує ripple current.

тогда почему в делителе оос электролит какает? это слышно при его низком качестве,хоть смерш и доказывает что это миф

 

[vitamir]

По перше, не потрібно змішувати чи плутати сильносигнальні та слабосигнальні кола. По друге, ще Селф, свого часу, проводив сексперимент з вимірюванням спотворень, що їх додають електролітичні конденсатори. Там у нього є і про причини, і про умови.
Тому, гарний електролітичний конденсатор, то відсутній в колах сигналу електролітичний конденсатор. Сьогодні таке можливо.

 

[СМЕРШ]

какие конкретно (производитель?) электролитов в схеме???

Да уж не китайская подделка, чистый Абовян.

покажи

Покажет тебе тот, кто на базаре хурмой торгует.

почему все так боятся электролита на выходе

Где это видно, что боятся? На схеме покажи:

Это что?

Это что?

Итого: мамукин тесть насрал тебе в голову.

 

[СМЕРШ]

Селф, свого часу, проводив сексперимент з вимірюванням спотворень, що їх додають електролітичні конденсатори. Там у нього є і про причини, і про умови.

Брешет, небось.

Это чей усилитель? Почерк уверенный: замыкает в клипе -питалово на общий через транзисторы Т12Т4 только один ошэлэпок в мире.
А электролиты в питалове и ООС чьи?

Чтобы ЭК заискажал, надо добиться на нём напряжения. А если его ёмкость хорошо подобрана по нижней частоте, то ни напряжений на нём, ни искажений быть не может.

Выше привёл схемы от измерителя искажений: там битком набито электролитами, способен мерить 0,005%. А дурачки, которые меньше 5% никогда не слышали, боятся электролитов.

 

[vitamir]

Вікторе, ти ж розумієш, що це трохи не про те.
Кола живлення також можна вважати певною мірою сигнальними колами для підсилювача потужності. Та те, що ти навів за приклад, не відповідь на питання від юан8, хоча є наочною демонстрацією того, як і де потрібно правильно блокувати кола живлення.

 

[юан8]

забыл про еще один момент,он еще имеет паразитную индуктивность которая может вредить на мегагерцах
блокировать керамикой нужно обязательно,что не все делают
короче,как говорил ИС нет кондера в делителе оос, нет проблем)))

 

[vitamir]

Чтобы ЭК заискажал, надо добиться на нём напряжения. А если его ёмкость хорошо подобрана по нижней частоте, то ни напряжений на нём, ни искажений быть не может.

Ти не повіриш, але Селф в своєму "Підручнику.." написав майже те само. Іноді, уважно ЧИТАТИ значно краще, ніж писати будь що

 

[юан8]

Да, электролитические конденсаторы вносят искажения в сигнал, однако их характер и степень зависят от назначения цепи, типа детали и ее состояния. [1, 2, 3]
Основные причины искажений:

• • Нелинейность диэлектрика и ток утечки: Оксидный слой электролита обладает нелинейными свойствами, из-за чего форма проходящего сигнала (особенно в аудиоцепях) может слегка меняться. [1]
  • Частотная зависимость: С ростом частоты (особенно выше 2–3 кГц) у электролитов возрастают потери и падает емкость. [1]
  • Паразитные параметры (ESR и ESL): Внутреннее сопротивление и индуктивность могут портить форму импульсных сигналов и создавать завал на высоких частотах. [1]

 

[СМЕРШ]

Кола живлення також можна вважати певною мірою сигнальними колами для підсилювача потужності.

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

Меньше мамукиных тестюх слушайте.

не відповідь на питання від юан8

Других ответов у меня для вас нет. Это единственный возможный. Что с ним не так?

он еще имеет паразитную индуктивность

Величина ESL​

Типичные значения паразитной индуктивности для электролитических конденсаторов лежат в диапазоне 20–200 наногенри (нГн).

Спад 3 дБ - на 8 ГГц.

Это - что? Хрена у них индуктивность в эмиттере делает? Ведь каскад работать не будет!
А фишка в том, что индуктивность в 20 нГ скажется выше диапазона УКВ, где даже транзисторы работать перестанут.

Тем более, нефиг бояться индуктивности электролитов с транзисторами на 4,5 кГц.

 

[СМЕРШ]

Селф в своєму "Підручнику.." написав майже те само

Ну, и нахрена мне

уважно ЧИТАТИ

если я в шахте и без полуграмотного английского гавнюка

знаю больше, что он высидел за 40 лет в лаборатории?

 

[юан8]

молодец

 

[СМЕРШ]

Оксидный слой электролита обладает нелинейными свойствами

Больше скажу: это - диод. Любой дурак может немедленно проверить, что ЭК проводит ток только в одну сторону.
И что? И где тут намёк на его нелинейность?
При нулевых и запирающих напряжениях прекрасно работает. Его надо отпереть, чтоб заискажал - то есть, подать напряжение и прямой, и обратной полярности. Это возможно, только когда его ёмкость рассчитана на передачу переменного напряжения данной частоты.

Не будьте, как неграмотный мамукин тесть: видит диод - ой, искажения! Надо обязательно смотреть на режимы работы.

 

[vitamir]

Да там не "определённым образом" сигнал, а амперы сверхлинейного тока идут.

З цим марно сперечатись. Рішення полягає в тому, аби дві багатокіломікроФарадні банки замінити на кілька менших за ємністю та паразитами, але розташованих якомога ближче до кола зі "надлінійним струмом"(С) що блокується. Ось де сенс наведеної тобою відповіді.
Все інше порожній струс повітря.

 

[СМЕРШ]

Рішення полягає в тому, аби

Виталий. Сконцентруйся, бiciв сину.
Шум, нелинейность, индуктивность электролита - это его онтологические имманентные качества. Он такой, какой он есть. Легче отмыть негра, чем улучшить ЭК. Потому мы должны с этим как-то жить, больше знать и меньше бояться.