Германиевые УНЧ

[юан8]

а мой при токе 260 ма и 42в питании выдает 25вт без ступени
а на 4вт там вообще гармошки ниже полки,2,16вт в чистом А

 

[Александр Бокарёв]

КП 501-высоковольтные ключи, активно применялись в проводной телефонии...

Они же в домофонии применяются давно, с 90-х. Недавно на шинах единиц в коммутаторах вместо десяти КП501 в ряд применили (б**ть!) прорывное решение.
Набор ключей двухэтажных, биполярных . В 14-ногой планарке. Теперь замена битого ключа - еще та веселуха. Три ноги битого 501-го, туда исправный -и вперед. Либо долезть до микросхемы, отпаять не убив дорожки, потом новую обратно впаять, в общем, все делается, чтобы проклял тот день, когда взялся чинить эту заразу.

 

[Конструктор]

а мой при токе 260 ма и 42в питании выдает 25вт без ступени
а на 4вт там вообще гармошки ниже полки,2,16вт в чистом А

А в моём вообще однотактный выход в чистом классе А. Там ступеньки в принципе быть не может

 

[Александр Бокарёв]

А в моём вообще однотактный выход в чистом классе А. Там ступеньки в принципе быть не может

Термостабилизация нужна вертикалам, делал на кремниевом транзисторе под винт, работает нормально. Хотя есть случаи, в термодатчик ставят полевика.

 

[Конструктор]

Термостабилизация нужна вертикалам, делал на кремниевом транзисторе под винт, работает нормально. Хотя есть случаи, в термодатчик ставят полевика.

В данной схеме верхнему транзистору вообще не нужна, а у нижнего есть ООС по постоянке через резистор 0.68 ом. Кроме того, эти транзисторы вблизи точки термостабильности. Микрокап умеет менять температуру. При измении от 0 до 80 градусов изменение тока покоя порядка 10 ма, причём в меньшую сторону.

 

[Александр Бокарёв]

В данной схеме верхнему транзистору вообще не нужна, а у нижнего есть ООС по постоянке через резистор 0.68 ом. Кроме того, эти транзисторы вблизи точки термостабильности. Микрокап умеет менять температуру. При измении от 0 до 80 градусов изменение тока покоя порядка 10 ма, причём в меньшую сторону.

Схема загружена лишними знаками, понять не получилось.

 

[Распони Туринский]

Ток покоя около 650 ма, для питания 19 вольт.

0.65*19=12.35 Вт в тепло уходит летом. Но звук главнее

 

[юан8]

Схема загружена лишними знаками, понять не получилось.

да классика только вк и УН на полевиках зеркало если ставить то уж лучше до диффа входной добавить
и зеркалу резики в эмиттеры хоть по 27ом я бы поставил от эффекта Эрли

 

[Конструктор]

Схема загружена лишними знаками, понять не получилось.

Знаки - режимы по постоянке, напряжения красным, токи синим. Вот выключил, и АЧХ в малосигнальном режиме сбоку.

да классика

Выходной каскад - чисто мой. Не Уайт, не Пасс и не Семынин, но смысл тот же.

 

[юан8]

0.65*19=12.35 Вт в тепло уходит летом. Но звук главнее

Распони а кпд???? в звук половина

не пойму откуда столько нулей да еще с однополюсной коррекцией?
чудес не бывает там петлевое максимум 60дб и то на 10 кгц
полевикам в затворы по 100 ом надо могут загенерить
а чем классика ВК на разной проводимости в А хуже?

 

[Распони Туринский]

Распони а кпд???? в звук половина

Кпд там хреновее хренового (фактически кпд, как у лампоидного однотакта)– зелёные проклятья нашлют и побьют.

 

[юан8]

в идеале Худ или двухтакт в А классе 50% у лампы меньше тк там еще на накал прилично идет

 

[Конструктор]

не пойму откуда столько нулей да еще с однополюсной коррекцией?
чудес не бывает там петлевое максимум 60дб и то на 10 кгц
полевикам в затворы по 100 ом надо могут загенерить
а чем классика ВК на разной проводимости в А хуже?

Проверьте. И да, около 60. Это только долболинейщикам нужно петлевое под 200.

 

[юан8]

весь минус в том что подобные схемы на пиках в АВ не умеют заходить а Лин может,вот моя схема при токе 260ма работает до 2,15вт в чистом А а дальше аж до 25вт в АВ
причем этот ток оптимален для резисторов 0,1ом больше или меньше ток хуже при переходе в АВ а меньше резисторы делать тоже не желательно либо надо както ставить малоинерцинный термистор прямо под транзистор есть термалтраки ,но они не популярны
переключение очень плавное так что оос отрабатывает
это картинка для вк двойки прямо после УНА а у меня там еще буфер ОК в классе А так что еще плавнее
а вот даже 0,47 ом уже хреновенько дело,про 1ом и речи нет

 

[A-1]

Можно попросить всех кремний ультралинейно упоротых, с..баться бл..ь из темы ГЕРМАНИЕВЫХ усилителей и впредь сдесь не отсвечивать?
Или это вообще не возможно?

Присоединяюсь всеми руками и ногами
Перепелкин сделал для них отдельную тему. И вообще полно разделов даже на этом форуме.

Лично ничего не имею против ультралинейных усилителей, наушников.
Особенно в студийной профессиональной работе. (как водится в практике - под задачи и техника)
И против людей в этой ультралинейной теме тоже лично ничего не имею.
Но бывает, что тут многие себя ведут излишне токсично
По итогу показной снобизм убивает все конструктивное форумное общение.

Туда же.
Допустимо только лампово германиевое. Ибо лампа была вначале!

Кертинги 772 3 модели на траесах кремниево Германиевые
Но опять же сотни меломанов наслушанных не дадут соврать - серьезный агрегат.
Я бы с удовольствием слушал
И обычное 6н2п 6п3с
И гибрид 6н2п гт806
И гибрид ne5532 + гт806
Но что то никто не делает

На авито темброблок беслика 800 р
Сколько стоит на али платы заказывать ?


Это не оно?
ну чтоб п213 выдавали до 20 кгц

Или вот это?

Ну так стало быть берём
Гт701 и пихаем в схема с общей базой
схему в студию!!!

Единственная схема мощника, где выходные транзисторы П4 работали честно по схеме с общей базой, была в древней Радиве. И там в раскачке транзисторов работал согласующий трансформатор. Они же тогда продавались если не в овощной лавке,то в универмаге точно были. Для тех же переносных приемников типа Спидола, ВЭФ и проч.

С общим коллектором на гт 701
Или пофиг традиционную схемку но чтоб все 6 штук на радиаторе гт701 задействовать


Я знаю одного любителя эмиттерных повторителей тут
Недавно вроде даже с недельной баньки откинулся

 

[юан8]

Туда же.
Допустимо только лампово германиевое. Ибо лампа была вначале!

моделировать научись профессор ,потом будешь командовать,три детали в уме посчитать можночто я и делаю на основе того что насимулировался вдоволь лет 10 назад,а ты симулятором не можешь
номиналы этих простых схем считаются за 10 секунд в уме а многие уже на память можно знать общаясь с подобными схемами как таблицу умножения в тч коррекцию
модели германцев неадекватные поэтому вся эта симуляция до пи39ы дверца

 

[Конструктор]

Можно попросить всех кремний ультралинейно упоротых, с..баться бл..ь из темы ГЕРМАНИЕВЫХ усилителей и впредь сдесь не отсвечивать?
Или это вообще не возможно?

Так вы уже определитесь - вам усилитель надо сделать, или попи.. деть? Скорей всего, второе, потому что схем на германии было предложено много, но паяльник так и не размотан. А если попи.. деть, то как
собираетесь делать это без компании? Ну, общайтесь с Перепёлкиным. Если он захочет.

 

[Распони Туринский]

А в моём вообще однотактный выход в чистом классе А. Там ступеньки в принципе быть не может

Мне интересно, а какого порядка выходящее из усилителя (в сторону нагрузки) сопротивление (то есть R вых)?

 

[pavday]

ИИ говорит .Что умеет ГТ701А​

ГТ701А – мощный германий p‑n‑p, рассчитанный на 12 А, 55 В и до 50 Вт рассеивания, изначально предназначенный для НЧ усилителей мощности и ключевых схем.
Граничная частота порядка 50 кГц и невысокий h21э ≈10 требуют либо трансформаторной/двухтактной схемы, либо сильного тока покоя для работы в линейном режиме на НЧ.xn--b1agveejs+1

Общая база + трансформатор​

В режиме общей базы входное сопротивление очень низкое, а влияние разброса β на усиление по напряжению минимально, что облегчает получение стабильного каскада.rudatasheet+1
Трансформатор между предвыходом и базой/эмиттером ГТ701А позволяет согласовать сопротивления ступеней и задать оптимальный ток и амплитуду без глубоких ООС вокруг самого транзистора.elektrouzel

На НЧ (скажем, 20–10 000 Гц) при хорошем железе и достаточном сечении трансформатор может быть весьма линейным, а фазовые искажения – малыми.elektrouzel
Это особенно верно для трансформатора, намотанного под один конкретный режим (нагрузка, ток покоя, частотный диапазон), а не «универсального».elektrouzel

Сравнение с «сверхлинейником»​

Под «сверхлинейником» обычно понимают каскады с глубокой ООС (часто двухтактные ОЭ/ОК) и тщательно подобранной локальной линейзацией.elektrouzel
Такие схемы дают очень низкие КНИ, хорошую стабильность параметров от экземпляра к экземпляру и меньшую зависимость от конкретного выходного трансформатора.elektrouzel

Трансформаторный каскад на ГТ701А в общей базе:

• Может быть «не хуже» по НЧ‑искажениям, если:
  
  • трансформатор рассчитан под конкретную нагрузку и токи,
  • обеспечен достаточный магнитный зазор и запас по индукции,
  • есть хотя бы частичная ООС по току/напряжению.elektrouzel
• Часто даёт более «ламповый» характер перегрузки за счёт железа и германия, но это уже вкусовщина, а не формальная сверхлинейность.elektrouzel

Практические выводы для НЧ‑канала​

1. С точки зрения «голой» линейности и КНИ – да, при нормальном трансформаторе и правильной рабочей точке схема в общей базе на ГТ701А может приблизиться к «сверхлинейнику» и местами не уступать ему в НЧ диапазоне.elektrouzel
2. Повторяемость и технологичность будут хуже: трансформатор «делает погоду», и без хорошего расчёта/намотки результат будет гулять сильнее, чем у сверхлинейной транзисторной схемы с глубокой ООС.elektrouzel
3. Если задача – именно «аудиофилия» и интерес к старой школе (германий + железо), то конструктивно это вполне оправданный путь, особенно в НЧ‑канале, где ограничения по fT ГТ701А вообще не мешают.

 

[A-1]

точки зрения «голой» линейности и КНИ – да, при нормальном трансформаторе и правильной рабочей точке схема в общей базе на ГТ701А может приблизиться к «сверхлинейнику» и местами не уступать ему в НЧ диапазоне

Эта цитата не бьется в поиске
А в источнике этого нет

Транзистор типа: ГТ701А

Транзистор ГТ701А германиевый сплавной p-n-p универсальный низкочастотный мощный. Предназначен для работы в схемах усилителей мощности низкой частоты, в импульсных и ключевых схемах. Выпускается в металлостеклянном корпусе с гибкими выводами. Масса транзистора не более 25 гр., крепёжного фланца не

elektrouzel.ru

Но это и неважно
Где деньги Зин?

 

[юан8]

вот тебе на гт701 с трансформатором
трансформатор можешь от кертинга попробовать или намотать 6:1 600витков 0,24 потом 200витков бифилляром 0,4(втроички) и сверху еще 600 витков первички
еще лучше 300п +100биф вт +600п+100биф вт+300п
железо от 40...50вт транса,можно и от твз тогда провод тоньше бери чтобы влез 0,18первичка 0,31 вторичка

для гт701 первый вариант транса с головой,второй это если хорошие импортные транзисторы ставить или спаривать гт403
гт806 и прочие вч в такие схемы не годятся у них малое напряжение б-э
самое лучшее из дешмана наши гт403 по три впараллель

 

[Александр Бокарёв]

Проверьте. И да, около 60. Это только долболинейщикам нужно петлевое под 200.

Дядя Олег, подскажи пожалуйста, назначение R28 , не первый раз встречаю его в схемах, даже сам когда-то так сделал, но не помню, зачем он там . Видимо. нужен зачем-то.
Логически, он возвращает полезное напряжение на эмиттере, утерянное на резисторе обратной связи. И там ставят источник тока, чтобы фоняра в эмиттер не лез с питания.

 

[юан8]

да не нужен он там,только оос по постоянке ухудшает
можно ИТ поставить да и он не нужен там достаточно резистора оос для питания первого каскада
все равно одна полуволна куцая 2,6в ,пороговое полевика определяет
лучше резисторы делителя оос снизить до 360/36ом
и зачем с5 с виртуальной землей,те она не виртуальная а кондеры как в виртуальной не то не се
классика с выходным кондером ниче не хуже только оос отдельной охватить его и кондер оос

 

[Александр Бокарёв]

Человек устроен так, что добивается высших результатов на том, что его окружает.
На том же германии , в свое время, летали в воздухе и в космосе , вероятно, матерясь про себя на те транзисторы с убогими свойствами. В журналах печатались схемы на том мусоре, который доставался радиолюбителю и был доступен на прилавках и на базе Посылторга, ул Авиамоторная 50. Сейчас обстановка иная, можно купить лютую экзотику из 60-х, о чем прежде и не мечталось . И спаять для души любую схемочку.
Мне, к примеру. возня с ненавистным и презренным германием доставляет удовольствие. Чисто из вредности . Особенно в плане некоторых подвижек в последнее время. Сложились несколько приличных рабочих надежных схем , с неплохими параметрами и звуком.
Понятно, что ватты не те, КНями тоже особо не похвастаться. Но некий особый шарм в звуке есть и ради него стоит повозиться, ради разнообразия жизни. Хау, я все сказал.

 

[юан8]

мало тебе оос =на получи больше,по постоянке
теперь просто шиклаи во втором каскаде, 22к тоже можно смело снизить

 

[Григорий]

Вот эта схема спасёт ГТ701 и прочих НЧ транзисторов от залежалости

 

[Динозавр]

Вот эта схема спасёт ГТ701

Два этажа- для преодоления низковольтности.
А вот составной я бы оставил, причём 1 транзистор можно запитать от пониженного напряжения.
Кстати, составной можно сделать ОК-ОБ, но нужен НПН(
SFT240- это скорее П215 (но более мощный) https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=45783

 

[Александр Бокарёв]

П605й в помощь тупорылой братии типа П4 П214 ГТ701. Получается составник, с усилением под сотню, бежит килогерц до 20 . Правда, 605й просит радиатора, потому как греется. А в базу тупорылкам ставим резистор не выше 20 Ом, в эмиттер- по Ому обязательно.

 

[Григорий]

Два этажа- для преодоления низковольтности.
А вот составной я бы оставил, причём 1 транзистор можно запитать от пониженного напряжения.
Кстати, составной можно сделать ОК-ОБ, но нужен НПН(

повторитель с ОК + каскод ,как хочет А-1 (Александр).Максимум по частотным свойствам и разгрузка трансформатора от низкого входного сопротивления одиночного транзистора , комплиментарных транзисторов нет и не надо . Нужен конечно входной среднемощник.

повторитель с ОК + каскод ,как хочет А-1 (Александр).Максимум по частотным свойствам и разгрузка трансформатора от низкого входного сопротивления одиночного транзистора , комплиментарных транзисторов нет и не надо . Нужен конечно входной среднемощник.

И нижний в каскоде лучше ГТ 901-906

 

[Radio&Sound]

После такого (ушата холодной воды) от Юаня , когда злой Юань решил одним предложением отправить все ГТ701 на свалку истории а тема могла попросту заглохнуть... но Григорий - спасибо ему!
принёс эпохальный фолиант...
да и к счастью, настоящие спецы подтянулись, не дали делу пропасть...
Динозавр, Александр Бокарёв, Григорий — вот это я понимаю, глубокий инженерный разбор!

1) Сравнение Yuri_L с винилом — точно в яблочко: германий ценят не за единицы миллипроцентов искажений в симуляторах, а за ту самую душевность и музыкальную динамику.

2) Идея Александра Бокарёва раскачивать тяжелые ГТ701 через высокочастотный П605 (с резистором до 20 Ом в базу и 1 Ом в эмиттер) — это же готовое практическое решение, которое реально оживляет схему до 20 кГц!

3) А предложение Григория по связке ОК + каскод на транзисторах серии ГТ901-ГТ906 — идеальный мост к задумке Саши А-1, который полностью снимает тяжелую нагрузку с межкаскадного трансформатора.

4) На такой шикарный плацдарм (огромный, монументальный радиатор) с четырьмя породистыми
конями ГТ701А (Ik имп 1,2кВт) которым действительно нужна правильная, обученная кавалерия для раскачки.
Дело в том , что если на выходе УНЧ стоят ГТ701А то , каскод на ГТ901-ГТ906 — это единственный способ
заставить всю эту мощную глыбу звучать истинно масштабно, объёмно и без сильного завала по ВЧ!
Для аудиофилии и германиевого звука этого хватает за глаза! Весь основной музыкальный спектр, воздух, атака тарелок и гармоники (до 15–18 кГц) будут отыгрываться ярко, объёмно и без (ватного) завала, которого все так боятся на тяжелом германии.

Так что рано Юань списал ГТ701 в утиль! С правильным драйвером и грамотной каскодной топологией этот германий еще покажет, как надо играть!