Ремонт Одиссей-001

[Samodelkin]

Как бывший владелец УНЧ Одиссей-001, ответственно заявляю. Меди там нет.Черненный алюминий, на слюду посажены транзисторы , через изоляторы, вся четверка закрыта перфорированной крышкой на паре винтов.

В моём экземпляре - аналогично.
Но жаль, что не медь!

 

[KSV]

Я подбирал (было дело))).

Не сомневаюсь. Но убеждён на 100% что и 0,1% покупателей это не делали, а логика заводских халтурщиков мне понятна - делаем нулевой ток покоя, класс В, даже не делаем, а команда: подстроечник в таком-то крайнем положении. Выигрыш - не сгорит. Издержки - пониженное качество, да кому оно нужно??? Кому нужно - нехай сам пускай крутит. И пару Д2 прикрутить к радиатору чтобы грелись от него - непросто, неудобно, а китайсы сейчас продают Ge диоды (судя по малому падению напряжения) в пластике, пусть круглом, а не плоском корпусе, но крепить можно.

Там перфорированная медная пластина\задняя стенка. КТ805 установлены на слюдяных прокладках с изоляцией крепежа.

И эта халтура для ВЫСШЕГО КЛАССА! Ни стыда, ни совести. Задняя стенка нябось из стали, а она так себе тепло проводит.
Вот в чём вредительство. Потенциально, даже на тех же деталях, могли выпускать продукцию заметно лучшего качества, но не выпускали. Какой-нибудь сраный Dual делал гораздо примитивнее - галетник и это переключатель входов. Просто, надёжно, дёшево, а главное - минимум контактов и длины проводов.
В муже Пенелопы сигнальные входные провода идут по куче П2К и при одной барахлящей секции, хрипеть будут все каналы. ну как это назвать? А то что входов много, а обычного, условно линейного, входа - 1 или 2, зато от трансляции сделали. Оправдания, дескать делали для эстрады, для гитарастов, тоже малоубедительны, это не эстрадный усилитель. Вот не у всей, но у большинства аппартуры такая же хрень. Прямо по Райкину - коликчество, а не какчество, поэтому люди старались покупать RRR. Но и там были враги народа. Лучшая по тем временам 35АС-1 но в ней 15ГД-11 на взлёте убивающий качество. До этого были Симфонии, Эстонии, Риги с хорошими СЧ динамиками типа 3ГД-1 а тут инновация 15ГД-11 убившая все линейки Ы-90. 6ля, ну сделали бы ящик чуть повыше чтобы объём был не 45...50 литров, а 60...65 литров и бас был бы лучше. Нет, вредители сделали Ы-70 в котором чистый внутренний объём (не помню) 25...30 литров. И дескать заграница ЭМОС вам поможет. А всего-то надо было корпус побольше сделать. Вот и приходилось в СССР любую технику сразу разбирать, приводить в порядок, собирать. Это если элементная база была условно платная. А жаль. За державу обидно. ГТ703, ГТ705 начали выпускать в самом конце советской власти, жаль, хорошие транзисторы и ватт 15 на них германиевого звука получить можно (если отобрать по максимальному напряжению), я вот купил ГТ705Б по паспорту 20 В, а по факту (без нагрева) большинство (не все) держат 30...35 В. В 10 раз дешевле АДэшек, правда, звучат чуть хуже их.
Других массовых мощных комплементарных советских германиевых не знаю. Поэтому советую радиолюбителям которые не симулянты, собирать на них. Фланцев нет в продаже? Ну я приспособился делать эрзац-фланцы. Самое сложное - отверстие 19 мм (гады, сделали нестандарт, вредители, могли бы типовые 16 мм сделать) дырявится китайскими многоступенчатыми свёрлами, с 19 мм и тут поднасрали - свёрла или 18 или 20 мм. Но решаемо.
Уверен, что во всякие Аккорды-202 лучше ставить ГТ703 звук будет лучше. Дёшево и сердито. Смешно, но Аккорд-001 хуже, там вроде питание 36 В, могут быть проблемы при дискотэке.

 

[юан8]

тошиба 5198/1941 лучше если оригинал

 

[Динозавр]

Совет счастливому владельцу- сразу использовать вместо дефицитных и ненадёжных ГТ402\404 кремний КТ814\815 или импорт ВД139\140 (или аналогичные) и переделать цепь смещения на кремниевые диоды или транзистор Uбе с подстроечником.

 

[KSV]

Совет счастливому владельцу- сразу использовать вместо дефицитных и ненадёжных ГТ402\404 кремний КТ814\815 или импорт ВД139\140 (или аналогичные) и переделать цепь смещения на кремниевые диоды или транзистор Uбе с подстроечником.

Кто вам это рассказал? Вы за мной подсматривали???
Я вроде старался это не писать ибо всё равно никому не нужно, а симулянты-самоудовлетворители налетят и вывалят большую кучу гуано.
Да, я изрядно повозился с копией Tandberg Huldra 9 и пришёл к тем же выводам. На звук и искажения это если и влияет, то в лучшую сторону (при тщательной настройке, понятно) дополнительный плюс в том что найти ГТ402, 404 с хорошими буквами - напряжение 40 В и усиление побольше, трудно и намного дороже. а у паршивых но настоящих BD139-16, 140-16 и усиление и напряжение огого. Можно отобрать среди КТ814, 815 я ставил с усилением 200, тоже хорошо работают. Более того, в Шауб-Лоренце (прошу не путать с Лорень-Дитрихомъ) вместо большого и неуклюжего П605 поставил хороший КТ814, при нужде радиатор к нему прикрутить - одно удовольствие, а к П605 - помучаешься.
Но есть "кремниевые" схемы, а есть "германиевые", убедился что бывает - ставишь оконечными отличный Si при штатном Ge и результат никудышний.
Так я пришёл к выводу что для "германиевого" звука достаточно поставить их на выход. Ток покоя 25 мА. звук этот неидеален и на любителя, но слушать приятно, а это главное. Ретро-звук.

 

[юан8]

Так я пришёл к выводу что для "германиевого" звука достаточно поставить их на выход. Ток покоя 25 мА. звук этот неидеален и на любителя, но слушать приятно, а это главное. Ретро-звук.

лучше ставить на выход TIIP142/147 будет тройка локанти вместо двойки,в предвыход 139/140

https://www.chipdip.ru/product/tip142-tranzistor-npn-darlington-100v-st-microelectronics-952053502

 

[Виктор72]

Китайскую плату с Али якобы на АД828 с однополярным питанием за 50 руб.) Здесь было описание...

Спасибо

Вопрос в другом - тому кто спрашивает достаточно идеи и общего направления или надо конкретно расписывать какой проводок отпаять и куда перепаять, как и чем измерить и т. п.
Наверняка этому "Одиссею" надо выставить ток покоя, но тогда и диоды поставить на радиатор, а Д2 - металлостеклянные. Неосторожное движение и или стекляшка лопнет или железка коротнёт. Можно купить ге диоды у китайцев, но и тут надо мало-мало соображать. Что для одного тривиально, для другого - проблема.

Очень ценю людей, которые готовы делиться знаниями. "Когда мудрец говорит с тобой- слушай и благодари"- это какая то восточная мудрость в моей вольной интерпретации
Своему более живому Одиссею провел профилактическую замену электролитов. Мелкие все поменял поголовно, большие в БП все живые, правда набрали емкость до 2400мкф, при этом утечки не более 5%. Пока решил оставить, тем более фона 50Гц почти нет.
Шипение в динамиках без сигнала, на которое жалуются, тоже не особо критично. Но все же хочу перестроить предварительный тракт по рекомендациям KSV.
Ток покоя смогу измерить и выставить. Усиление по каналам в разных точках тоже. Удалить К1УС221 с ее обвязкой тоже смогу.
Усилитель отслушан с разных входов в частности через вход №1 для сигнала уровнем 250мв ( проигрыватель винила и СД-проигрыватель) и через вход №5 для сигнала уровнем 3мв через встроенный фонокорректор. У меня последний выпуск Одиссея-001 1980 года.
Тот усилитель который побитый примерно 1979 года, тоже с фонокорректором.
Разницы в звуке при подключении ко входу 1 и 5 одного и того же проигрывателя не заметил.
Для разработки 1975 года вполне был современный аппарат.

 

[KSV]

Очень ценю людей, которые готовы делиться знаниями.

Ох, "знания" - дело тонкое. Вот свидетели иеговы тоже готовы делиться "знаниями". Тут дело в том что нет одного решения, вариантов множество, какой оптимален именно для Вас - не знаем, это зависит от опыта, умения, вкусов, возможностей. Я бы, например, заменил выходные транзисторы на хороший импорт поскольку у меня он есть, куплен заранее. Покупать ли сюда специально - не знаю.

"Когда мудрец говорит с тобой- слушай и благодари"

У нас сейчас каждый блохер - иксперд, специлист, каньфуцый и жопеньгауер. И разобраться хуизху "стороннему" человеку - очень непросто.

- это какая то восточная мудрость в моей вольной интерпретации

Почему-то все считают что на Востоке были мудрецы. заблуждение. До середины 20 века Китай, например, быд в глубочайшей жопе, а трактаты конь-фуциев это переводы книг привезённых из Европы.

Своему более живому Одиссею провел профилактическую замену электролитов. Мелкие все поменял поголовно,

По хорошему неплохо бы проверять их ёмкость чтобы знать и ставить новые немножко думая, и не самые дешёвые. Беда в том что брэнды почти все поддельные, а если настоящие, стоят дороже этого гражданина Итаки.

большие в БП все живые, правда набрали емкость до 2400мкф

Это МБМ набирают ёмкость. Изначально советские электролиты делали с запасом в плюс, а кетайсы сейчас продают, как правило, в максимальный минус. Я периодически покупал 4700 мкФ х 35 В, ни одного с такой ёмкостью не было, а все 4000...4200 мкФ, в пределах допуска, учитывая цену, я просто добавляю лишний конденсатор.

, при этом утечки не более 5%. Пока решил оставить, тем более фона 50Гц почти нет.

Правильное решение. А если руки чешутся увеличить, то лучше подпаять параллельно кетайсев, но без фанатизма.

Шипение в динамиках без сигнала, на которое жалуются, тоже не особо критично.

Тут собрались одни прынцы и прынцессы на горошинах, с повышенными требованиями, если шум слышно, даже кушать не могут. Поэтому делайте как нравится, но мелкосхема К1УС221 шумит.

Но все же хочу перестроить предварительный тракт по рекомендациям KSV.

Хе, это мамое сложное, я только выскзывал стратегические идеи, а главное - воплощение и ошибаться очень нежелательно. И неизвестно что у вас за измерительные приборы, детали, провода и пр. Диавол прячется в деталях (здесь в радиодеталях).

Ток покоя смогу измерить и выставить.

Опыт есть. Знаете что если крутануть не туда или резистор плохой, транзисторам может наступить кирдык? Я трус и перестраховщик, поэтому если вы такой же, можете добавить в коллектор верхнего выходного транзистора резистор-ограничительтока. Он не помешает выставить ток покоя, но спасёт от аварии. Понятно, потом его надо ликвидировать.

Усиление по каналам в разных точках тоже. Удалить К1УС221 с ее обвязкой тоже смогу.

Можно не удалять пока (я же перестраховщик), а отпаять от входа и выхода узла конденсаторы по входу и выходу.

Усилитель отслушан с разных входов в частности через вход №1 для сигнала уровнем 250мв ( проигрыватель винила и СД-проигрыватель)

Самый правильный вход, но на память ОДИН из шести!!
Беда в том что его давят сначала до 3 мВ (на память) создают проблемы чтобы потом с ними бороться. А фигушки, шум не уменьшишь (шумоподавители не рассматриваем).

и через вход №5 для сигнала уровнем 3мв через встроенный фонокорректор.

Вот в этом гадком корректоре и проблема. Выж не пишете - нужен он или нет.

У меня последний выпуск Одиссея-001 1980 года.
Тот усилитель который побитый примерно 1979 года, тоже с фонокорректором.

Обычно чем новее, тем хужее - опьтимизация.

Для разработки 1975 года вполне был современный аппарат.

Сравнения с буржуйскими одногодками не выдерживает, много схемотехнических ошибок. Диоды термокомпенсации на плате далеко от радиаторов? Ну какой в них тогда смысл. И таких ошибок уйма.
Нет узла защиты акустики - работа вредителей. Это преступление.
Что скажете если сгорят ваши любимые Клипши - ?
Назвали высшим классом. Для юристов в суде может и так, а на деле - недостоин.

 

[Виктор72]

Я бы, например, заменил выходные транзисторы на хороший импорт поскольку у меня он есть, куплен заранее. Покупать ли сюда специально - не знаю.

КТ-805 вполне устраивают. Могу только подобрать с минимальным разбросом.

По хорошему неплохо бы проверять их ёмкость чтобы знать и ставить новые немножко думая, и не самые дешёвые.

Так и делаю. Были высохшие, были не очень. Старые кондеры меряю перед тем как в мусорку отправить.

И неизвестно что у вас за измерительные приборы, детали, провода и пр. Диавол прячется в деталях (здесь в радиодеталях).

ОМЛ-3М. Пара тестеров К-43101, Милливольтметр В-33, Генератор ГЗ 111. Китайский ESR-метр.

Опыт есть. Знаете что если крутануть не туда или резистор плохой, транзисторам может наступить кирдык? Я трус и перестраховщик, поэтому если вы такой же, можете добавить в коллектор верхнего выходного транзистора резистор-ограничительтока. Он не помешает выставить ток покоя, но спасёт от аварии. Понятно, потом его надо ликвидировать.

Прежде чем крутить ток покоя, поменяю подстроечники.

Можно не удалять пока (я же перестраховщик), а отпаять от входа и выхода узла конденсаторы по входу и выходу.

Хорошо

Вот в этом гадком корректоре и проблема. Выж не пишете - нужен он или нет.

Обычно чем новее, тем хужее - опьтимизация.

Нужен для аутентичности.

Сравнения с буржуйскими одногодками не выдерживает, много схемотехнических ошибок. Диоды термокомпенсации на плате далеко от радиаторов? Ну какой в них тогда смысл. И таких ошибок уйма.
Нет узла защиты акустики - работа вредителей. Это преступление.
Что скажете если сгорят ваши любимые Клипши - ?
Назвали высшим классом. Для юристов в суде может и так, а на деле - недостоин.

Тут я не спец, по поводу схемотехники.

 

[юан8]

советую переделать выход на комплементар это улучшит в разы звук особенно на вч не будет цикать
ток покоя выставляйте по падению напряжения на эмиттерных резисторах выходников 26мв
вообще усилитель мощности там полный шлак,даже по сравнению с тда или лм,я бы купил пару лм3886 или тда7294 и сделал новые усилители мощности там очень просто будет совсем другой звук

КТ-805 вполне устраивают. Могу только подобрать с минимальным разбросом.

это бесполезно вот какая ступенька у квази выхода и комплементара

Совет счастливому владельцу- сразу использовать вместо дефицитных и ненадёжных ГТ402\404 кремний КТ814\815 или импорт ВД139\140 (или аналогичные) и переделать цепь смещения на кремниевые диоды или транзистор Uбе с подстроечником.

да там проще новые платы поставить
в хвосте диффа нет источника тока ,УН убогий,выход квази
купить tip147/142 и сделать нормальный ВК хотя бы

 

[KSV]

Вот вы и перешли в 3 класс, как на картинке. октябрёнок 1972 года рождения. Теперь есть доступ к личной переписке.

КТ-805 вполне устраивают. Могу только подобрать с минимальным разбросом.

Я говорил про себя, я не прынц и не на горошине, но капризно-требовательный.

Так и делаю. Были высохшие, были не очень. Старые кондеры меряю перед тем как в мусорку отправить.

Да, полезно иметь представление. Не заражайтесь еэсэрным психозом. Тут малый ESR особо не нужен, чай не импульсные преобразователи с токами десятки ампер. И у малых емкостей ESR обязательно многократно выше.

ОМЛ-3М.

Осциллограф. Любой. Надеюсь, умеете пользоваться. Нужен редко, но иногда незаменим. Не измерять, а смотеть форму, возбуждение, пульсации, ограничение.

Пара тестеров К-43101, Милливольтметр В-33, Генератор ГЗ 111. Китайский ESR-метр.

Ламповый вольметр Вы точно из 1972 года. А я тогда усилитель Бать-Середы паял.

Прежде чем крутить ток покоя, поменяю подстроечники.

Может они нормальные, конечно, проверять надо. Неудобно то что у новых выводы другие. Лучше китайские 30-оборотники. Но это если штатным кирдык. Вряд ли надо заказывать-ждать.

Нужен для аутентичности.

А кому нужна эта аутистичность? Вы же конденсаторы поменяли, капец утистичности. Вот вырежут положим вам аппендицит, потеряете аутентичность? Хуже станете? Неполноценным?
Дело, конечно, Ваше, а я думаю что важнее поднять качество на более высокий уровень.

Тут я не спец, по поводу схемотехники.

Зато все остальные здесь спецы. Сейчас набегут и столько насоветуют, что у вас голова закружится. "Лебедь, рак и щука" читали? А теперь представьте десятка два руководителей.
Думаю, начать и довести до ума надо УМЗЧ. Добавить ему всеменный РГ (догадываетесь что регулятор громкости?) и можно слушать и оценивать.
Корректор я бы посоветовал (а он нужен?) сделать внешний. Не факт что с првой попытки сделаете как надо, а ковырять много внутри - всё вдрызгается.
Компьтер со звуковой картой есть? (Телефончег не предлагать).
Тогда надо поставить Спектралаб и смотреть спектр и искажения - познавательно.

 

[Юрий]

Свой Одиссей давно отремонтировал (не без помощи форума), пред на BС, остался доволен. Но в мозг въелась реплика СМЕРША: " диф не сбалансирован". Добавил в диф источники питания и токовые зеркала, предварительно собрал на макетке, чтобы убедиться в работоспособности, все работало на ура. Поставил схемку в УС и ничего не работает. Психанул, нафига я это делаю, только гетинаксовую плату покоцал, потерял кучу времени на ремонт дорожек, а что выиграл?
Решил оставить внешний вид, блоки РГ, БП дальше собрать другую схему, хотя бы Агеева, а германий слушать по схеме Мелодии 101 там только входной транзистор BС поменял и все только получшело особенно в ВЧ.

 

[юан8]

Поставил схемку в УС и ничего не работает.

просто коррекцю не доделали
яж говорю проще тда7294 пуда впихнуть или лм3886 в разы лучше и без мороки

а германий слушать по схеме Мелодии 101 там только входной транзистор BС поменял и все только получшело особенно в ВЧ

а где в меллодии германий? там кт805 на выходе а если уж новый делать то лучше схемы есть и надо гт806 хоть ,хотя тошиба и моторолла лучше хоть и кремний
для новичков проще делать на TIP142/147 проще конструктив меньше паразитов монтажа

 

[KSV]

Свой Одиссей давно отремонтировал, пред на BС, остался доволен.

ВС - это тип резисторов?

Но в мозг въелась реплика СМЕРША: " диф не сбалансирован".

Вы меня удивляете, нашли кого слушать. Это же симулянт, тэорэтик. А теория и практика зачастую очень отличаются в силу несовершенности теории.

Добавил в диф источники питания и токовые зеркала, предварительно собрал на макетке, чтобы убедиться в работоспособности, все работало на ура. Поставил схемку в УС и ничего не работает.

Поэтому я постоянно писал: если ты даешь советы, надо учитывать уровень и возможности того кому советуешь. Поэтому я расспрашивал: а какой у тебя опыт, а какие приборы, детали, есть ли осциллограф. Секта свидетелей симулянтов с этим не считается, каждый считает себя пупком вселенной и поэтому судит о всех по себе. Формально они могут быть правыми, но жизнь сложнее симуляций и ваш ример подтверждает это. Ну и надо отвечать за свои слова. Если ты советуешь, а у него не получается, надо помогать. К сожалению, новому поколению в основном нельзя помочь - они этим оскорбляются.
И это еще одна причина почему я советую повторять или брать за основы хорошие фирменные (обычно иностранные) заводские схемы. Поскольку они терпимы к деталям. монтажу и прочему. Формально любительские схемы могут быть лучше, но повторяемость бывает такая, что сам аффтор не может повторитьь свою схему.

Психанул, нафига я это делаю, только гетинаксовую плату покоцал, потерял кучу времени на ремонт дорожек, а что выиграл?

Есть такая суровая и неприятная, но жизненная поговорка: лучшее - враг хорошего. Я предпочитаю хорошее. Делаю разные усилители на германии, беру немецкие промышленные схемы, всё работает и хорошо работает.

Решил оставить внешний вид, блоки РГ, БП дальше собрать другую схему, хотя бы Агеева, а германий слушать по схеме Мелодии 101 там только входной транзистор BС поменял и все только получшело особенно в ВЧ.

Схемы Мелодий позаимствовали и очень правильно сделали, но элементная база и исполнение плат, настройка, увы. А что за транзисторы ВС ? В УНЧ Мелодии-101 первый транзистор МП40.
Тогда он был нормой, но сейчас я бы его заменил, но эти замены могут вызвать проблемы, поэтому надо уметь их устранять.
П307 сегодня тоже не вдохновляют. Плохо не то что он кренмниевый, а то что сегдня за 7 рублей можно купить что-то типа ВС547С - на голову лучше. И смысл в "утентичности"?
В фильтре питания платы УМЗЧ конденсатор 5 мкФ на 50 В это при питании 24В. Формально 5 мкФ здесь может достаточно, но я бы заменил на 50 мкФ. Вольтодобавка странная. Короче, куда ни копни, вопросы. Работать безусловно будет, но не по максимуму.

 

[юан8]

что за транзисторы ВС ?

П307 сегодня тоже не вдохновляют. Плохо не то что он кренмниевый, а то что сегдня за 7 рублей можно купить что-то типа ВС547С -