3-х полосная АС на ScanSpeak 21W/8554, модифицированном купольном Dynaudio MD140/2 и самодельном дипольном ленточном ВЧ

[Александр Бокарёв]

Сам в начале блужданий по контурам навешиваю соплей. Утром все их нахрен за борт. И звук-- удался.

 

[Антон К]

был бы серийный выпуск, были бы проведены исследования с целью удешевления кроссовера. Или не были бы, 4 порядок - бывает и в фабричных. Тут получилось сочетание кривых динамиков с хорошим звуком. Даже на даташите Скана виден подъём на 400 Гц с последующим спадом. На их картинке по 1 дБ, по факту, побольше. И частоты сместились вниз, видимо, от более мягкого и лёгкого, чем заводской, подвеса. У моих подъём на 300 Гц почти 3 дБ, благо, узкий глубокий провал на 450 зарос со временем. При этом передача средних частот у него великолепная, тембры, реверберация, от тех же перемотанных на 3 слоя 10гд-30е этого не слышно, хотя самый нижний бас у 10гд лучше. Та же история с купольным динаудио, чистейший звук в диапазоне 1-3 КГц, АЧХ с ямой на 2 и мощный резонанс, потребовавший режектора. А вот самодельный ВЧ самый ровный в этой компании, но 2 порядка ему маловато

 

[Игорь F°]

Только ВЧ диполь. Но у средника такая диаграмма направленности, что можно вокруг него ходить, и почти не меняется.

Вот "стык" НЧ и СЧ, жаль, первое сообщение уже нельзя поправить, всё же не 900, а килогерц +-
Ниже 400 отрезано, дабы не смущать. Видно, что спады близки ко 2 порядку, широкая зона совместного излучения. Басовик чудесным образом закрывает среднику дырку на 2 КГц. Похоже, нужно усилить режектор на резонансе средника, но это не точно )
Посмотреть вложение 152917

Полная херня как выбор места стыка так и результат в целом.

 

[Антон К]

В старом варианте диаграмма направленности по вертикали была лучше. Сейчас немного по-другому

 

[Игорь F°]

В старом варианте диаграмма направленности по вертикали была лучше. Сейчас немного по-другому

В телегу с разбегу запрыгнуть удалось,но и в управлении ей тоже нужно понимание.Там у вас еще все впереди.В особенности с приколами выведения тембрального баланса и новой плоскостью которая себя покажет во всей красе когда разгребете эти начальные вопросы сведения.И вопросы там уже пойдут тяжелые,при всей их наглядной простоте.

 

[Игорь F°]

Если с резонансной и с добротностью не надули, то у вас впереди скорбь по недобытому басу. Словам есть доказательство, динамик похожий, звать Фостекс FE208E Сигма. Добротность 0,22.
Чисто конкретно рупорный вариант, можно выжать низы балластным резюком, но за счет чудовищной потери отдачи . Хотя получается в 50 литрах офигенно красивый звучок.
А все ваши АЧХ мало чего стоят, если параметры верны.

Жать пока не выйдет нужный итоговый ку.
Да чтобы всем эти 50,да хотя бы 60 или даже 70 грамотно сведеных под остальные полосы.
(Сначала попутал,но кто понял-тот понял)))

 

[Александр Бокарёв]

Жать пока не выйдет нужный итоговый ку.
Да чтобы всем эти 50,да хотя бы 60 или даже 70 грамотно сведеных под остальные полосы.
(Сначала попутал,но кто понял-тот понял)))

Ну, я понял И думаю так же.

 

[Антон К]

приколами выведения тембрального баланса

Вот в сложном фильтре то и хорошо, что можно подогнать под комнату, режектором регулируется диапазон 200-400 Гц, и при этом практически не разъезжается фаза с СЧ. Про добротность, да даже если посмотреть в даташит, видно, что на частоте резонанса спад относительно "полки" 8-8,5 дБ, что говорит о добротности 0,35-0,4. Никакими 0,22 там не пахнет и близко, так же как и подвижной массой 20,5 грамм. После замены старого подвеса весом почти 9 грамм на новый весом около 3,7 ну пусть пропитки ещё 1 добавили, подвижная масса измерена 23,7 грамма. Ещё интересного из даташита, если ввести параметры TS из него в симулятор, то они вроде бы бьются, но... Получается чувствительность 92 дБ/2.83 В. А нарисовано 89-90, что как бы намекает...

 

[Игорь F°]

Правый верхний график с полосовыми фазами этого фильтра в студию

 

[Александр Бокарёв]

Вот в сложном фильтре то и хорошо, что можно подогнать под комнату, режектором регулируется диапазон 200-400 Гц, и при этом практически не разъезжается фаза с СЧ. Про добротность, да даже если посмотреть в даташит, видно, что на частоте резонанса спад относительно "полки" 8-8,5 дБ, что говорит о добротности 0,35-0,4. Никакими 0,22 там не пахнет и близко, так же как и подвижной массой 20,5 грамм. После замены старого подвеса весом почти 9 грамм на новый весом около 3,7 ну пусть пропитки ещё 1 добавили, подвижная масса измерена 23,7 грамма. Ещё интересного из даташита, если ввести параметры TS из него в симулятор, то они вроде бы бьются, но... Получается чувствительность 92 дБ/2.83 В. А нарисовано 89-90, что как бы намекает...

При чем тут НЧ фильтр, который своим ВЕРХНИМ срезом подстраивается под комнатные фокусы в районе 60-80 Герц?
Согласен насчет АЧХ Скана, минус 10 дБ от полки, , кутээс 0,3, не 0.22. Все равно мизер для инвертора, там 0,35 самое то.
Вообще, такое впечатление, что вы строите дом, где котлован еще не вырыт и прораба ищут толкового, а вы уже мечетесь в поиске позолоченных ручек на двери. шутка.

 

[Александр Бокарёв]

Реальную АЧХ (Q ts ) в ближнем поле без дурацкого влияния ящика можете увидеть на куске картона или фанеры меж пары стульев, динамик в центре листа, микрофон в упор , свип 10- 200 гц. Потом смотрим зетку или смотрим на телепание динамика через резистор Ом 100, это резонанс на воздухе с мизерной добавкой воздушной массы.
Совмещаем кривую АЧХ по давлению с резонансной вертикалью. делаем выводы.
Vas добываем , измерив резонанс динамика в ящике известного объема. Там совсем просто.
Заодно АЧХ в ящике глянуть, сравнить подскок добротности в ящике с подскоком резонанса. Должно совпасть.

 

[Александр Бокарёв]

Вот в сложном фильтре то и хорошо, что можно подогнать под комнату, режектором регулируется диапазон 200-400 Гц, и при этом практически не разъезжается фаза с СЧ. Про добротность, да даже если посмотреть в даташит, видно, что на частоте резонанса спад относительно "полки" 8-8,5 дБ, что говорит о добротности 0,35-0,4. Никакими 0,22 там не пахнет и близко, так же как и подвижной массой 20,5 грамм. После замены старого подвеса весом почти 9 грамм на новый весом около 3,7 ну пусть пропитки ещё 1 добавили, подвижная масса измерена 23,7 грамма. Ещё интересного из даташита, если ввести параметры TS из него в симулятор, то они вроде бы бьются, но... Получается чувствительность 92 дБ/2.83 В. А нарисовано 89-90, что как бы намекает...

Вопрос в лоб: ваши картинки откуль взяты? Из симулятора? А кормите вы его какими цифрами, откуда взятыми? Из даташита? Все ясно, но ничего не понятно.

 

[Антон К]

так... Смотрим АЧХ из даташита

резонанс 25 Гц, спад на нём, ну край 9 дБ, даже 10 не могу натянуть, и смотрим Вашу же таблицу

Измеренные параметры своих уже приводил, приведу ещё раз, это после замены подвесов, текущие, после года работы измерить не могу - хорошо всё прикручено и припаяно.
Fs = 26,6 Гц
Qe = 0,38
Qm = 2,6
Mms = 23,7 грамм
Re = 5,6 Ом
Bl = 7,61
C площадью диффузора есть небольшие разночтения, в даташите 220, я намерил 230, потому экв. оъём может быть не точным,
мой вариант 113 литров.

Динамик без фильтров в ближнем поле в текущем ящике уже был

Правый верхний график с полосовыми фазами этого фильтра в студию

Вопрос в лоб: ваши картинки откуль взяты? Из симулятора? А кормите вы его какими цифрами, откуда взятыми? Из даташита? Все ясно, но ничего не понятно.

Белые картинки из симулятора, АЧХ свои, вводились туда по точкам, фаза может быть не точной, т.к. высчитана симулятором из предположения минимальнофазовости головок, жёлтые картинки из спектралаба в теме - реальные измерения

Если где ошибся, не обессудьте, тороплюсь отвечать пока интернет прорвался, впервые за 2 недели

 

[Александр Бокарёв]

Картинка белая, картинка белая. картинка белая....
Картинка белая- реальность темная! ))
АЧХ динамика Аудакс PR240 Z0 c добротностью 0,38 мне очень знакома, динамик редкий и качественный. И его АЧХ с моей табличкой совпадает до децибела. Причем, как даташитная, так и измеренная у конкретного динамика. После этого то, что вижу на белых АЧХ, вгоняет по макушку в когнитивный резонанс. Такой басовой полки не бывает, ахинея это , не АЧХ.
Где вздрык на верхнем срезе, который есть у даташита. но куда-то делся у вас? Или АЧХ снята с катушкой фильтра вместе?

 

[Антон К]

На белых в последнем сообщении не АЧХ, а передаточная характеристика фильтров, реальная АЧХ в ближнем поле жёлтая в 86 сообщении )) Нижний бас вытянут за счёт передаточной характеристики фильтра, ну и чувствительности в ущерб, естественно. Итоговая 85 дБ +- В дальнем поле пока показать не могу, это нужно опять АС вытаскивать на середину.

 

[Александр Бокарёв]

Ага. Пузырь на 70 и спад в обе стороны это АЧХ динамика , видимо, с фильтром. А резонанс у нас в ящике? И на какой частоте? А главное- что творится с динамиком БЕЗ фильтра в этом оформлении?

 

[Александр Бокарёв]

Да, точно. Но с точки зрения формирования вертикальной диаграммы направленности, можно сказать, 90. А фазолинейную я и не обещал Нужно повнимательнее на степ посмотреть после всех этих движений, если там меньше 1 мс, понять и простить )

Про бас, провалы и прочее. Вот не зря зарекался в комнате низ показывать. Зайду с другой стороны, через ближнее поле. Вот, что сейчас в нём происходит. смотрим СИНЮЮ линию
Посмотреть вложение 152420
Небольшой провал, который раньше был около 500 теперь вблизи 400 и уменьшился, пропитка помогла. Средняя разница между басовой полкой и уровнем 300-600 примерно 5,5 дБ. Главный режектор пришлось подстроить, сузив полосу пропускания и понизив частоту. Сейчас там 112 мкФ и ориентировочно 3 мГн (подстраивал по микрофону). По звуку - ничтожные косметические изменения. То, что выше килогерца, влияет в разы больше.

А теперь, для сравнения, АС Крылова, тоже ближнее поле, да простит меня Александр Бокарёв за использование его картинок
Посмотреть вложение 152421
Найдите 10 отличий. Если ещё учесть, что бафл в моей АС поднимает в дальнем поле на 2 дБ 400-600 Гц, а у АС Георгия он узкий, и поднимет 700-1000, то кто ещё басофил... Кстати, Георгий в теме Трёхполоска на динамиках Hi-Vi Reserch/SWAN (E8, DM7500, Q3B) на Веге сообщал, что последнее время предпочитает сводить купольный средник без переполюсовки, не взирая на возможные небольшие проблемы с АЧХ.

Не доверяя микрофону, я выслушивал третьоктавные полосы шума с известного диска, ну нету на слух провалов 500-800. 400 есть небольшой.

Ахтунг! В ближнем поле смотрим ТОЛЬКО район резонанса и поведение динамика левее относительно частотнонезависимого участка т н полки. Которой у вас нет, фильтр ее обвалил.
И в ближнем поле все рассуждения про 400-600Гц бессмысленные. там уже пляска начинается, эти участки нужно на дистанции смотреть. Простые вещи вроде бы, но капканы мешают.

 

[Александр Бокарёв]

В норме и забыв про симулятор получается примерно так.
АЧХ на метре, а резонанс- в ближнем поле.

 

[Александр Бокарёв]

так... Смотрим АЧХ из даташита
Посмотреть вложение 196238

резонанс 25 Гц, спад на нём, ну край 9 дБ, даже 10 не могу натянуть, и смотрим Вашу же таблицу
Посмотреть вложение 196239

Измеренные параметры своих уже приводил, приведу ещё раз, это после замены подвесов, текущие, после года работы измерить не могу - хорошо всё прикручено и припаяно.
Fs = 26,6 Гц
Qe = 0,38
Qm = 2,6
Mms = 23,7 грамм
Re = 5,6 Ом
Bl = 7,61
C площадью диффузора есть небольшие разночтения, в даташите 220, я намерил 230, потому экв. оъём может быть не точным,
мой вариант 113 литров.

Динамик без фильтров в ближнем поле в текущем ящике уже был


Посмотреть вложение 196240

Посмотреть вложение 196242



Белые картинки из симулятора, АЧХ свои, вводились туда по точкам, фаза может быть не точной, т.к. высчитана симулятором из предположения минимальнофазовости головок, жёлтые картинки из спектралаба в теме - реальные измерения

Если где ошибся, не обессудьте, тороплюсь отвечать пока интернет прорвался, впервые за 2 недели

Нашел исходную АЧХ динамика без фильтров в бл поле. И свои комменты, резонанс 46 Гц, спад минус 5 дБ, полная в ящике 0,6-0,63, самое то для работы в инверторе. Осталось порт посчитать, сделать пробный макет и снять вторую АЧХ с портом и тоже в бл поле.
Пусть 46 Гц резонанс в боксе, инвертор настраивается на резонансную басовика, может чуть ниже. (Полная в ящике у нас не 0,57, по Баттерворту, а 0,6-0,63 )