Германиевые УНЧ

[valve_ed]

Просто разницы может быть дуже багато между цифровиком и аналогом.
Опыт на таких как на фото . Одно другому помогает или ....сбивает с толку.

 

[Владимир Перепёлкин]

Нет такого в хозяйстве.

Без аналогового осциллографа в усилителях ловить нечего. У меня на самом почетном месте до сих пор С1-64 несмотря на наличие Аудиопресижинов и Клио.

 

[Владимир Перепёлкин]

Всякие методы пробовал для устранения подвозбуда. Ничего не помогает. Наверное сработает если поставить в УН более скоростной транзистор но среди германия н-п-н вч транзисторов кот наплакал. ГТ311 у меня нет. А кремний ставить не хочется.
В принципе это не сильно напрягает. Видно только на осциллорафе и спектроанализатор лес рисует. На звуке это не будет слышно скорее всего.

Генерация ощущается как повышенные искажения и как бонус увеличивает склонность к отказам.
Применение ГТ311 потребует снижения напряжения питания до +- 4 В. Получится усилитель для шептофона.

 

[Хуан Пабло]

А попробовал "перевернуть" и понадобилось аж два корректирующих конденсатора и всё одно звон унять трудно.

А петлевое усиление снимали? Там же будет все ясно, как божий день. Пока думается, что основную разницу вам дают типы транзисторов в УН и именно из-за их смены такое поведение.

В принципе это не сильно напрягает. Видно только на осциллорафе и спектроанализатор лес рисует. На звуке это не будет слышно скорее всего.

Надеяться что пронесет - такая себе стратегия. Выложите файл с вложенными моделями для схемы на текущий момент, вместе посмотрим.

 

[тимвал]

Как раз в модели всё работает прекрасно.
.model 1T308V PNP(bf=110 br=2 eg=0.72 cje=22p cjc=8p tf=1.3n tr=0.1u is=5u ikf=25m vaf=20 rb=60 rbm=15 ise=0.2u ne=1.3 isc=0.4u nc=1.3 mfg=USSR)
.model MP37B NPN(bf=38 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR)
.model GT402 PNP(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR)
.model GT404 NPN(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR))
.model GT905A PNP(Is=5u Xti=3 Eg=0.67 Vje=0.3 Bf=70 Icf=0.8 Ne=1.7 Br=3 Icr=0.3 Nr=1 Rc=0.15 Re=0.06 Rb=3.5 Cjc=220p Mjc=0.5 Vjc=0.3 Cje=350p Mje=0.5 Vje=0.3 Tf=4.5n Tr=250n Vceo=60 Icrating=6 mfg=USSR)

 

[Хуан Пабло]

Как раз в модели всё работает прекрасно.

Я имел ввиду файл со схемой, а то не совсем понятно что собрано в железе и чему эти графики принадлежат.

 

[тимвал]

Прикреплённый файл это схема в LTspice. Усилитель Лина, классика.

Такое впечатление что "звон" возникает когда усь доходит до ограничения. Только ограничение странное.

 

[Doc Brown]

Как раз в модели всё работает прекрасно.
.model 1T308V PNP(bf=110 br=2 eg=0.72 cje=22p cjc=8p tf=1.3n tr=0.1u is=5u ikf=25m vaf=20 rb=60 rbm=15 ise=0.2u ne=1.3 isc=0.4u nc=1.3 mfg=USSR)
.model MP37B NPN(bf=38 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR)
.model GT402 PNP(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR)
.model GT404 NPN(bf=80 br=4 eg=0.72 cje=150p cjc=220p tf=0.15u tr=3.u is=8u ikf=0.6 vaf=35 rb=30 rbm=8 irb=0.5m ise=1u ne=1.3 isc=2u nc=1.3 mfg=USSR))
.model GT905A PNP(Is=5u Xti=3 Eg=0.67 Vje=0.3 Bf=70 Icf=0.8 Ne=1.7 Br=3 Icr=0.3 Nr=1 Rc=0.15 Re=0.06 Rb=3.5 Cjc=220p Mjc=0.5 Vjc=0.3 Cje=350p Mje=0.5 Vje=0.3 Tf=4.5n Tr=250n Vceo=60 Icrating=6 mfg=USSR)

Схема на грани возбуждения, запасы по фазе и амплитуде ниже нормы, в моделях транзисторов есть неверные для Ltspiсе параметры.

 

[Николай Сухов]

У меня на самом почетном месте до сих пор С1-64 несмотря на наличие Аудиопресижинов и Клио

C1-112 тоже гадидзе, у меня аж 4 штуки, хотя и Апрецов, Хьюлет-Паков, Оно-Сокки тоже туева хуча.

 

[тимвал]

Схема на грани возбуждения, запасы по фазе и амплитуде ниже нормы

И что делать?

в моделях транзисторов есть неверные для Ltspiсе параметры.

Да я вижу что ругается на ГТ905А. ikr, ikf. Не страшно. Не корректные параметры просто игнорируются.

 

[vitamir]

Прикреплённый файл это схема в LTcpise. Усилитель Лина, классика.
Посмотреть вложение 196840

Такое впечатление что "звон" возникает когда усь доходит до ограничения. Только ограничение странное.

Ще раз: всі без винятку квазикомпліментарні вихідні каскади схильні до збудження на fT вихідного транзистору шиклаєподібної половини. Тому розумні люди корегують їх колом Цобеля паралельно цій парі. У вас то Q7, Q8.

 

[Николай Сухов]

Ще раз: всі без винятку квазикомпліментарні вихідні каскади схильні до збудження на fT вихідного транзистору шиклаєподібної половини. Тому розумні люди корегують їх колом Цобеля паралельно цій парі. У вас то Q7, Q8.

Розумні люди не використовують шиклаєподібних каскадів, а рихтувати Шиклая персональним Цобелем - така собі примочка.

 

[Doc Brown]

И что делать?

Заменить германиевые говнотранзисторы на нормальные, пересчитать коррекцию и эта говносхема заработает. Если применение говнотранзисторов в приоритете, можно увеличить ёмкость коррекции миллера в 10 раз и с устойчивостью всё будет в порядке, но что станет с полосой и искажениями даже не спрашивайте.

 

[тимвал]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах. И работало. Даже в операционниках.
Да, применение Г транзисторов в приоритете. Ветка именно про них.
Хороший инженер делает то что нужно из того что есть. Плохой, валит всё на Г. Г транзисторы, г схема, г руки и т.д.

 

[vitamir]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах. И работало. Даже в операционниках.

Втретє повторюю: бо їх корегували колом Цобеля.
Інженер ви ніякий, судячи з ваших дописів.

 

[Николай Сухов]

И тем не менее квазикомплиментарные пары делали в огромных количествах.

Только в те незапамятные годы, когда не было мощных германиевых NPNшников

 

[Николай Сухов]

Втретє повторюю: бо їх корегували колом Цобеля.

Збудження гасили, але додавали асиметрію швидкості для + і - полухвиль. Я ще пам'ятаю початок 70х, коли робив підсилювач з ВК на ГТ806. Упаси господи.

 

[тимвал]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

 

[vitamir]

Збудження гасили, але додавали асиметрію швидкості для + і - полухвиль.

Так, але то була тогочасна практика. Збудження більше зло, ніж перекос в швидкостях зміни напруги.
З часом, питання вирішили кардинально, виготовивши компліментарні пари транзисторів.

 

[vitamir]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Ніяк, бо то фізика. Збудження вгамовують за допомогою кола імені дідуся Цобеля, або відмовою від пар Шиклаї у вихідних каскадах.

 

[Николай Сухов]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Заменить Шиклаевский недополукаскад на ГТ404-ГТ905 полноценным Дарлингтоном на ГТ404-NTE155 или GE-43

 

[тимвал]

Заменить Шиклаевский недополукаскад на ГТ404-ГТ905 полноценным Дарлингтоном

Это будет в следущей итерации. ГТ703, 705. Пока мучаем это.

 

[Doc Brown]

Я и не заявляюсь инженером. Моё дело паять.
Кто знает как унять склонность Шиклаи к возбуду.? Инженеры тут есть?

Тут дело не в выходном каскаде, проблема возникает уже на выходе УН из за медленных говнотранзисторов.