Основы ламповой схемотехники для начинающих

  • Автор темы Автор темы OLD
  • Дата начала Дата начала
Олег, смысл верный. Это фильтр питания, обеспечивающий напряжение питания драйверного каскада. Само это напряжение питания - в этой ситуации сидит на обкладке конденсатора.
Следующая задача: определите ток через первую лампу. По сути - Вам понадобится найти рабочую точку первого каскада.
 
А саморазогрев, это серьезно, можно элементарно потерять лампу...
Лампу - ерунда. Можно трансформатор потерять, а его заменить куда как сложнее.
При автосмещении и саморазогреве может, если повезёт, катодный резистор сгореть и сработать, как предохранитель. Вот тут китайские резисторы как раз хороши, наи вряд ли сгорят.
Понимаю, что у китайских при большом нагреве возможно ухудшение контакта внутри резистора.
Трансформатор - понятно, что провод не перегорит, но перегреется и изоляция провода разрушится.
На мой взгляд, главная цель фиксированного смещения - убрать катодный резистор и особенно шунтирующий его конденсатор, как несовместные с аудиофилией.
С этим не поспорю, но считаю, что разница будет заметна на хорошем и точно настроенном усилителе, а это явно не для начинающих.
ПС: только Rк, Cк китайские не ставьте, у прямонакала что в катоде, то и в звуке
Прямонакал ну точно не для начинающих.
Остаюсь при мнении, что оптимальный и рабочий ламповый усилитель для начинающих - это 6Н3П + 6П14П, первую лампу можно менять.
6П14П для полной раскачки достаточно несколько вольт, а не несколько десятков вольт. Значит усиление первой лампы достаточно порядка 20, с запасом на ООС.
Получить от одного каскада на первой лампе несколько десятков вольт - непросто.
У 6Н2П хорошее усиление, но я бы не советовал начинать с неё.
 
6н3п ненавижу. 6н1п класс, и 6н14п и 6н24п, даже без Скатода, чувств. 0,5-1в
 
Ну так и делать 6Н1П - 6П14П.
А понадобится мощность, вспомним про Гу50. Тоже дешево и сердито.
 
Олег, смысл верный. Это фильтр питания, обеспечивающий напряжение питания драйверного каскада. Само это напряжение питания - в этой ситуации сидит на обкладке конденсатора.
Следующая задача: определите ток через первую лампу. По сути - Вам понадобится найти рабочую точку первого каскада.
Это сделаю, как только приеду домой и доберусь до ноута.
P.S. Друзья, вы совесть имеете пугать ребенка прямонакалами м фиксами? А представьте чтоб не было гугла! Я бы мог решить для себя, что звук качественнее у этих ламп оттого, что у них накал прямееsmile_1. Благо есть где узнать что накал идёт прямо на катод, а не спираль подогрева. А по поводу фиксы... как я понимаю оно оправдано в 2х случаях - 1. Если хочется добыть побольше мощи из лампы при конкретном анодном питании. 2. Если нужно войти в рабочий режим, а питания для автосмещения не хватает. Понятно, что ни на прямонакалах, ни фиксированного при постройке своего первого усилителя я использовать не буду. Но понимать процессы стремлюсь. Вам может резать ухо мой "ламповый акцент" при изложении своих мыслей, но пока к терминологии не привык
 
Неплохо 6п13с, и одной 6н7с на две хватает. 18-19вт держит спокойно.
 
Гу50 Вы тоже не любите?
А есть еще 6П36С и мусорные 6П44С.
Вариант 6Н8С - 6П44С весьма приятно играет и ничего не стоит. Дармовой то есть.
 
Последнее редактирование:
6п36с нормально. И Гу50 тоже.
6п13с расскачать, как два пальца об асфальт...
 
С Гу-50 второй проект в процессе, а вот в первом однотакте именно она первые полчаса звучала паршиво. Включал пентодом с катодной обмоткой.
Говорят есть у нее такой бзик, долго распеваться. Если так, то пойдёт в мусорку, хоть лампа неплохая
 
Друзья, вы совесть имеете пугать ребенка
Я рад, что Вы понимаете: нельзя делать первый (да и второй) усилитель максимально качественным (соответственно сложным и на дефицитных деталях).
Первый должен непохо работать, собран на "простых" деталях и лёгок в настройке. Чтобы сделал - и можно пользоваться, а не просто разобрать.
Тут пишут про всякие ГУ-50 и пр. - пока забудьте.
Первый должен быть однотактом на 2-х каскадах (три баллона на 2 канала). Это значит выходная лампа 6П14П как наиболее доступная, нетребовательная к питанию и выдающая до 4-х Вт - это немало.
Я не разделяю ненависти к 6Н3П, кто-то ненавидит 6Н1П. Это примерно одинаковые лампы с разной цоколёвкой(!!). Усиление у них 20...30 - то что надо.
6Н2П - совсем другая лампа с высоким усилением (соответственно малым током анода и нагрузочной способностью, здесь она не нужна). Почему три именно этих лампы? До сих пор их несложно найти и стоят очень недорого. Но это мы отвлеклись.
А по поводу фиксы... как я понимаю оно оправдано в 2х случаях - 1. Если хочется добыть побольше мощи из лампы при конкретном анодном питании.
Это верно для Вашего учебного примера, где смещение выходного каскада примерно 60 В. Это значит, что напряжение Анод-Катод будет меньше напряжения анодного источника на 60 В - это вполне может быть критично.
А у 6П14П это напряжение примерно 6 В. Значит Анод-Катод будет ниже на 6 В (при автосмещении) - наплевать. При хорошем конденсаторе шунтирующем катодный резистор, выходная мощность у лампы из вашего примера будет ненамного ниже при автосмещении, чем на фиксированном.
Кстати, для фиксированного смещения обычно нужна дополнительная обмотка силового трансформатора, а она не всегда есть.
2. Если нужно войти в рабочий режим, а питания для автосмещения не хватает.
Автосмещения всегда хватит при нормальном анодном напряжении. Другое дело, что напряжение анод-катод при этом может стать меньше и это будет невыгодно по режимам (при неподходящих режимах падает мощность, растут искажения и т. п.).
Понятно, что ни на прямонакалах, ни фиксированного при постройке своего первого усилителя я использовать не буду. Но понимать процессы стремлюсь.
Оставьте на потом. Если захочется. С прямонакалами трахаются намного более опытные ламподелы, чем мы.
По поводу режимов первой лампы.
На практике всё обычно просто.
Берут такой катодный резистор, чтобы напряжение на нём было 2...3 В. И всё.
Почему так? Идеально было бы 0 (ноль) вольт. Для большинства ламп это наиболее линейный режим (минимум искажений). В микрофонных усилителях так и делают - потому что сигнал от микрофона максимум несколько милливольт, а то и доли милливольта.
Это напряжение не создает опасное для лампы положительное напряжение на сетке когда резко растет сеточный ток.
Но у нас переменное напряжение сигнала в зависимости от источника до 1 В или до 2 В. Больше 2 В - редкость. Это действующее напряжение. А амплитудное будет в первом случае +-1,41 В, во втором +-2,82 В. То есть на сетку может приходить до +1,4 или до +2,8 В. Поэтому чтобы напряжение на сетке относительно катода было всегда отрицательным, надо на катод подать + напряжения несколько больше, что и делает катодный резистор. На нём +2...+3 В о которых я писал выше.
Ещё момент. Максимальное пиковое напряжение в музыке бывает очень редко и кратковременно, поэтому нередко ради линейности, смещение на катод 1-ой лампы делают +2 В даже когда в принципе может поступить +2,8 В. Дело в том, что это возможно только при регуляторе громкости на самом максимуме, что бывает редко, и очень кратковременные искажения ухо не заметит, тем более, что фонограммы обычно записывают не на максимальном уровне.
И остается только выбрать анодный резистор.
Можно взять его номинал , как в "хороших схемах".
От него будет зависеть усиление, но не слишком сильно. В древних промышленных схемах старались брать сопротивление повыше, порядка сотни кОм, чтобы усиление было максимально.
Сегодня в трынде сопротивления примерно 20...30 кОм. Меньше усиление, но лучше качество.
Советую, когда соберёте и запустите весь усилитель, попробуйте поиграть в первом каскаде катодным резистором и послушайте что будет при смещении на сетке 2 В и пусть 8 В. Затем - анодный резистор, сначала расчетный, ну не знаю 20 или 47 кОм, затем 100 кОм. Что скажут ваши уши.
Точно (до 1 кОм и меньше) подбирать анодный резистор нет смысла. Катодный покапризнее поскольку он изначально маленький, но тоже до Ома не надо.
Так что не так страшен чёрт, как кажется, когда воюете с графиками ВАХ. Всё равно это примерные расчеты.
Если есть осциллограф, можете посмотреть отдельно сигнал с выхода первого каскада. В полном усилителе достаточно вынуть выходные лампы.
Конечно, осциллограф НЕЛЬЗЯ подключать прямо к аноду - сгорит нафиг.
Только через разделительный конденсатор от 0,1 до 1 мкФ примерно. И "правый" (по схеме) вывод этого конденсатора должен быть соединён с общим проводом резистором сотня-несколько сот кОм, иначе снова можно сжечь осциллограф.
И подключать через делитель 1:10 на шнуре. Всё просто.
Сразу на будущее - не лезьте осциллографом на анод выходной лампы!! Что на выходе - надо смотреть только на вторичной обмотке куда включен динамик. Вместо динамика временно - резистор.
Да, и на сетку лишний раз осциллографом лезть не надо, а если лезете, то с делителем 1:10.
 
Я поступаю так:
Первым делом смотрю осциллографом напряжение на катоде выходной лампы, оно же на R катода, если примерно в допусках, дальше настраиваю под желаемое... Всё.

Это проверка по постоянке, осцилл. с открытым входом, и примерно 20 в/дел, на входе усилителя ничего не подано. И на вых. должен быть потенциал, это уже от сх. усилителя зависит, скажем от 7 до 60 вольт. Генерации быть не должно!
Тестером проконролировать Е анода.

Сергей, у осциллографа есть открытый и закрытый входы, "Только через разделительный конденсатор от 0,1 до 1 мкФ примерно" это ни к чему
 
Сергей, у осциллографа есть открытый и закрытый входы, "Только через разделительный конденсатор от 0,1 до 1 мкФ примерно" это ни к чему
Со всем согласен, кроме этого.
Думаете, я про открытый-закрытый вход не знаю? :)
Но у моего на входе конденсатор 250 В.
Неизвестно какие осциллографы у других, особенно модные цифровые, которые не под лампу заточены.
Кроме того, без предварительно подключенного резистора "на землю" после этого конденсатора, при подключении возникнет импульс зарядки, который ударит по входному каскаду осциллографа. Да, там есть защита, но всё же...
Поэтому оставлю рекомендацию, тем более для человека, который с лампами пока на ВЫ, и напомню, что надо на щупе делителя поставить 1:10.
Лучше перебдеть, чем...
P.S. Доп. конденсатор, конечно, если не впаян штатный разделительный на вход выходной лампы. Конечно, если уже впаян сеточный резистор выходной лампы, ставить доп. резистор не надо, напряжение и форму смотрим именно на сеточном резисторе выходной лампы. Для Вас это само собой, пишу для Олега.
Получается да, смотрим сигнал на катодном резисторе входной лампы, затем на сеточном выходной лампы.
На первое влияет катодный резистор лампы 1, на второе - анодный резистор лампы 1.
Думаю, Олегу всё понятно.
И осциллографом - грубая оценка, а точная - программой Спектралаб. Можно видеть и настраивать спектр сигнала, измерять каждую гармонику. Я так и настраивал усилитель - не по абсолютному минимуму КНИ а по малым искажениям и минимуму числа гармоник, при этом чтобы 2-я гармоника была выше 3-ей. Осциллограф здесь не помощник.
 
Могу лишь предположить, что современные цифровые осциллографы могут не обязательно держать на входе 600вольт, а просто к ним в комплекте идут щупы с делителем, а он на 1000в рассчитан.
 
Могу лишь предположить, что современные цифровые осциллографы могут не обязательно держать на входе 600вольт, а просто к ним в комплекте идут щупы с делителем, а он на 1000в рассчитан.
И я так думаю. Цифрами любят жонглировать.
Современные тоже разные. В первую очередь по цене. Для любительских поделок мы какие покупаем? Правильно, подешевле, значит "оптимизированные" во всё чём можно и нельзя. Потому что для нас это чистый расход без дохода. Ещё вариант - какая-нибудь халабуда без корпуса с Али. Поэтому расчитывать на хорошую защиту и другие плюшки, не приходится.
А главное - пишу это для не очень опытных. В лампах высокие и опасные не только для человека напряжения. Лучше чуть перестраховаться, чем влететь. Есть особенности, из-за высоких входных сопротивлений лампы чувствительнее и к ёмкости щупов и к радионаводкам и пр. Поэтому делитель 1:10 в щупе лучше включать всегда.
 
Если анодным не долбануло, усилок не заиграет.
 
Если анодным не долбануло, усилок не заиграет.
Если долбанёт человека, он скажет волшебные слова и всё будет нормально.
Если долбанёт осциллограф, он уже ничего не скажет.
P.S. Может я зря для Олега стараюсь - он что-то помалкивает...
 
Ребята, пользуйтесь щупами 1:10, Тайвань недорого продает...
 
Друзья, я молчал, потому что меня не было даже у себя в городе. Работа такая. Хотел еще спросить сразу. У меня нет осцилографа. Отсюда вопрос: можно ли собрать и настроить ламповый усилитель без осцилографа, пользуясь мультиметрами? Если нельзя, проект опять откладывается в "долгий ящик" на неопределенное время и мне ничего больше не останется пока, как только учить мат. часть. А я пока вернусь к разбору предложенной Петром схемы и постройке графиков из задания
 
Олег! Многие люители лампового звука собрали свои первые конструкции пользуясь только тестером.
И Вы справитесь.
Тестером проверите режимы ламп и БП. Этого для начала достаточно.
 
Следующая задача: определите ток через первую лампу. По сути - Вам понадобится найти рабочую точку первого каскада.
По моим расчетам ток через лампу у меня получился 17мА
6Н6П ВАХ 1й каскад.jpg
 
Отлично, Олег! Вы попали точно в цель.
Рабочая точка первого каскада найдена.
Теперь, сообщите нам, каково напряжение питания первого каскада для динамического режима? Напомню - это напряжение сидит на обкладке конденсатора 2000 мкФ.
 
Отлично, Олег! Вы попали точно в цель.
Рабочая точка первого каскада найдена.
Теперь, сообщите нам, каково напряжение питания первого каскада для динамического режима? Напомню - это напряжение сидит на обкладке конденсатора 2000 мкФ.
Я думаю что тут нужно посчитать падение напряжения на резисторе 2,4 кОм при токе на лампе 17мА
U=IxR=0,017x2400=40,8 В. значит на конденсаторе будет 300-40,8=259,2 В
 
Олег, совершенно верно!
Теперь - прошу построить нагрузочную прямую, уже опираясь на выясненное напряжение питания первого каскада и видя по схеме настоящий анодный нагрузочный резистор.
При правильном построении - эта нагрузочная прямая должна пройти через рабочую точку, которую Вы уже нашли ранее.
 
Последнее редактирование:
Теперь - прошу построить нагрузочную прямую, уже опираясь на выясненное напряжение питания первого каскада и видя по схеме настоящий анодный нагрзочный резистор.
При правильном построении - эта нагрузочная прямая должна пройти через рабочую точку, которую Вы уже нашли ранее.
это задание не вызвало у меня никаких затруднений.
Итак считаем:
I=U/R=259,2/8200=0,0316 А=31,6 мА

6Н6П ВАХ 1й каскад.jpg
 
Отлично! Считаю - это прогресс.
Далее - на нагрузочной прямой нужно отобразить размах сигнала на аноде. Здесь может возникнуть трудность. Посмотрим, как справитесь. Надо - поставить точки на прямой, до куда будет перемещаться сигнал при максимальной и минимальной амплитуде на входе (4 В)
 
Надо - поставить точки на прямой, до куда будет перемещаться сигнал при максимальной и минимальной амплитуде на входе (4 В)
Тут мне сразу хотелось бы уточнить - на какой именно прямой строить : на прямой соответствующей напряжению 300 В, или на прямой соответствующей 259,2 В? Пока писАл, подумал, что больше влияние на размах будет иметь не анодный резистор, или их сумма, а изменение тока на катодном резисторе, хотя с другой стороны у нас же в схеме есть катодный конденсатор, компенсирующий потерю амплитуды. Для верности, во избежание ошибок, нужно вернуться к соответствующему объяснению построения точек размаха амплитуды и повторить материал
 
Последнее редактирование:
Олег, про 300 В для первого каскада - можно забыть.
Необходимо уяснить, что питанием для первого каскада является только 259,2 В (округлим до 260 В).
И по-хорошему, прямую построенную из 300 В - надо бы стереть. Её на самом деле в этой схеме - нет. Она была нами построена лишь вспомогательно, чтобы найти рабочую точку лампы для статического режима. Как только мы подаём сигнал (динамический режим) - мы перемещаемся по нагрузочной прямой, проведённой из 260 В. И весь последующий расчёт первого каскада - только на прямой из 260 В. Нагрузкой в динамическом режиме - является только резистор 8,2 кОм. Он один.
А вот - где в схеме есть катодный конденсатор, а где его нет - лучше ещё раз внимательно уточнить. Посмотрев на схему.
 
Все, понял. в первом каскаде его нет, придется считать методом приближения
 
Все, понял. в первом каскаде его нет, придется считать методом приближения
Да. Это будет муторно - но зато раз и навсегда приходит понимание влияния катодного конденсатора.
 

Статистика форума

Темы
3,301
Сообщения
262,673
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу