НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

[LDS]

Как обмотки делать для 3-х слоев? В парном количестве все ясно. К примеру:
1 слой сверху вниз
2 слой снизу вверх
3 слой сверху вниз, а нужно же вывести жилу наверх

 

[Andreez]

сначала шину клеим.
1 слой снизу к шине паяем,
мотаем снизу вверх
2 сверху вниз
3 снизу вверх - получаем второй вывод.

 

[LDS]

сначала шину клеим.
1 слой снизу к шине паяем,
мотаем снизу вверх
2 сверху вниз
3 снизу вверх - получаем второй вывод.

Шину по всему периметру катушки или только с одной стороны, чисто для контакта?

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамики с выводами шиной редко носят в ремонт, у них 20-25% причин ремонта - это потеря контакта в пайке.
Лет 5-6 назад принесли несколько проф. динамиков с такими катушками. Владелец узнав причину выхода из строя спросил: "Чем будете паять?" "ПОС-61 настоящий". Он говорит: "Ни в коем случае, только без свинца". С тех пор мы свинец в динамиках не используем совсем.

 

[Andreez]

Шину по всему периметру катушки или только с одной стороны, чисто для контакта?

не по перметру - полоску вдоль катушки, поперек намотки в смысле.

 

[LDS]

не по перметру - полоску вдоль катушки, поперек намотки в смысле.

В месте шины не увеличится обмотка?

 

[Andreez]

В месте шины не увеличится обмотка?

не кртично - толщина фольги(я использую оторванную от сткеклоткстолита) несущественна.

 

[Meshin]

Как обмотки делать для 3-х слоев? В парном количестве все ясно. К примеру:
1 слой сверху вниз
2 слой снизу вверх
3 слой сверху вниз, а нужно же вывести жилу наверх

Абсолютно пофиг. Хоть снизу начинать, хоть сверху. Если сохранит направление намотки такое же как и у стоковой катушки, то и (+) с (-) останутся на своих местах.
Я предпочитаю в данном случае производить намотку сверху. Вывод катушки (начало) идёт по каркасу. Нижний вывод по шинке прижатой самой катушкой к каркасу.
Если начинать снизу то верхний вывод катушки нужно проложить по двум слоям находящимся под третьим, а потом по каркасу...

 

[LDS]

Пока ясно, спасибо. Жду ответа по катушке)
Как быть с ЦШ?
Есть собственно родная 35гдн, уже подрезанная под размер.
Можно взять от 25гдн:

И еще есть от 4а-32:

 

[Aleph]

Как быть с ЦШ?

Я бы ставил какие мягче)) люблю чтоб резонанс был пониже.
Конечно никто не требует от 5-6" низа в 30 Гц даже если резонансная вышла 20 Гц. Но при рабочих 60 Гц спад на них меньше будет у динамика с низким резонансом.

У 4а32 катушка 44 мм. Не годится для 35гдн

Добавлю. На истину не претендую, просто мнение.
Подобные малыши миды имеет смысл применять не в ЗЯ, а с ФИ. Вес подвижки у них небольшой, мотор сильный, а значит "запаздывания" свойственные ФИ будут минимальны. А вот польза выходит приличная, появляются приличные низа и, если ограничить субнизкие частоты, то линейность динамика растёт, вблизи настройки ФИ сильно снижается ход подвижки.
ФИ не так требователен к низкой резонансной как ЗЯ, так что сильно дрожать над ней не надо, просто не надо ставить слишком уж жёсткую ЦШ и подвес.

 

[LDS]

У 4а32 катушка 44 мм. Не годится для 35гдн

Да, но догнать внешний диаметр до 44 мм, не такая большая проблема, просто у нее ступенька есть. Чтобы не рвалась от хода.

 

[Aleph]

Да, но догнать внешний диаметр до 44 мм, не такая большая проблема, просто у нее ступенька есть. Чтобы не рвалась от хода.

У Вас наоборот катушка 40 мм. Разве в ЦШ 4а32 сейчас не больше отверстие?

 

[борис]

Магнит от 4а32-очень не плохо. Удалив медный колпачек делал на 4-6-8 Ом.

 

[Aleph]

Магнит от 4а32-очень не плохо. Удалив медный колпачек делал на 4-6-8 Ом.

Какое святотатство
А если серьезно, смысла нет. Всё равно БЛ не поднять. Считал я разные варианты провода для 3 слоя вместо колпачка. По любому ход выходит маленький, или не влазит в зазор.

 

[борис]

Делал 2 слоя, без кольца 43.5-46.5. Можно двумя слоями хорошо использовать, 3 слоя редко использую (если зазор велик). БЛ по-любому выше. Размер больше и феррит другой. Магнитов подгоняли полтора десятка при списании, без диффузоров и с мусором.

 

[LDS]

У Вас наоборот катушка 40 мм. Разве в ЦШ 4а32 сейчас не больше отверстие?

Где-то 42 будет, до 44 можно домотать)

 

[Aleph]

Катушка, неважно в сколько слоёв и с какой стороны у неё каркас пропитанная БФ-2 и прогретая для полимеризации становится каменной и одним целым с каркасом. Так нахрена корячиться, клеить каркас внутрь?
Я по доброте душевной отремонтировал 15" из колонок с работы, перемотал как было по виткам и диаметру. Через год другой дебил опять подал на них 300 ватт. Я сам в шоке, но катушка не отвалилась, витки не сползли с текстолитового каркаса. Она просто сгорела, вместе с токоподводами. Да, токоподводы тоже обгорели. Так нахрена, объясните мне, этот онанизм с двусторонней намоткой? Только эго потешить. А если у кого витки сползли, то скажу одно — хреновая склейка. Может на эпоксидке и сползает от перегрева, а нормальный БФ-2 обугливается, но держит.

А кто там звуки издает про примитивную намотку круглым проводом скажу, нормальные фирмы мотают прямоугольным проводом в 1 слой на ребро. Вот там заполнение максимальное. Так что пока сами не освоили такое нечего нос задирать

А зачем три слоя? В буржуйские 3 слоя не удавалось вставить, в советские - после 80-х зазоры больше стали делать, можно и 3. В 4-х слойных (2 катушки параллельно) тоже больше витков.

Нам важно не число витков, или слоёв. В формуле электродвижущей силы B*L*I. Другими словами той же силы мы можем достичь увеличивая диаметр, уменьшая витки, увеличивая ток. И наоборот. Нам для высокого КПД важно заполнение зазора медью. Мы не можем изменить конструкцию магнита, вот мы и выбираем такой провод чтоб при 8 Омах в зазоре было больше меди и при этом был достаточный ход. Вот с 35гдн и выходит что именно в 3 слоя получается хорошее заполнение.
Найдёте лучше в 4 слоя, только спасибо скажем)).

 

[Святослав_]

А кто там звуки издает про примитивную намотку круглым проводом скажу, нормальные фирмы мотают прямоугольным проводом в 1 слой на ребро. Вот там заполнение максимальное. Так что пока сами не освоили такое нечего нос задирать

Выигрыш в заполнении объёма не такой уж и большой, около 5%, по сравнению с круглым. Компенсируется недомоткой пары витков.

Трехслойную, с выводом по медной ленточке, установленной на месте разреза каркаса, если хорошо соединить с проводом, то сгодится и ПОС-61М. Не выплавится.
Можно по этому же разрезу каркаса просто вывести провод снизу вверх.

 

[Meshin]

Можно по этому же разрезу каркаса просто вывести провод снизу.

Я так пробовал. Самая первая катушка в три слоя.
Когда ширина зазора МС на пределе, то провод по тепловому зазору не годится. Толщина провода в разы превосходит толщину материала каркаса. А это фактически четвёртый слой. Не годится и шинку пускать по тепловому зазору иначе зачем он вообще тогда нужен если его заполнить шинкой.
Толщина медной шинки 0,05...0,08 по каркасу гораздо лучшее, чем провод катушки по вертикальному зазору каркаса.

Трехслойную, с выводом по медной ленточке, установленной на месте разреза каркаса, если хорошо соединить с проводом, то сгодится и ПОС-61М. Не выплавится.

При работе бытового динамика не выплавится хоть сплавом Розе запаяй. Если на спецклей или ЭДП намотано.
P.S. А как тогда быть с катушкой по Партриджу? Там две вертикальных шинки требуется проложить. Или две раздельные катушки на каркасе? Там тоже без шинок никак.

 

[Святослав_]

Когда ширина зазора МС на пределе, то провод по тепловому зазору не годится. Толщина провода в разы превосходит толщину материала каркаса.

На серии трехслойный вариант с проводом 0,15 и каркас бумага 0,12. Меньше мороки, чем с лентой по разрезу, и некоторые таки выплавляли припой с места пайки, с потемнением каркаса.
А если намотка в два провода, с толстым каркасом, то ещё больше возможностей для трехслойной.

По теме: хорошо бы повзвешивать все детали подвижки, сразу будет ясно, чего ожидать в финале.

 

[Дмитрий Рутковский]

подал на них 300 ватт ... катушка не отвалилась, витки не сползли с текстолитового каркаса. Она просто сгорела, вместе с токоподводами. Да, токоподводы тоже обгорели. Так нахрена, объясните мне, этот онанизм с двусторонней намоткой?

Для всех тугих и непонятливых, что плюсуют всякую чушь - объясняю: для того чтобы при подаче 300 Вт ничего не сгорало.
Для справки: на десятку совсем не предназначенную для большой мощности, т.е. на обычную, сделанную для качества, подавали 230 Вт номинала и ничего с ней не случилось. Причём подали столько, сколько было, цели довести до сгорания не было, т.е. это режим обычной эксплуатации обычного динамика. В пятнашку с примерно такой же катушкой по-любому вкачивают больше, поэтому там учитывается повышенная нагрузка, соответственно она держит на 20-25% больше.

нормальные фирмы мотают прямоугольным проводом в 1 слой на ребро. Вот там заполнение максимальное.

Заполнение такое же как плоским плоско, только охлаждение хуже почти в половину, т.к. с одной сторны у витков изолятор. См. комментарий к предыдущей цитате.

Найдёте лучше в 4 слоя, только спасибо скажем)).

Выше писал: всё давно найдено, освоено и доступно.

 

[борис]

В 35гдн разные зазоры (наверное самые разные, что мне попадались). С двухсторонней намоткой охлаждение безусловно лучше. Мне доступен ПЭТВ2 (еще и разных цветов, с работы были случаи возврата). Подозреваю, что у буржуев более термостойкий и отказываться от двухсторонней намотки?

 

[Святослав_]

С таким диаметром катушки и диаметром динамика можно особо не беспокоиться об особой термостойкости.
ПЭТВ-2 и БФ-2 более чем.
Намотку стоит делать короткой, иначе на номинальной просто порвёт/поломает узкие подвесы.

 

[Aleph]

С нормальным динамиком и усилителем может и было бы нормально. Это же был паршивенький китаец со слабой катушкой в 50 мм и малым ходом. Усилок вполне мог работать не в режиме и подавать кроме непосредственно сигнала в 300 ватт ещё и генерацию скажем на 5 Гц. Вот вам и перегрузка. Ну что взять с малолетних дебилов которым поручили озвучить мероприятие. Они привыкли что в машине у них утюг пятикиловаттный и 300 ватт для них кажется несерьёзным.
Разговор шёл не об этом, а о том, что на адекватных громкостях думать об бОльшем охлаждении катушки двусторонней намоткой несерьёзно, только лишний геморрой

 

[Святослав_]

Разговор шёл не об этом, а о том, что на адекватных громкостях думать об бОльшем охлаждении катушки двусторонней намоткой несерьёзно, только лишний геморрой

И в реальности разница по охлаждению между этими видами намотки несерьёзная.
Средних 300 Вт, без генерации, на диаметр ЗК в два дюйма можно подавать при высоте намотки 70-80 мм.
Кроме того - адекватной громкости, для неадекватов, не бывает. А неадекватов. что комаров. Единственный для них порог - разрушение уха.
На рабочем столе у меня сейчас лежит каркас катушки из алюминия, проплавленный выводом медного провода от намотки ЗК. Сама намотка в уголь. Рядовой случай.

 

[Дмитрий Рутковский]

Об том и речь. Чем примитивнее подход - тем больше виноваты другие.
Чтобы привыкнуть к 5-ти киловаттам - надо иметь возможность реализовать эти 5 кВт. Тут только 2 варианта: либо всё работает, либо невозможно привыкнуть, т.к. всё тут же сгорает.
Если стоит задача обеспечить 300 Вт - значит надо обеспечить. Как это сделать? Всё просто: как минимум надо намотать катушку на 2 стороны медного каркаса. Было это сделано? Нет. Кто виноват? Конечно дебилы пользователи, которые подали 300 Вт. Должны были подавать не более 200-от. Потому что кто-то (не будем показывать пальцем) намотал на одну сторону пластмассового каркаса.
Нет, конечно если нужно было всего лишь перемотать как было - вопросов нет. Только не надо тогда вставать в позу и рассуждать о целесообразности. Типа и так сойдёт. Может сойдёт, а может и нет.
Надо понимать, что если катушка не сгорела, то как минимум нагрелась, чем хуже охлаждение, тем выше термокомпрессия и соответственно искажения. Но тут всё понятно: есть такие любители (опять пальцем показывать не будем). Сначала добротность повыше сделают, потом и сопротивление от нагрева добавят. Чем тормознее звук, тем лучше.

 

[NiCobalt]

... Для большего потокосцепления в неоднородном маг. поле.

для высокого КПД важно заполнение зазора медью

0,25 (0,3) мм
51-50-48
40.5 - 42.36 катушка .
19383мм, 0,25 (0,3) каким проводом ... (ПЭТ 155 наверное с толстой изоляцией 0,297)
8.4 грамма под 6.8 Ом в 6 мм поле влезет 60 витков 7.8 метра работают 11.5 висит БЛ могуч .

Повторюсь

попытаюсь сделать "утюг", а затем можно будет взяться за что-то изящнее)

Дмитрий, когда надумаете завернуть тему в правильное русло быть может задарю магниты с 30гд1 и железа в довесок с 2а12 если все же аукнется . Чуется моделить мс никто не будет, рассчитывать катушку сложно .
Токарка это дорого ... Слепила из того что было =(

 

[LDS]

Намотку стоит делать короткой, иначе на номинальной просто порвёт/поломает узкие подвесы.

Подвес будет такой:

Волна у него больше чем у 25гдн, но все же меньше 35гдн

Дмитрий, когда надумаете завернуть тему в правильное русло быть может задарю магниты с 30гд1 и железа в довесок с 2а12 если все же аукнется . Чуется моделить мс никто не будет, рассчитывать катушку сложно .
Токарка это дорого ... Слепила из того что было =(

Спасибо, токарки конечно не будет. Пока на попробовать - слепить из того что есть/что найдется.

 

[борис]

Современные усилители сожгут любой динамик и с желанием "довернуть громкости" трудно бороться. Двухсторонняя намотка дает немало. Значимая часть теплоотдачи, на мой взгляд, происходит через фланец и керн и при нетеплопроводном каркасе двухсторонняя намотка важна. Из своего опыта (для проф. динамиков) чаще и сильнее для длинных катушек НЧ динамиков сгорают выступающие части катушек, наружные, затем внутренние. Это видно, если катушка не сгорела "в дым". Для автосабов с толстым проводом, наверное не критично.

 

[Aleph]

Дмитрий, то есть намотка сгоревшего той же катушкой, что и в оригинале называется и так сойдёт? Она не слетела, не отгорела на пайке, не порвался каркас, просто целиком сгорела. Что у меня там халтурного? Что я не потратил 10к на переделку МС? Или я в ответе что китайцы не сделали керн выступающим как в 75гдн? Так мне и так и спасибо не сказали, типа так и надо. Или вы тоже бесплатно подобное делаете. Может хватит себя любимого тут рекламировать?