SKU7948 в музыкальном центре

  • Автор темы Автор темы Andy_PL
  • Дата начала Дата начала

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,523
Реакции
637
Баллы
54
Страна
UA
Здравствуйте! Попросил меня брат сочинить ему что-либо из акустики для мультимедиа, ибо основной комп у него отжали на время карантина для работы и учёбы, а на ноутах звук не айс. Вспомнил я о том, что продаются такие системы:

С музыкальным центром (которого уже нет) они звучали терпимо, и я их купил.
08.jpg


В качестве усилителя решил использовать 2+1 китайский усилитель SKU7948:
25.jpg

TPA3116D2 две, одна в мост для саба и одна для двух сателлитов. активный фильтр на двух Ne5532 ((я так думал)... Писал китайцам, задавал вопросы по поводу частот и крутизны раздела - ответы, вы понимаете :)
Подключил от БП 19 Вольт, послушал и ужаснулся - звук просто никакой - тухлый. Мощность явно далека от заявленной. Чувствительность низкая, ни с выхода телефона, ни с выхода звуковухи 1.5В на нагрузке 4 Ом загнать в клиппинг не получилось. Посмотрел осциллографом - падение усиления на ВЧ просто катастрофическое. Не просто так говнообзорщики на Ютьюбе говорили об "отсутствии прозрачности" и "шож вы хотите - это класс D" :) А ларчик просто открывался :) Изрядно порывшись, нашёл таки АЧХ в сети - это мрак:
изображение_viber_2020-04-23_01-17-32.png

На саттелиты подаётся полная полоса - НЧ там никак не режется, т.е. это не трифоник. Частота преобразования минимальная для этого чипа - 400 КГц.
Для начала сверил схему с даташитной - выходной фильтр у Ti выполнен для нагрузки 4 Ом на индуктивностях 10мкГн и ёмкостях 0.68 мкФ. У меня ёмкости 1 мкФ и индуктивности 33мкГн, завал ВЧ гарантирован. В одном из каналов перемотал выходные дросселя на 10мкГн двойным проводом. Интересно, что судя по индуктивности сердечник - что-то типа карбонильного железа, НМП 33. Выходные ёмкости поставил по даташиту 0.68 мкФ. Запитал от БП 24 В.
Результат - завал ВЧ стал намного меньше, но он есть (по осциллографу). В клиппинг на 4Ом я его так и не загнал, чувствительность низкая. Самое главное - выходные катушки греются до 120 градусов С, когда как не переделанные - до 65С. :( При чём сами микросхемы практически не греются - радиаторы 45С.
В связи с этим вопрос - кто-то имел дело с такими и подобными шедеврами китайского аудиопрома? Я до этого из D класса только в Свены взамен горелых усилков ставил китайские платы - абы кричало.

Что я сделал неправильно, отчего такой нагрев? Судя по форме сигнала - сердечники не в насыщении. Никаких рекомендаций конкретных Ti по этому поводу не даёт. Что не так с дросселями? Похоже, нужно рыть и активный кроссовер, явно нужно обрезать сателлиты снизу и поднять усиление (можно средствами TPA3116D2). Нужно поднимать частоту преобразования?
 
из некоторого опыта возни с Дшниками, Айспавером 50ASX-2 там на входе защитная цепь из 100ом и 0,22мкф, с высокоомным регулятором дико валила вч. Буфер с невысоким выходным проблему убрал. Насчет нагрева катушек из-за насыщения сердечника- можно накинуть провода , ещё я глянул бы форму тока через эти катушки, врезав резистор или кусок провода и на нём смотреть. Момент влетания сердечника в насыщение отражается на экране как резкое отклонение от пилы , вместо неё закорюка. На досуге гляну индуктивность катушек в айспавере
По измерениям Айсик бежит на полной мощности до 100кгц, выше срабатывает защита.
Шим у него в районе 600кгц, питание 100кгц. Звук предостойный, хотя все равно двухтактник свое привносит. Подсушивает звук.
 
Последнее редактирование:
Хм. У меня такая же (или очень похожая) играет в спальне, не замечал особого завала на вч. Правда замеры не делал. Питается от 12 вольт, запаса громкости за глаза. Может в вашей версии операционники совсем г-но?
 
Хм. У меня такая же (или очень похожая) играет в спальне, не замечал особого завала на вч. Правда замеры не делал. Питается от 12 вольт, запаса громкости за глаза. Может в вашей версии операционники совсем г-но?
Не может операционник сам валить с 5 кГц. Схема такая. И усиление там же, в каскаде на ОУ, поднять преспокойно можно. Короче, рисуйте схему. Судя по АЧХ, стоит где-то кондёр неучтённый вами на землю и делает срез первым порядком, красиво. Вообще я против класса D, даже в прикомповой АС. С 24 Вольта тдашкой аналоговой можно столько сдуть, что сателлиты не выдержат.
 
Из всего что радовало слух, это были ГДРовские микросхемы А210, аналог ТВА 810 , наша микросхема звалась к174 ун7. 210-я шла уже вместе с красивым радиатором из алюминия.
И выдавала 5 ватт красивых с питанием +15. Куда больше в прикомповые шкатулочки- это выше понимания.
 
Из всего что радовало слух, это были ГДРовские микросхемы А210, аналог ТВА 810 , наша микросхема звалась к174 ун7. 210-я шла уже вместе с красивым радиатором из алюминия.
И выдавала 5 ватт красивых с питанием +15. Куда больше в прикомповые шкатулочки- это выше понимания.
Ну шкатулочки вы видели - это вам не 2ГД-40, им поболее надо. И саб ещё.
 
Хм. У меня такая же (или очень похожая) играет в спальне, не замечал особого завала на вч. Правда замеры не делал. Питается от 12 вольт, запаса громкости за глаза. Может в вашей версии операционники совсем г-но?
Видел похожие платы с операми в SOP корпусах, без панелек. Может, у Вас такая?
 
Видел похожие платы с операми в SOP корпусах, без панелек. Может, у Вас такая?
Нет,как раз с дип корпусами. Выбирал для возможности апгрейда более легкой. Кстати, пытался подать сигнал на выход операционников, вынув их - почему то не завелось. ХЗ что я делал не так. Честно говоря, я ничего особого от этой платы не ожидал, может по этому и не заметил косяков.
 
Не может операционник сам валить с 5 кГц. Схема такая. И усиление там же, в каскаде на ОУ, поднять преспокойно можно. Короче, рисуйте схему. Судя по АЧХ, стоит где-то кондёр неучтённый вами на землю и делает срез первым порядком, красиво. Вообще я против класса D, даже в прикомповой АС. С 24 Вольта тдашкой аналоговой можно столько сдуть, что сателлиты не выдержат.
Вот и я думаю - не может. Переделка выходных фильтров уменьшила завал заметно - точно не скажу, осциллографом смотрел. Так что это одна из причин. Непонятно, откудаа нагрев взялся. Усиление можно и самой ТРА поднять и операми. Схему , видимо, придётся таки рисовать :(
 
Нет,как раз с дип корпусами. Выбирал для возможности апгрейда более легкой. Кстати, пытался подать сигнал на выход операционников, вынув их - почему то не завелось. ХЗ что я делал не так. Честно говоря, я ничего особого от этой платы не ожидал, может по этому и не заметил косяков.
На ТРА-шку надо с опера по даташиту давать балансный сигнал, потому могло и не заработать.
TPA.jpg
 
Было чуть времени - изучил выход детальнее. Катушки там на выходе 45(!) мкГн даже. Так что завал ВЧ составляющей гарантирован. :( Сердечник тип 26, что по экспериментам на профильных форумах самый отвратительный вариант, ещё и маленький. Но, какая рыбка - такая и юшка :) Индуктивность прилично зависит от тока и температуры. То, что у меня они стали греться - практически норма :( Нужно пробовать что-то другое. Для того, чтоб фильтр второго порядка эффективно давил несущую и не давил ВЧ в звуке, нужно поднимать частоту среза и частоту несущей, а с этими сердечниками сие невозможно. Есть вариант выхода от Ti с фильтром из ферритовой бусины и конденсатора 1nF, но, даже если забить на EMI от проводов, остаётся открытым вопрос уровня несущей на катушках динамиков и "шо с ними будет" :(
На всякий случай вскрыл один из сателлитов - Sony снова меня удивили. Конструкция очень удобная, с подставкой и шарниром, можно вешать, ставить и направлять-крутить как угодно. Но... Внутри саттелитов стоит по два абсолютно одинаковых 3" динамика по 2 Ом (?) последовательно, каждый в своём объеме, отверстие для проводов в перегородке герметизировано (?)... Включено это через RLC режектор на частоту 2,3 КГц. Пока не понял - это дичь или хай-тек? :)
 
резонанс самих динамиков , визг на 2, 3 кгц видимо давили
А 40 микрогенри я бы намотал на воздухе)))) пущай греется))))
 
Последнее редактирование:
Приехали правильные колечки для этого усилителя, некогда свить лицендрат и намотать. Или парой-тройкой проводов...
Подскажите, как ПРАВИЛЬНО обмерить этот мостовой класс D в RMAA? Входная и выходная земли соединены, напрашивается просто замер с полумоста, но это неправильно. Трансформатор обязательно нагадит, как сделать идеально?
 
резонанс самих динамиков , визг на 2, 3 кгц видимо давили
А 40 микрогенри я бы намотал на воздухе)))) пущай греется))))
Пущай. Но оно будет очень не слабо свистеть во все стороны, а там их шесть. Вроде и размер выходит терпимый, но как их прятать, какое влияние экрана и взаимное... На кольцах предсказуемее.
 

Вложения

  • 1.pdf
    1.pdf
    68.9 KB · Просмотры: 283
В 90-х годах делал к тюнеру Сони, двухканальный усилитель на К174УН7, доработка была в журнале Радио, добавил транзистор с ОЭ, обратную связь завел с выхода микросхемы на транзистор, лучше по звуку, проверено многократно. Нагрузка на две АС, в каждой по динамику 3гд-32, всё. Сегодняшние 2+1, 2+2 и всякая дребедень, полное фуфло...
 
Про УН7 была умная статья, показали все недостатки типового включения, устранили, получили добрые параметры и улушенный звук. Там входная цепь с косяками.
А ГДРовская А210 вообше шикарная, от 15 вольт работала в телеках УПИМЦТ десятки лет.
 
Ретроспектива - это интересно. Но, по сути - как обмерить мост класса D ? В сети надыбал только схемы сумматоров на на ОУ. Неужели попроще нет решения? А если оффтоп - уже вряд-ли кто-то станет извращаться с УН7 сегодня, с их "удобным" корпусом и мгновенными вылетами от КЗ. В устройствах с внешними АС (типа Маяк 32/33) они дохли регулярно. Где можно было - заменял на А2003. Минимум деталей, лучше всё, только были дорогие.
 
Относительно общей земли на любой выходной шине увидим половинную амплитуду выходного сигнала. Удвоенная её величина дает полный выходной сигнал
 
- уже вряд-ли кто-то станет извращаться с УН7 сегодня, с их "удобным" корпусом и мгновенными вылетами от КЗ. В устройствах с внешними АС (типа Маяк 32/33) они дохли регулярно. Где можно было - заменял на А2003. Минимум деталей, лучше всё, только были дорогие.
Царство небесное и вечный покой им, зачем эти мучения ? Есть tpa, есть pam, ну если только муки творчества...
 
Лежит пара мощников мостовых из Фольксвагена что ли, микросхема L2750 . Можно в мосте включить, можно в стерео. Простая обвеска , средние параметры. Аж есть мысль сделать стерео унч для настройки колонок , а то все моно да моно.
 
Царство небесное и вечный покой им, зачем эти мучения ? Есть tpa, есть pam, ну если только муки творчества...
Так с этими ТРА - PAM-парам тоже всё не так хорошо, и их КПД проявляется только на максимальной их мощности, а холодные микросхемы компенсируются нагревом выходных цепей, если не усложнять их. Добавим спад на ВЧ при невысокой частоте преобразования (как у рассматриваемой ТРА, когда ООС не с нагрузки) - и уже им место в недорогих тв и вроде того.
 
Лежит пара мощников мостовых из Фольксвагена что ли, микросхема L2750 . Можно в мосте включить, можно в стерео. Простая обвеска , средние параметры. Аж есть мысль сделать стерео унч для настройки колонок , а то все моно да моно.
"Предназначена для использования в кассетных магнитофонах, электрофонах, радио и телевизионных приемниках, другой аудиоаппаратуре среднего класса. " - по параметрам ничем не выдающаяся магнитольная ИМС, коих в автомагнитолах и лучших - вагоны. Только потому, что уже есть?
 
Относительно общей земли на любой выходной шине увидим половинную амплитуду выходного сигнала. Удвоенная её величина дает полный выходной сигнал
ну так полумост класса D обмерять понятно как - я выше такое-же предлагал. Но полумосты могут быть неодинаковы, да и несущую удавить получше нужно. Другое дело - трансформатор, но он столько своего прибавит, что не хочется и браться. Намотаю катушки, попробую таки померять половинки.
 

Статистика форума

Темы
3,316
Сообщения
264,963
Пользователи
2,552
Новый пользователь
Dmaren55
Назад
Сверху Снизу