О домашней автоматизации

По просьбе камрадов попробую тут всякие свои наработки по теме озвучить.

(мнение зачастую будет дилетантское)
Чутка теории:
Систем "умного" "полуумного" и т.д. дома нынче полно всяких разных. Как правило все это до ужаса проприетарное и ни разу не бюджетно.
Но есть несколько "опен сорс" решений.
Наиболее известные бесплатные системы - Мажордомо, Опен Хаб, Иоброкер.

Общая концепция в том, что есть некий сервер, на котором крутится управляющая программа, и к серверу подключаются датчики и исполнительные механизмы.

Сервер, соответственно, всем этим рулит, с большей или меньшей степенью автоматизации.
Датчики и исполнительные механизмы бывают заводского изготовления (как правило дорого, имеют проприетарный протокол связи) и самодельные.
Хотя есть и исключения. (Спасибо братьям-китайцам)
Связь между сервером и конечными устройствами может быть реализована кучей разных способов и протоколов. Самые простые и доступные - MQTT и ZigBee.

Серверная часть
Мажордомо.
В общем довольно интересная система. Много готового, но если хочется чего-то оригинального, надо С++ разуметь. Мне было тяжко
Опен Хаб
Требует много программирования, но имеет самое большое русскоязычное сообщество. Мне не зашло.
ИоБрокер (мой выбор)
Почти вся документация на немецком, но ее много. Есть большое количество готовых плагинов под разные цели. Есть несколько вариантов визуального программирования.(из кубиков типа)
Можно ставить на линукс и на винду.

Связь
Самое простое и легкое в применении, это MQTT
Нужна сеть ВайФай и МКуТТ брокер.
Под виндой брокер ставится в виде службы, и спокойненько крутится, ресурсов почти не жрет. По линуксом вроде тоже не сложно.
ЗигБи
Если МКуТТ работает через ВайФай, то ЗигБи имеет свою сеть. Полезен тем, что есть много устройств, заводского изготовления, использующих это протокол. Особенность - низкое энергопотребление, например пульт или термометр могут работать больше года от одной батарейки.
Для коннекта с ЗигБи нужно устройство - координатор

Датчики/исполнительные устройства

Если не говорить о готовом, то все что хочется, можно собрать на ESP8266
Если коротко - это ардуинка с блекджеком.
стоит 100р, имеет неплохой микроконтроллер, ВайФай, кучу входов и выходов.
Программируется в среде Ардуино, имеет кучу портированных библиотек.

(продолжение следует)

 

[Alex TV]

да , заморочные игрушки для взрослых детей Правильно спроектированная и отбалансированная система отопления с теплыми полами не требует никакой автоматики , ну за исключением аварийной . Дом обладает большой тепловой инерцией , пламя в котле стоит на минимуме и горит постоянно , не выключаясь .

вот ымянно!
От старт-стопного режима отказались уж лет 15 как. Тотально.

 

[Владимир]

От старт-стопного режима отказались уж лет 15 как. Тотально.

я в 82 году , как газ провели ,так всю автоматику из котла и повыковыривал , ну кроме отсечки аварийной и голова не болит - пришла зима , включил котел , потеплело - выключил , в промежутках чуток добавил-убавил

 

[Alex TV]

я в 82 году , как газ провели ,так всю автоматику из котла и повыковыривал , ну кроме отсечки аварийной и голова не болит - пришла зима , включил котел , потеплело - выключил , в промежутках чуток добавил-убавил

дык оно так и должно работать.
Есть контроллер поджига (выше давал линк) и кроме него ничего собственно и не нужно.
Разве что рудиментарная обратная связь, очень инерционная. А можно и без нее.
Просто потому, что время реакции системы измеряется часами, а не секундами.
Для этого, кстати, делают двух-трехступенчатые газовые клапаны.
Система потихоньку полоскает малым ходом, для компенсации потерь тепла, время от времени переключаясь на усиленный подогрев. Таксказать смещение "рабочей точки"

 

[IgorE]

Для этого, кстати, делают двух-трехступенчатые газовые клапаны.

Какая стоимость такого бытового котла? Полного комплекта.

 

[Alex TV]

Какая стоимость такого бытового котла? Полного комплекта.

тебе это ничего не даст. В лоб сравнивать бессмысленно.
Средняя цена дома в Большом Ванкувере уверенно перевалила за 1.5 мил.
Это много, или мало?

 

[IgorE]

Дом не котел, совершенно не корректный пример. Марку дай, ясам найду цену.

 

[Александр Бокарёв]

вот ымянно!
От старт-стопного режима отказались уж лет 15 как. Тотально.

Великий Хрюн Моржов говаривал : - Отеманно! Внушаить! Мощно задвинул!

 

[Alex TV]

Дом не котел, совершенно не корректный пример. Марку дай, ясам найду цену.

а с чем сравнивать будешь?
С зарплатой уборщицы?

 

[IgorE]

А зачем мне сравнивать? Я купить хочу.

 

[Alex TV]

Да их сотни.
Гугли Gas Furnace или Oil Furnace
Мне неизвестно, кто поставляет на ваши рынки и что доступно, а что нет.
Систем реально валом и конфигурации совершенно различные.
У меня работал газовый нагреватель в связке с атмосферной хит памп. Отопление было организовано в виде forced air. Газовый нагреватель включался пару раз за сезон.
Отопители на солярке давно забанили.
Популярна связка хит памп-нагрев воды-теплый пол.
Чисто электрические хит памп тоже в ходу.
Многие ставят комбинированные системы. У другана воообще теплый пол, хит памп и дровяная печка
Полный зоопарк.

 

[Владимир]

теплый пол, хит памп и дровяная печка

хит памп нам пока никуда не вперся , газом дешевле , а дрова , так то для души , ну и при аварии неплохо будет

 

[Alex TV]

хит памп нам пока никуда не вперся , газом дешевле , а дрова , так то для души , ну и при аварии неплохо будет

да, с сильными морозами хит памп не прокатит. А вот где до -10, так самое масло.
Поставил хит памп, у меня счета на отопление в половину сразу.
Было чисто электрическое.
Кстати с дровами тоже интересно, если газогенератор. Там сжигание топлива полное, до горсточки золы.
Ну и печки тоже бывают разные.
Вот к примеру

rocket stove mass heater

rocket mass heaters are the cleanest and most sustainable way to heat a conventional home

richsoil.com

 

[Владимир]

Было чисто электрическое.

тогда понятно

Ну и печки тоже бывают разные.
Вот к примеру

язык не знаю , но походу вариации русской печи с лежанкой по системе газоходов. Мне больше по душе открытый очаг , это же печь не для отопления в основном , а как место общения сейчас вот такой делаю , сначала камин , потом "домом обстроил" , так удобнее , Я , собственно и на сайте появился что бы сочинить акустику в это помещение , от того и форм фактор колонок такой и выбор динамиков и усиления 2 Готовое не устроило , а то что устроило бы стоит нереальных денег .

 

[Alex TV]

но походу вариации русской печи с лежанкой по системе газоходов.

Не совсем. Там идет вторичное дожигание, за счет чего повышается температура.
И плюс очень своеобразная система подачи топлива, первичного и вторичного воздуха (который сначала подогревается, а потом добавляет кислород для вторичного дожигания)
Идея в том, что в воздухе от сгоревших дров еще есть чему гореть, но нет кислорода для горения.

Вот в тему газовые контроллеры поджига и горения.

Capable Controls Inc. was established in 1990 as a designer and manufacturer of electronic controls devices.

Primarily focused on gas ignition devices and other related products, Capable Controls is an experienced electronic control module manufacturer offering custom and off-the-shelf electronic control solutions. To learn more electronic control solutions, read more or contact us today.

www.capablecontrols.com

дивно как хороши. Высоковольтный поджиг, контроль наличия пламени, контроль обдува.
У них и контроллеры уровня жидкости есть неплохие.

 

[IgorE]

хит памп

А что это такое? В переводе "тепловой насос". Классическую систему хрен кто сделает теплового насоса для дома. Цена космическая.
Воздух-воздух? То же, как то....в холодное время года. Слабовастенько будет. Да и гудит как жучка.
.........................
Осталась система компенсации в Канаде затрат на альтернативные источники энергии?
Как помню до 50% было.

 

[Alex TV]

В переводе "тепловой насос".

кондиционер наоборот. В режиме кондиционера тоже работает, кстати.
Зимой греет, летом охлаждает Ну это у нас, на побережье неплохо.
Океан рядом. -10 это уже караул. А если ниже, просто работать перестает, обмерзает.
Есть вариант контур охлаждения в землю поглыбже. Но там цена немеряная. Весь экономический эффект козе под хвост.

 

[Alex TV]

тема компенсации в Канаде затрат на альтернативные источники энергии?
Как помню до 50% было.

время от времени гранты обламываются. Может не такие глобальные, но все же.
Когда хит памп устанавливал, три тысячи вернулось.
Мелочь, а приятно.

 

[IgorE]

Есть вариант контур охлаждения в землю поглыбже.

Это и есть тепловой насос.
Как то такую авантюру пытались замутить проходимцы киевские.
Но щось мутили-мутили, пропали. Но и фирма им денег понятно шиш.
Не обязательно в землю. Если в подземное озеро, то шик. Летом туда тепло качать. Вода самое теплоемкое вещество на свете, кроме черной дыры есно. Но в дыре материя-время. ну его нафиг дома такое иметь. Как с бодуна наступишь на горизонт событий....хрен домой пустят ночевать

 

[Alex TV]

местные торговцы тупы, как пробка. Маржу такую заряжают, что за 20 лет дивайс не отобъется.
Ну это опять к вопросу об образовании. В рекламных проспектах цифры красивые. Если голову не включать Покупать дом с уже установленой системой выгодно. Цена системы просто растворяется в цене дома. Устанавливать самому при данной цене и сроках окупаемости это надо быть полным идиотом.
Я лично это сделал один раз, и только потому, что застройщик уже все подготовил. Надо было просто купить дивайс и уронить в предназначенном месте. И то купил во время каких то жутких скидок.
Иначе - артель напрасный труд.

 

[IgorE]

надо быть полным идиотом

Хрен его знает. Что то совсем дикое-хитрое с ценой на газ творится. Если это не Китай на кундесепс хотят взять, то простым смертным, эта комбинация многоэтажная за пределом горизонта. Сон разума.
..................
Альтернативная энергия всегда будет дороже. Пока последнюю каплю из земли не достанут.
Углеводороды не имеют стоимости.

 

[Alex TV]

Сон разума.

Он сплошной.
Давеча прихожу в банк по какой то мелкой надобности.
Вопрос утрясли, клерк решил проявить инициативу
- а вот не желаете у нас кредит взять
- с какой целью?
- а потом вложите сюда, вот так и после сделаете так, и через два года прибыль.
Первая мысль, глумится гад Под такой интерес прибыль только у Пабло Эскобара получается. Но физиономия деловая. Интересуюсь
- а что мешает банку сделать ровно то же самое без моего участия? Банк получит больше и проще.
Чую, рельсы кончились, но в команду КВН я бы его взял. Ответ мощный.
- ну у вас же тогда профита не будет!
Тут рельсы кончились у меня Ладно, говорю, подумаю.
Выхожу, прокручиваю разговор, изображаю пальцАми как йожики сношаются. Или я идиот, или ему забыли сказать, что в лохотроне лох - это обязательный элемент комбинации или просто по методичке шпарил...

 

[Пётр]

Ну, я не знаю...
Тепловые насосы... постоянное горение у котла...
Видимо - разные "весовые категории"
Мне на котёл дизельный даже 28 тыс. руб. наскребсти было непросто (Навьен). И да - он системы "старт - стоп".
И у меня даже в окружении нет реальных знакомых, которые могут себе позволить установить систему типа тепловых насосов. Видать - не то окружение.
Остановлюсь на том: я рассказал про свой личный опыт. Повторюсь, без моей самопальной системы автоматики - всё с отоплением было плохо. Приходилось, как минимум, раза три в день бегать в котельную, что-нибудь настраивать (температуру воды крутилкой на котле). А забудешь сходить - будет холодно. Или жарко. И топливо (дизель) - доливал гораздо чаще (неэкономно получалось).
Сейчас я с помощью самопальной автоматики - подвязал на систему ещё и обогрев ночным электричеством. Очень успешно на мой взгляд - и по финансам получилась выгода и по удобству - теперь вообще не надо ходить в котельную. Только - дизель подлить. И то - не раз в 5 дней (как было раньше), а раз в месяц.
И вообще - речь не о том, чтобы "сделать как у него". А о том, - что сделать похожим образом можно автоматизацию и какой-либо другой системы.
Недорого.

Парадокс ещё вот какой. По своей основной работе (за счёт чего живу сам и моя семья) - являюсь теплотехником. В многоквартирных домах проектирую тепловые узлы. Люди затем в большом количестве получают тепло оттуда.
А вас здесь почитаешь, послушаешь - и такое ощущение - что один дурак остался, среди умных. Так и живём.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр, представь, что скажет про обитателей нашего форума случайно забредший какой-нибудь конструктор космической техники. Стадо дураков, так думаю, будет самое мягкое слово, почти похвала. А мы все о себе иного мнения.
Это шутка, а главное- из того. что есть, сделать то, что нужно и чтобы оно работало. Вот, ты повозился, сделал, работает, выгода налицо. Остальное пускай мимо. Есть решения, когда попытка улучшить на 5-10 процентов вывалится в дикие затраты. Погугли принцип Парето.

 

[Alex TV]

Петр, оно ни хорошее, ни плохое.
Оно разное. И по размеру кармана.
Только и всего.

 

[Александр Бокарёв]

Петр, оно ни хорошее, ни плохое.
Оно разное. И по размеру кармана.
Только и всего.

Саня, если есть тяма, размер кармана приятно уменьшается, а результат растет.
Представь себе, тюкнуло тебе в голову, скажем, заказать себе в дом.....-.камин! И куда ты обратишься?

 

[Alex TV]

Саня, если есть тяма, размер кармана приятно уменьшается, а результат растет.

Да кто спорит?
Однако разное тоже.
К примеру тут в дома подводится только холодная вода

 

[Alex TV]

Разные условия, разный ответ в задачке.
С вентиляцией и кондиционированием я сталкиваюсь постоянно. Смежная тема, невозможно не знать каких то важных разделов.

 

[LDS]

Как под плёнкой живёшь. Отдирал я его и по новой делал - из минераловаттных плит ("каменная вата" так называемая). Вроде - получше стало.

У меня утепление пенопластом. Сразу же начались проблемы - стена не дышит, и как следствие плесень. Но у меня квартира, одностороняя. Рядом у соседей двухстороняя, сквозняк немного есть и таких проблем нет.

Часть кода:

Сюда можно вставлять код (там много языков на выбор) и он будет читаем, и можно скопировать :

<!DOCTYPE html><html style="font-size: 10px;font-family: Roboto, Arial, sans-serif;" lang="ru-RU" system-icons typography typography-spacing><head><script nonce="s+r+qsSlDitVIfRer+UK7Q">var ytcfg={d:function(){return window.yt&&yt.config_||ytcfg.data_||(ytcfg.data_={})},get:function(k,o){return k in ytcfg.d()?ytcfg.d()[k]:o},set:function(){var a=arguments;if(a.length>1)ytcfg.d()[a[0]]=a[1];else for(var k in a[0])ytcfg.d()[k]=a[0][k]}};

 

[apalych]

У меня утепление пенопластом. Сразу же начались проблемы - стена не дышит, и как следствие плесень.

Базальтовая вата в матах (ну и словеса). Меж кирпичом и матами гидро-паромембрана. Поверху дырчатая плёнка "Вью-Вижин" (или как она там? "кросс-кап"?)
И вместо синтепона базальтовое волокно в калонки ОК.

 

[Александр 4]

При многослойной стене,нужно помнить одну простую вещь, каждый следующий слой в направлении улицы должен быть более паропроницаем. Это как "Отче наш".