Гибридный усилитель на германии с трансформаторной нагрузкой

  • Автор темы Автор темы Aleph
  • Дата начала Дата начала

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,771
Реакции
2,611
Репутация
116
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Решил поделиться последней конструкцией моего друга - инженера старой закалки. Было у него желание скрестить лампу с германием и вот что получилось.
Платка на 3 транзисторах это управление вентиляторами.
Предыдущие ламповые однотактники теперь стоять пылятся))
Увы, я всё никак не соберусь устроить сравнение его и моих конструкций.
 

Вложения

  • IMG_20211224_113701_448.jpg
    IMG_20211224_113701_448.jpg
    206.8 KB · Просмотры: 1,154
  • IMG_20211224_113643_114.jpg
    IMG_20211224_113643_114.jpg
    162.6 KB · Просмотры: 1,313
  • IMG_20211224_113646_140.jpg
    IMG_20211224_113646_140.jpg
    259.3 KB · Просмотры: 1,201
  • IMG_20211224_113649_378.jpg
    IMG_20211224_113649_378.jpg
    140.6 KB · Просмотры: 646
  • IMG_20211224_113651_163.jpg
    IMG_20211224_113651_163.jpg
    152.9 KB · Просмотры: 598
  • IMG_20211224_113654_279.jpg
    IMG_20211224_113654_279.jpg
    170.9 KB · Просмотры: 599
  • IMG_20211224_113656_727.jpg
    IMG_20211224_113656_727.jpg
    190.3 KB · Просмотры: 679
  • IMG_20211224_113658_731.jpg
    IMG_20211224_113658_731.jpg
    229.9 KB · Просмотры: 654
Полоса интересно до куда?
 
Выходной трансформатор 3,5 кв. см при токе 0,4 А - зазор какой?
Автотрансформатор 160+160 витков провода чем потолще (и разного в разных частях) позволил бы подключить головку громкоговорителя напрямую (ой, reactor, наверное, икнул) - вниз было бы "поширше".
 
Я передам вопросы, думаю вечером ответит.
 
Мерял. Но кусками ))
Сам транзистор совместно с ТВЗ имеет полосу по уровню 0.7 15Гц— 40кГц Это с нагрузкой 7 Ом
Зазор какой уже не помню . Посчитал по общепринятой методике.
Помню , что одного порядка с зазором в ламповых ТВЗ на 6п14п.
ТВЗ имеет простейшее секционирование 1-2-1
От себя добавлю что входной трансик имеет полосу не хуже.
 
Ничего хорошего в этой схеме не вижу.
А уж транзистор П210 - вообще без комментариев.
Данный лисапед давно"изобретён" Лачиняном, а это жалкая пародия на него.
 
В 8-м классе на факультативе, даже помню П210Ш. У нас что, люди совсем "сдвинулись"???
 
Свежо придание, но верится с трудом.
Как хотите.
Считаете ТВЗ до такой частоты не дотянет? Или биполяр?

жалкая пародия на него.
А почему так унизительно? Хотите сказать что похожесть каскада автоматом делает усилитель пародией? Никто же не говорит о высочайшем качестве. Человек просто захотел сочетание германия и индуктивной нагрузки. Можно спорить о смысле применения подобных схем, но она работает и неплохо.

Когда по молодости переделал десяток известных транзисторных схем из журналов, то начинает тянуть именно в сторону таких мутантов. Знаете, как в радио постепенно с увеличением умения и знаний переходишь к всё более крутым схемам, а потом возвращаешься к схемам для новичков, в 3 детали, но уже с совсем другим уровнем реализации.
 
Считаете ТВЗ до такой частоты не дотянет? Или биполяр?
Для НЧ у выходного трансфоматора нужна приличная индуктивность, а при большом токе подмагничивания нужен большой зазор. Надо считать, но уже здесь противоречия и сомнения.
Биполяр вообще был сделан для сетевых БП 50 Гц.
А почему так унизительно?

Потому что у Лачиняна грамотные технические решения, получены отличные результаты, а здесь я вижу жалкую пародию-поделку. Необходимость намотки трансформатора/автотрансформатора говорит о приличных трудозатратах, тогда они должны окупаться качеством.
Хотите сказать что похожесть каскада автоматом делает усилитель пародией?
Похожесть в разумном (почти гениальном) решении: ламповый усилитель по напряжению + транзисторный усилитель по току без ОООС, устранена главная головная боль ламповых усилителей - трансформатор.
Устранены или минимизированы проблемы транзисторов, которые обычно решаются сверхвысоким усилением по напряжению и обратной связью давящей это усиление ниже плинтуса.
И прочее очевидное, не буду расписывать.
Здесь же в угоду мифологического Гэрмания взят абсолютно непотребный транзистор П210.
Однотактный выход на транзисторе П210 просто жалок, хоть в качестве повторителя, хоть в качестве усилителя, нелинейность будет наверняка. Ну не было у нас мало-мальски приличных мощных Ge транзисторов, комплементарных от слова вообще.
Были приличные очень высокочастотные транзисторы серии П605....П609, но на них хорошо если можно было выжать 3 Вт. Горели они как спички, в школе я немало спалил их. Были недо-средней мощности ГТ402-ГТ404, максимум для переносных приёмников, работали до 10...12 кГц. Экзотические поздние ГТ806 сами с усами без пары. Вообще среди советских транзисторов подобрать комплементарную пару - та еще задачка.
П210 - силовые, а не звуковые, поэтому покрепче были, намного. Вот только для звука они не годились совсем. Мой "учитель" сделал в 70-е годы трёхполосный УНЧ из "Радио", в НЧ канале были именно П210, но даже в НЧ канале они не играли никак, плевался он на этот усилитель сильно, потом разобрал.
В те же годы появились усилители Бать, Шушурина, Агеева и пр. и они мгновенно отправили все эти поделки из П210 на свалку истории.
Никто же не говорит о высочайшем качестве. Человек просто захотел сочетание германия и индуктивной нагрузки.
Ещё нехватало говорить о высочайшем качестве.
Когда люди пытаются хоть как-то приспособить имеющиеся у них запасы германиевых и трансформаторных неликвидов, это понятно, но это шаг назад и немалый.
Я не спец в трансформаторах, но заявленные 15 Гц... 40 кГц вызывают сомнения.
На мой взгляд, подобные усилители - курьёз: существуют, но смысла в них нет.
Можно спорить о смысле применения подобных схем, но она работает и неплохо.
Смотря с чем сравнивать.
Кто мешает сделать "отлично" повторив или доработав схему Лачиняна? Её можно малость упростить за счет транзисторной части, в частности сделав подключение нагрузки не к общему проводу, а к средней точке двух конденсаторов, как любит Бокарёв.
Ламповый предусилитель можно сделать на 1-2 имеющихся в наличии лампах, единственная особенность - невысокое входное сопротивление транзисторной части.
Проблема усилителя Лачиняна в попытке выжать 200 Вт, даже для кремния нагрев вызовет сложности.
При уменьшении мощности в несколько раз, проблем не будет.
Когда по молодости переделал десяток известных транзисторных схем из журналов, то начинает тянуть именно в сторону таких мутантов.
Как раз в молодости в "Радио" мутатнтов практически не было. Мутанты были из Ge+Si транзисторов как вынужденная мера из-за убогих характеристик Ge транзисторов по частотным свойствам, напряжению, току и т. д. Потом вместо германия полностью перешли на кремний.
Знаю и слушал единственную пару Ge транзисторов на выходе, которая нравилась - это AD161, AD162.
Советских качественных аналогов не было. Сегодня эти AD или подозрительно новодельные, или поддельные, да и дорогие очень.
Были попытки, как у Григорьева году этак в 1981 попытки "гибрида" из всех транзисторов Si + межкаскадный (не выходной) трансформатор. Опять же это по бедности. Не было тогда (или были дороги и недоступны) кремниевые комплементарные транзисторы, поэтому и изгалялись.
Не хочет Лачиняна? Есть гибридный усилитель Бокарёва: ламповый предусилитель + кремнивый/полевой усилитель мощности.
В отличие от Лачиняна, в УМЗЧ у него ООС и маленькая мощность, но думаю, что не меньше, чем от П210.
Знаете, с увеличением умения и знаний переходишь к крутым схемам, потом возвращаешься к схемам для новичков, в 3 детали, с другим уровнем реализации.
В том-то и дело, что реализация меня удручает!!!!!!!!!
Были в своё время "гибридные" усилители Филина. Вот там такой же уровень "реализации" - лампы с питанием 12...24 В, издевательство над здравым смыслом.
***
Естественно, высказываю личное мнение, каждый делает что хочет. Но данные усилителя не вызывают никакого желания повторить их.
 
На мой взгляд, подобные усилители - курьёз: существуют, но смысла в них нет.
Я тоже не сторонник совмещать камни и трансформатор, но человеку захотелось))

С ТВЗ пришлось сильно помудрить, намотан он как тор, потому зазор после намотки не поменять, а он зависит от витков. Нашлось то сочетание толщины провода, витков и зазора для максимальной индуктивности и минимального сопротивления. За счёт тороидальной намотки рассеивание минимальное и для полосы в 40кГц хватает простенького секционирования.
Был вариант с дросселем, но тогда пришлось бы повышать ток покоя поэтому остановился на ТВЗ.

Про транзистор ничего от себя не скажу, я в них практически ноль. Вы сами сказали что из советских мощных германцев и выбирать то не из чего. А ему загорелась именно германий. Что не нашёл заграничного транзистора, так это его тараканы, да и война как раз началась, не до покупок в интернете.
Ничего, он от скуки уже новое замышлять начал)) А я может к тому времени до ума свои АС доведу и усилители доделаю. Тогда и сравним на слух.
К слову, стоят у него 2 ламповых — однотакт на 6п31с и одноламп на 6п14п с переключением триод/пентод/УЛ. Но слушает пока германиевый. Наверное не так уж и плох оказался))
 
Я тоже не сторонник совмещать камни и трансформатор, но человеку захотелось))

С ТВЗ пришлось сильно помудрить, намотан он как тор, потому зазор после намотки не поменять, а он зависит от витков. Нашлось то сочетание толщины провода, витков и зазора для максимальной индуктивности и минимального сопротивления. За счёт тороидальной намотки рассеивание минимальное и для полосы в 40кГц хватает простенького секционирования.
Был вариант с дросселем, но тогда пришлось бы повышать ток покоя поэтому остановился на ТВЗ.

Про транзистор ничего от себя не скажу, я в них практически ноль. Вы сами сказали что из советских мощных германцев и выбирать то не из чего. А ему загорелась именно германий. Что не нашёл заграничного транзистора, так это его тараканы, да и война как раз началась, не до покупок в интернете.
Ничего, он от скуки уже новое замышлять начал)) А я может к тому времени до ума свои АС доведу и усилители доделаю. Тогда и сравним на слух.
К слову, стоят у него 2 ламповых — однотакт на 6п31с и одноламп на 6п14п с переключением триод/пентод/УЛ. Но слушает пока германиевый. Наверное не так уж и плох оказался))
ГТ 806 или ГТ813 хотя бы, вместо этого асфальтового катка П210.Накрай ГТ 906 из телека.
На край края - П215 , те хоть на военку шли, частота выше, предельное напряжение тоже
 
в Радиве даже помню усилитель на П210 для эстрады. Скорее всего, для бас-гитары. Но на высоких звуковых частотах там совсем худо.
 
С учетом того, что трансформатор включен в цепь эмиттера,
а "Граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером >0 1** МГЦ"
думаю килогерц до 16 может играть вполне прилично, а низы, с учетом мощного кристалла скорее всего будут получше, чем у того же ГТ806.
А так да, помню помимо Б.П, стояли они еще в милицейских СГУ.
 
С учетом того, что трансформатор включен в цепь эмиттера,
а "Граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером >0 1** МГЦ"
думаю килогерц до 16 может играть вполне прилично, а низы, с учетом мощного кристалла скорее всего будут получше, чем у того же ГТ806.
А так да, помню помимо Б.П, стояли они еще в милицейских СГУ.
Махровое враньё про 100кгц да с общим эмиттером.
Справочник, в нем график передачи с оэ от частоты. и там с 2 до 4 кгц усиление рухает с 80 до 40 .И падает дальше до плинтуса
 
Я спрошу почему он применил именно эти.
Александр 4 правильно написал. В СССР когда трудно было с деталями, П210 кроме БП и авто.зарядок не ставили. Видимо пробы были с УНЧ, неудачные.
Но чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса.
Да и концепция этого УМ странная. Всегда лампа-транзистор гибридника это:
Усиление напряжения лампой, ток-транзистором. Нет многих проблем. Тут "Смешались в кучу кони, люди...."
......................
Могу ошибаться, но П210 был сделан для системы зажигания а\м ЗИЛ. Зависимость h21 от тока эмиттера, как курва на бане.
 
Последнее редактирование:
Александр 4 правильно написал. В СССР когда трудно было с деталями, П210 кроме БП и авто.зарядок не ставили. Видимо пробы были с УНЧ, неудачные.
Но чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса.
Да и концепция этого УМ странная. Всегда лампа-транзистор гибридника это:
Усиление напряжения лампой, ток-транзистором. Нет многих проблем. Тут "Смешались в кучу кони, люди...."
Схема интересная, но возни много с трансами. И транзистор неподходящий.
 
Помнится, я усилитель "Трембиту" перевел на П210 для бас гитариста, т.к. достала. Еще и коллега пострадал, в щеку электролит вонзился выводами. И синтезатор бас гитары к ней делал. Тут трансы и графиков не будет, печально. Почему Сергей "Заратустра" не вспоминает, много народу повторило.
 
Последнее редактирование:
Такой вот ответ
Против трансформаторов , как правило, выступают латентные лентяи )))
Пробовал гт 806. Разгоняется как истребитель на взлёте. Вот она была и нету
гт 906 слабоват. Не говоря про п215. У меня стоят п210а снятые с танковой р. станции
Сам по генератору гонял . 40кгц - точно. У п210 граничная частота 50 кгц.
Будучи повторителем он честно отрабатывает эту полосу .
И ещё. ТВЗ , являясь нагрузкой ЭП , включен в цепь ООС
Отдельно ТВЗ по верхам тянет до 70 кгц . Проверял по генератору
Ладно, бросим эту тему. Все высказались и остались при своих))
 
Последнее редактирование:
Справочник, в нем график передачи с оэ от частоты. и там с 2 до 4 кгц усиление рухает с 80 до 40
А,что за справочник у вас ,если не секрет ? В моем 1986 года данные немного другие
и в даташите то же самое и да про 100кГц в включении с ОЭ ребята попутали, должно быть указано ОБ.
Но и при ОЭ не все так тухло, а уж при ОК тем более. Тут еще дело в том, что бы получить хотя бы более менее приемлимую АЧХ , П210 должен раскачиваться источником с очень низким Rвых. А никак не лампой. ИМХО конечно.
 

Вложения

  • P210.PNG
    P210.PNG
    142.4 KB · Просмотры: 225
  • p210b+.pdf
    p210b+.pdf
    556.6 KB · Просмотры: 291
Последнее редактирование:
Говоришь что измерил генератором и осциллографом вживую, не абстракция
В свое время, лет тридцать тому назад на работе от нечего делать перемерил все транзисторы, что были под рукой, от мп39 до кт922, целая тетрадь исписана была. В памяти осталось следующее : очень большой разброс по усилению, по Iк.о, по Uнас., H21.
У КТ 812, у некоторых вообще H21е = 2 - 3. А вот по частотным характеристикам, все были с приличным запасом относительно справочника. Ну и спецприемка, те вообще сильно отличались от ширпотреба.
 
Последнее редактирование:
А,что за справочник у вас ,если не секрет ? В моем 1986 года данные немного другие
и в даташите то же самое и да про 100кГц в включении с ОЭ ребята попутали, должно быть указано ОБ.
Но и при ОЭ не все так тухло, а уж при ОК тем более. Тут еще дело в том, что бы получить хотя бы более менее приемлимую АЧХ , П210 должен раскачиваться источником с очень низким Rвых. А никак не лампой. ИМХО конечно.
ну, я поспешил, глянул бегло, в самом крутом месте спада, "округлил" в свою пользу, но все равно частотные свойства неважные.

В свое время, лет тридцать тому назад на работе от нечего делать перемерил все транзисторы, что были под рукой, от мп39 до кт922, целая тетрадь исписана была. В памяти осталось следующее : очень большой разброс по усилению, по Iк.о, по Uнас., H21.
У КТ 812, у некоторых вообще H21е = 2 - 3. А вот по частотным характеристикам, все были с приличным запасам относительно справочника. Ну и спецприемка, те вообще сильно отличались от ширпотреба.
А я недавно перемерил , именно в схеме с ОЭ, все оказалось просто трагично. Параллельно наш форумчанин проделал огромную работу на эту же тему, там та же закономерность. Шибко худо в этом включении.
 
Измерить бы х-ки усилителя.
А 2т812 мне дерьмо попадались.
 
А я недавно перемерил , именно в схеме с ОЭ, все оказалось просто трагично.
Понятно, что не для ОЭ они. Кстати и не для бестрансформаторного двухтакта , там килогерц с 5 уже сквозной ток будет приличный. И с ООС думаю тоже непросто. А вот поизвращаться с однотактом с ТВЗ было бы любопытно.
Просто почти все более менее оригинальное уже пройдено и неинтересно. Лампы конечно вещь, у самого лежит два транса путёвых ватт по 250 Тесла на перемотку под ТВЗ. Но для меня лампы без винила, как то не то.
А последнего у меня в обозримом будущем не предвидится. Дело в том, что я недавно построил дом и под конец попал на конец повышение цен. В общем вместо ламп и латералов отопление и сантехника......
 
Класс А, и работают. Тут без (-) и делать нечего, наставят вмиг, но не понимая, щас, транс намотаю, и всем покажу...
Вместо 2SK1058 поставил Fairchild FQP50N06, тоже работает
 

Вложения

  • class_A_amp.jpg
    class_A_amp.jpg
    131.3 KB · Просмотры: 461
  • 111.gif
    111.gif
    7.7 KB · Просмотры: 465

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу