10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[LDS]

Пришли запчасти. Кухонные весы на 10 кг, какая точность по граммам не знаю, не калибровал.

Диффузор с подвесом, пыльник, ЦШ и ЗК = 16 грамм
Диффузор с подвесом = 10 грамм
ЦШ = 3 грамма
Пыльник и катушка = 3 грамма

Подвес очень жесткий, если сравнивать с пеновым, намного жестче. Причем такое ощущение что волна, которая ближе к диффузору жестче. Вырез под катушку на 1-2 мм больше. Сам диффузор довольно гладкий с лицевой стороны (в сравнении с заводском), как будто с волокнами)
ЦШ, пыльник и катушка самые обычные.

Главная

Качественные запчасти для динамиков

saudio.zp.ua

 

[Святослав_]

И не наводил бы заведомо ложной информации...

Подвес очень жесткий, если сравнивать с пеновым, намного жестче. Причем такое ощущение что волна, которая ближе к диффузору жестче.

Резонанс, похоже, будет хорошо так за 60 Гц, что во многих случаях вполне оправданно для 8" ШП головки.

Вырез под катушку на 1-2 мм больше. Сам диффузор довольно гладкий с лицевой стороны (в сравнении с заводском), как будто с волокнами)

Щель купируется толстой х/б ниткой или кордом, с пропиткой эпоксидным клеем.

ЦШ, пыльник и катушка самые обычные.

Не совсем обычные - "пыльник" за единое целое со вторым диффузором, ВЧ рупорком. Стандартный вес этой детали 0,85...1 г. Катушка около двух грамм, что близко к заводской.

 

[борис]

Подвес ГДШ не очень мягкий новый и сильно меняется от времени, как почти любой ППУ. Если подвесы собрались заказывать новые - многие тканевые хорошо разминаются руками, как и ЦШ.

 

[NiCobalt]

Подвес ГДШ не очень мягкий новый и сильно меняется от времени, как почти любой ППУ. Если подвесы собрались заказывать новые - многие тканевые хорошо разминаются руками, как и ЦШ.

Борис я когда обрезаю диффузор зажимаю его в оправке и бормашинкой счесываю лишнее в итоге получается идеально .
Вы предлагаете разминать руками подвес - где вы эту чушь услышали ?
Это все к тому что если один человек подгоняет диффузор в идеал а другой разминает подвес руками тогда еще третьего не хватает который приклеит все криво .
Работа первого не стоит ничего потому что руками помяли а третий криво приклеит не потому что так умеет а потому что подвес кривым стал .
А ведь подвес я тоже обрезаю на оправке диском и на оправке же и приклеиваю потому что нужно не 6 мм клея а хотя бы 3 максимум .
Катушка во время приклейки и та на оправке . И выводы и все все все делается на оправке и остается лишь снять со скелета подвижку и установить в зазор\корзину .
Это все делается так чтобы избежать ошибки а Вы пишете что подвес разминается руками .
Какую ошибку совершает человек разминая подвес руками ?
Разминка руками ЦШ - тут просто промолчу т.к. это даже не ошибка а тупость .

 

[борис]

Разминка руками ЦШ - тут просто промолчу т.к. это даже не ошибка а тупость .

Я советую то, что делал сам. Последний раз удалось снизить резонансную 75гдш (2шт) раза в полтора. Основная трудность была в смывке пропитки. Почти одинаково у пары получилось. Сергеев ,насколько знаю, тоже иногда такое делает.
И поаккуратнее с "тупостью".

 

[LDS]

Склеил диффузор с цш и катушкой:

визер не доработанный

в каком смысле?

Верхний край чтоли?)
Со стороны соединения визера с подвижкой, его можно сделать не таким высоким.

 

[Meshin]

Склеил диффузор с цш и катушкой:

Как катушку выставляли по высоте в зазоре и соосно диффузору?

 

[LDS]

Как катушку выставляли по высоте в зазоре и соосно диффузору?

высота катушки - высота верхнего фланца / 2
8,3 - 5 = 3.3/2 = 1,6 мм на верхним фланцем

 

[apalych]

Дмитрий, пока не вклеили визер (который лучше вклеивать после сборки)

Поверху слегка помазать, с уменьшением кол-ва прополиса от катухи. Аналогично с тыльной стороны визер. Верха чуток подравняются.
Диф мазать на оправке, или на керне с проставкой из плёнки или чего-либо подобным. Собирать суток через двое.
Сначала попробуйте с микрофончиком без визера (особливо внеосевую АЧХу).

можно сделать не таким высоким

Высотой и жёсткостью визера отрегулируете АЧХу на правом крае (на верхней серединке и правее).
------------
А катуху дополнительно раствором БФ2 проклеивали с дальнейшей полимеризацией?

 

[Святослав_]

Напишите еще что клей был резиновый .

Виззер чётко работает даже просто вставленный, на трении.
Сверхжёсткий клей для его установки в бумажный каркас не требуется.
Даже на мягких диапазон до 22 кГц в полочку.

Судя по виду, каркас ЗК уже проклеен. Допропитать его не порлучится.

 

[LDS]

Без корпуса:

В корпусе 10,45 л:

В корпусе 10,45 л с наполнителем (Qts=2,08):

Без оформления и в корпусе:


Fs = 70.68 Hz
Re = 5.10 ohm[dc]
Le = 79.54 uH
L2 = 337.51 uH
R2 = 4.05 ohm
Qt = 1.18
Qes = 1.40
Qms = 7.31
Mms = 13.83 grams
Rms = 0.840739 kg/s
Cms = 0.366576 mm/N
Vas = 23.54 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 4.728626 Tm
ETA = 0.57 %
Lp(2.83V/1m) = 91.62 dB

Closed Box Method:
Box volume = 10.45 liters
Diameter= 16.50 cm

 

[Святослав_]

Жаль, виззер уже на месте. А так можно было бы усилить чуток МС неодимом и ферритом сзади - полная добротность чуток высоковата.
Тогда в ЗЯ-свечку был бы в самый раз.
Что резонанс 70 Гц - так и чуйка при растянутой катушке существенно больше чем у заводского.
Доп. магнитами её можно поднять ещё выше.
Ящик желательно в разы больше десятилитрового, а ось динамика - в уши слушателя.

 

[LDS]

Приклеил магнит такого же размера на отталкивание. Графики импеданса одинаковые.
Добротность Qt с наполнителем уменьшилась с 2.08 до 1.75.
Сегодня программа показывает другую массу подвижки, хотя условия измерения те же. Минус объема от доп магнита учел, но все равно не идентично. Хотя резонанс точно такой же.

без магнита	с магнитом	с магнитом и с подгонкой под массу подвижки
Fs = 70.68 Hz Re = 5.10 ohm[dc] Le = 79.54 uH L2 = 337.51 uH R2 = 4.05 ohm Qt = 1.18 Qes = 1.40 Qms = 7.31 Mms = 13.83 grams Rms = 0.840739 kg/s Cms = 0.366576 mm/N Vas = 23.54 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 4.728626 Tm ETA = 0.57 % Lp(2.83V/1m) = 91.62 dB Box volume = 10.45 liters Diameter= 16.50 cm	Fs = 70.68 Hz Re = 5.10 ohm[dc] Le = 77.74 uH L2 = 350.12 uH R2 = 4.11 ohm Qt = 1.12 Qes = 1.30 Qms = 8.35 Mms = 13.34 grams Rms = 0.709616 kg/s Cms = 0.380205 mm/N Vas = 24.41 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 4.820382 Tm ETA = 0.64 % Lp(2.83V/1m) = 92.11 dB Box volume = 10.35 liters Diameter= 16.50 cm	Fs = 70.68 Hz Re = 5.10 ohm[dc] Le = 77.74 uH L2 = 350.12 uH R2 = 4.11 ohm Qt = 1.12 Qes = 1.30 Qms = 8.35 Mms = 13.83 grams Rms = 0.735924 kg/s Cms = 0.366613 mm/N Vas = 23.54 liters Sd= 213.82 cm^2 Bl = 4.908925 Tm ETA = 0.61 % Lp(2.83V/1m) = 91.95 dB Box volume = 9.98 liters Diameter= 16.50 cm

 

[Святослав_]

Улучшение от доп. магнита есть. Жаль, неодим уже не поставить.
А добротность не настолько критична по величине, чтобы панику разводить.
Для ЗЯ подходящего объёма - вполне.
И позволит легко обеспечить диапазон почти в половину Fs.

 

[LDS]

Так это добротность динамика или АС? А BL тогда чего? Тоже АС?

В корпусе с наполнителем, там так и написано. Было - 2.08, стало с магнитом - 1.75.
Без корпуса было 1.18, с магнитом стало 1.12

 

[Комелев Константин]

Улучшение от доп. магнита есть.

улучшение Qts на шесть сотых? LDS, спасибо за опыт. Никогда не буду клеить сзади.

 

[LDS]

улучшение Qts на шесть сотых? LDS, спасибо за опыт. Никогда не буду клеить сзади.

По добротности да, это 5%.

 

[Aleph]

Зачем эти упорные споры правильно ли считает программа, почему массу разную показывает и т.д.? Что мы хотим от АС? Чтоб её АЧХ было как можно ровнее во всей полосе. Нижняя граница определяется добротностью в оформлении, а значит не важно что за цифры показал комп, прибор, или ОБС. Если мы показания правильно интерпретировали и в оформлении получили расчётную АЧХ, то эти показания, пусть и в попугаях, можно считать верными.
Получил я от программы 0,35 и объем 50 литров, засунул в ящик, настроил ФИ, получил задуманные 50 Гц без выбросов и спадов, а дальше мне по барабану верны ли показания и почему масса плавает. Может если снимать не компом, то покажет 0,6, но зачем мне на этом зацикливаться? Ровная АЧХ получена— вот и прекрасно.

 

[Комелев Константин]

АЧХ получена— вот и прекрасно.

АЧХ 10гдш-1 Qts=1 с хвостиком, в ящике 30л. на частотах от 500Гц до Fr даёт горб (график могу предоставить в четверг), а на слух - слышно, что бубнит.

 

[Aleph]

на слух - слышно, что бубнит

Я не про именно этот случай с 10гдш, а в целом про изготовление АС с помощью компьютерных измерений. Что бы ни неустраивало Дмитрия, этот метод работает много лет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Логика просто замечательная. Что мы хотим от АС? Чтобы была хорошая АЧХ. Берём любой фирменный каталог, выбираем АС с ровной АЧХ и покупаем. Вуаля: в наличии и АС и АЧХ и полная крутизна. Потом заходим на любой форум и начинаем троллить. Именно так. Потому что вроде как форум для любителей что-то делать, а не делает практически никто, зато все активно участвуют в обсуждениях, выдают свои мнения основанные на фантазиях. Может быть лучше послушать мнения основанные на опыте? Нет, ни в коем случае.

Напомню один случай несколько лет назад. Зашёл разговор о доп. магнитах. Надеюсь его вспомнят некоторые из постоянных участников этого форума. Там я писал что доп. магниты в том виде, в котором его применяют любители - это мёртвому припарки. На что те самые участники заявляли что Рутковский ничего не понимает, а вот они магнитами чуть ли не в полтора раза добротность понижали. Может не в полтора, а всего на 30% - точно не помню, но цифру заявляли фантастическую. Они и сейчас продолжают рассказывать про меня всякие небылицы.
Почему так? Потому что они постоянно подменяют своими фантазиями реальность.
Вот Дмитрий попробовал доп. магнит и получил ровно столько, сколько должен был получить. Сильно постарается - сможет вытянуть 10%, если повезёт.
Но расстраиваться не надо. Надо просто взять доп. магнитов штук 6 и приделать их все сразу. Только звук всё равно останется душным. Потому что масса подвижки изменится виртуально, в мечтах любителей безумных программ, а на самом деле останется запредельной. Т.е. раза в 2 больше чем у нормального динамика. Например такого:

Посмотрите: в соседней теме народ дорабатывает цепи 10ГДШ, меняет их на разные другие, ставит магниты по 2 или большего размера, обещают сделать лучше серийных. Наверно когда-нибудь сделают. На пенсии. Только непонятно зачем её ждать. Напомню: самое лучшее время посадить дерево 20 лет назад. Начните чинить динамик 20 лет назад и уже сегодня к вечеру получится лучше чем на фото. Ну или хотя бы так же.

 

[Святослав_]

улучшение Qts на шесть сотых? LDS, спасибо за опыт. Никогда не буду клеить сзади.

Ваши проблемы.
Сзади не возбраняется попробовать разные магниты. Не только марку 16БА.
Комбинация доп. магнитов спереди и сзади понижает Qts до 40%.

Будете всерьёз воспринимать сентенции д.р. - всегда будете получать СЧ-кричалки для радиоточки, из потенциально полноценных НЧ или ШП головок.

 

[KSV]

АЧХ 10гдш-1 Qts=1 с хвостиком, в ящике 30л. - слышно, что бубнит.

Так и должно быть. Поэтому для 10ГДШ-1 нужен ящик побольше, чтобы терпимо бубнил, или если ящик 30 литров, то послушать его в ОЯ. Если бубнит чуть-чуть, то добавить заднюю стенку с отверстиями по всей площади и по чуть-чуть прибавлять ПАС добивясь на слух компромисса - и басы чтобы были какие-никакие, и чтобы бубнило незаметно.
А лучше взять 10ГД-30Е (или чего получше), у него резонанс и добротность вдвое ниже, а ФИ еще добавит баса. И добавить СЧ-вч динамик типа 2ГД-40, как у Шорова, только в журнале есть неточности, а их никто не замечает.
Получим полосу вверх не хуже, чем у 10ГДШ-1, и басы - больше и лучше.
Поэтому я расцениваю данную тему, как издевательство над собой. Этакий садомазохизм.
40 лет назад это было понятно, сегодня любой желающий может купить более-менее приличные динамики, это будет дешевле колонок.
Пример - тот же Альфард ETP-1623, получше этого ГДШ будет.

в ящике 30л. на частотах от 500Гц до Fr даёт горб

Скорее всего - внутренние резонансы от стенок.

 

[Meshin]

Поэтому для 10ГДШ-1 нужен ящик побольше,

 

[Комелев Константин]

Скорее всего - внутренние резонансы от стенок.

нет, моторчик слабоват. 8" с Qts=0.66, Qts=0.56 уже ровно.
Интересно было бы малой кровью получить Qts=0.4 Напр. вооот с такой катушкой:
ф0,14/0,15мм
Высота намотки 3,5мм
75витков в зазоре 22+20+18+15
L=6,15м.
У заводской длина провода в зазоре L~3.7м.
Толщина намотки 0,65мм
Доступно под намотку 0,7мм
Сопр.=7ом.
Если "злостность" будет больше 0.4, то понизить ея доп магнитом, простите, сзади.
Вопрос к мотающим катушки:
возможно ли смотать провод с каркаса намотать на нём же новую катушку?

 

[Meshin]

возможно ли смотать провод с каркаса намотать на нём же новую катушку?

Легко. Лишь бы в зазор вошла и ходила.

 

[KSV]

нет, моторчик слабоват. 8" с Qts=0.66, Qts=0.56 уже ровно.

Это странно и сомнительно. Как влияет мотогчик на горб от 500 Гц. Есть вагон и маленькая тележка динамиков с добротностью более 1 и более 2-х у которых с АЧХ на сотнях Гц всё в порядке.
Тот же ETP-1623 на память с добротностью более 2-х, 4ГД-35 точно более 2-х и ничего особенного у них на 500 Гц нет.
Высокая добротность в маленьком ящике, безусловно, создает горб, на несколько октав выше он должен выдыхаться.
И нет особого смысла в словах - нужны результаты измерений с подробным описанием условий измерений и методики их проведения.
Уже правильно измеренные T-S покажут что там и как, хотя и без учета отражений внутри и других косяков.

 

[Комелев Константин]

И нет особого смысла в словах - нужны результаты измерений

https://ldsound.club/index.php?threads/magnitnaja-indukcija-bl.1185/page-5#post-88058 Qts=0.66
https://ldsound.club/index.php?threads/magnitnaja-indukcija-bl.1185/page-4#post-87648 Qts=0.56
ачх 10гдш-1 в четверг

 

[KSV]

ачх 10гдш-1 в четверг

Только динамика на щите и в ящике, чтобы не гадать - "это" динамик или ящик

 

[Дмитрий Рутковский]

Это риторический вопрос - понятно что ваша.

Мы не знаем сколько весит Ваша, поэтому однозначно сказать нельзя. Предположим одинаково, а вот разница в L раза в 2. Не трудно догадаться какой будет следующий вопрос: какие преимущества короткой L подтолкнули Вас к её выбору? Если затрудняетесь с формулировкой - помогу: никакого выбора не было, взяли что первое подвернулось. Это вечный ответ на вечный вопрос. Суть такова: если собирать из чего попало - выйдет что попало, играть будет как придётся, шансов что приемлемо - чуть больше нуля. Что бы вышло лучше посредственности - надо что-то делать. Труд создал из обезьяны человека и сделал свободным. Да я знаю - за это бан. Когда зрячий попадает в страну слепых - он должен прикинуться слепым, если узнают - выколят глаза. Может быть всем прозреть? Нет, все против. Ну почти все.
Хотите оценить всю глубину маразма? Обратите внимание на реакцию в соседней теме на предложение использовать гайки. От тех, кто ни разу в жизни не делал КЗ витки для динамиков. Полноценные колпачки, а не жалкое их подобие в виде обёрнутой фольги с разрывом или колечка у основания керна. Они просто не поняли о чём разговор. Но друг-другу лайков наставили за слова и фантазии.
Чисто для понимания: лет 20 назад приобрёл медных колпачков всех размеров, до сих пор по коробкам валяются, ни один в работу не пошёл, потом гаек 100-150 штук разных калибров, почти все где-то играют, за исключением запоротых образцов.
Дмитрий, если задумаете сделать КЗ виток - чьим советом воспользуетесь? Облайканых обществом товарищей или .... с несколькими банами.
Не замечаете тенденцию?