10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Святослав_]

А лучше взять 10ГД-30Е (или чего получше), у него резонанс и добротность вдвое ниже, а ФИ еще добавит баса. И добавить СЧ-вч динамик типа 2ГД-40, как у Шорова,

А что с широкополосником, неужто не удастся довести его до ума, всё время сползая на многополосность?

 

[Дмитрий Рутковский]

Голимую латунь некоторые заводы ставили в свои версии 32-х динамиков и всех устраивало. Полноценный колпачок из латуни всяко лучше разомкнутого куска медной фольги, который ещё и без донышка. Причём существенно лучше, даже на слух слышно.
Игорь, тебе не понять. Расстояние от латунного колпачка к медному на порядок меньше, чем между всякой фигнёй вроде фольги и хоть каким-то колпачком. Тот, кто освоил гайки может в любой момент заменить их на медь, ничего не меняя в технологии, любители фольги так и останутся в самом начале пути. Никто не мешает им сразу на медь перейти, кроме их самих.

что с широкополосником, неужто не удастся довести его до ума

Будет желание - удастся, не будет - нет. Это же очевидно.

 

[Meshin]

Голимую латунь некоторые заводы ставили в свои версии 32-х динамиков и всех устраивало.

Чтобы отечественный аудиопром да латунь??? Да ещё и Советский!!! Хотелось бы фактов, а не как всегда.
И какого, в зазоре будет делать "Лату́нь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим компонентом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца, железа и других элементов."
Вместо чистейшего парамагнетика?!
Себя бл... не уважать, пихать в зазор латунь вместо меди! Димитрий, Вы открылись с новой стороны.... Как халтуршик. Да. Как же наверное удивлялись люди, увидев во вскрытом динамике от AIE на керне латунь?!

 

[Дмитрий Рутковский]

Токам Фуко и прочим полям не особо важно по каким материалам гулять, важнее чтобы материал был однородный. Стыканутая фольга гораздо хуже потому что в ней разрыв. Кусок трубы лежащий на дне хоть и целый, но он слишком далеко от витков катушки являющихся драйверов всего процесса. Далеко - это раз в 50 дальше. Что лучше: латунь на расстоянии 0.3 мм или медь в полутора сантиметрах? Никогда не исследовал? Попробуй - узнаешь.

Себя не уважать - это не пихать ничего туда, где должно быть хоть что-то. Степень уважения определяется результатом, т.е. звуком.
Убедиться можно послушав. Например Сонидовские динамики с фольгой или Скан-Спиковские с колечками, у тех и у других верха нет или он существенно завален. Если про сканы можно сказать что они тяжёлые, катушка длинная, то про сонидо такого не скажешь, у них и масса более-менее, катушка похожа на шириковую и индукция какая-никакая есть, завал на ВЧ можно валить только на отсутствие нормального КЗ витка.

 

[Meshin]

Токам Фуко и прочим полям не особо важно по каким материалам гулять, важнее чтобы материал был однородный.

Ясно. Фактов о латунных колпаках на кернах 4А-32 как в природе не существовало, так и не будет от Рутковского. Остальное можно не читать.

 

[Комелев Константин]

на щите и в ящике,

На щите не будет. Щита два с гаком метра на почти два нет как и нет помещения, в котором измерения с данного щита будут достоверными.

 

[Дмитрий Рутковский]

Фактов о латунных колпаках на кернах 4А-32 как в природе не существовало, так и не будет от Рутковского. Остальное можно не читать.

Игорь, ты что думаешь у меня на каждый случай есть фото? Попадётся - специально для тебя сфотографирую. Может быть это что-то типа 2А-12 было. Несколько раз мы использовали такие цепи в экспериментах. Несколько раз - это больше одного.

 

[KSV]

На щите не будет. Щита два с гаком метра на почти два нет как и нет помещения, в котором измерения с данного щита будут достоверными.

Понятно, что двухметровые щиты для домашней практики - это глупость, хотя знаю человека у которого дома почти такие. С оговоркой - выдвижные крылышки, когда слушает, он их раздвигает, когда не слушает - складывает.
По поводу АЧХ (ну неужели нельзя было сделать снимок экрана не фотоаппаратом, а хотя бы кнопкой PrintScreen ?).
Никакого криминала я не вижу, всё очень пристойно, поэтому возникли сомнения относительно того насколько правильно сделаны измерения параметров T-S. Вот что выдал Спикершоп:

Картинка получилась несколько иная, всё-таки почти +6 дБ это немало, насколько сильным будет бубнение, сказать затрудняюсь, хотя многим punch в области 80 Гц очень понравится. И никаких резонансов на 500 Гц на горизонте не видно.
Ну а если сделать ФИ, ведь очень многие этого страждут?

В том же объеме выгод никаких, одни недостатки.
А вот в оптимальном объеме любители ФИ получат бассс. Аж от 17 Гц - прэлестно.
Константин! Ну можно было на графике измерений насильно сместить один график относительно другого? Или дать два графика? Ну ведь ни черта не поймёшь где какой.
Гулять, так гулять. Вот что показывает программа в ЗЯ под 200 литров (практически бесконечный объем и близко к тем самым двухметровым щитам).

В квартире такое жена не разрешит, а на даче, особенно на веранде под навесом - почему бы и нет?

 

[Комелев Константин]

По поводу АЧХ (ну неужели нельзя было сделать снимок экрана не фотоаппаратом, а хотя бы кнопкой PrintScreen ?).

Я умею пользоваться принтскрином. Не было.

будет бубнение, сказать затрудняюсь, хотя многим punch в области 80 Гц очень

Бубнит.

И никаких резонансов на 500 Гц на горизонте не видно

Имелся в виду горб от 55 до 500, ящик-то тесный, "злостность" виновата. Вот на графике, где 10гд-30ШП посмотрите какая ниточка ровная. А разница какая? Ящик тот же, 8" у обоих, подвижки по весу примерно одинаковые, магниты разные по виду, а сила примерно одинаковая. Катушки вот разные. За счёт того, что у 10гдш резонанс ниже у него бас раньше начинается, а у 10гд30ШП со ста. Звук у первого мыльный, а у второго всё чётко и правильно, но баса нет. Нужно понижать резонанс.

 

[KSV]

Я умею пользоваться принтскрином. Не было.

??

Имелся в виду горб от 55 до 500, ящик-то тесный,

Не заметил я горба в области 500 Гц. Какая-то неравномерность естественна.

Вот на графике, где 10гд-30ШП

Это переделанный 10ГД-30Е ?

За счёт того, что у 10гдш резонанс ниже у него бас раньше начинается, а у 10гд30ШП со ста.

У 10ГД-30Е при незадубевшем подвесе резонанс немного выше 30 Гц, до 100 Гц - как до Луны.

Звук у первого мыльный, а у второго всё чётко и правильно, но баса нет. Нужно понижать резонанс.

Мне непонятно кто первый, кто - второй.
Если это глубокая переработка фабричных динамиков, то и говорить не о чем, там может быть что угодно.
В штатном исполнении, на мой взгляд, 10ГД-30Е - басовик, не более, сделать из него ШП вряд ли получится, да и смысла в этом не вижу.
А 10ГД-36 - ШП и делать из него басовик тоже не вижу смысла, можно просто дать ему ящик побольше, ведь 10ГД-30Е тоже не раскрывается как басовик в 18-литровом ЗЯ 10МАС-1М, получить 63 Гц от динамика с резонансом 32 Гц - так себе достижение. Если запихнуть 10ГД-36 в эти 18 литров, будет еще хуже.
Вполне возможно, что я неправ и нет во мне спортивного духа, но я скептически отношусь к переводу довольно удачных динамиков из одной категорию в другую. Ведь категории "басовик" и "широкополосник" отличаются не только силой магнита. Скорее всего, выиграем в одном и окажется, что наступим на грабли в другом.

 

[LDS]

Магнит от сюда: https://ldsound.club/index.php?threads/vip-acoustic-va-165.1197/
Нижний фланец с керном от 20гдс-3, верхний фланец родной 10гдш, как и рама.

 

[LDS]

10ГДШ-1 замена подвеса (прислал Александр):

 

[мтралександр]

10ГДШ-1 замена подвеса (прислал Александр):

Посмотреть вложение 30074Посмотреть вложение 30076Посмотреть вложение 30073Посмотреть вложение 30075

Посмотреть вложение 30077Посмотреть вложение 30078Посмотреть вложение 30079

Причина демонтажа подвижки?

 

[LDS]

Причина демонтажа подвижки?

Не знаю, просто фото добавил, они не мои.

 

[борис]

Причина демонтажа подвижки?

Подвижка 10гдш демонтируется легко, проверяю катушку. Нередко попадают с плохой проклейкой витков. Один раз пришлось демонтировать с новым подвесом ППУ, больше не хочу.

 

[Святослав_]

Часто бывают со вспученной бумагой каркаса, в месте намотки катушки. Дефект легко лечится.
Демотаж полезен - всё можно проверить.

 

[Комелев Константин]

Обмотка 10гдш-1 индуктивность 0,29mH в воздухе, каркас бумажный. Это много или мало. Как она будет работать на ВЧ?

 

[Meshin]

Сопротивление какое у катушки?

 

[LDS]

Обмотка 10гдш-1 индуктивность 0,29mH в воздухе, каркас бумажный. Это много или мало. Как она будет работать на ВЧ?

0,29 мГн на какой частоте?

 

[Комелев Константин]

Сопротивление какое у катушки?

8ом

0,29 мГн на какой частоте?

непомню на какой частоте измеряет прибор.

 

[Meshin]

Тогда нормально!
У стоковой, четырёх омной катушки меньше раза в два.
Вот данные по перемотке на низкоиндуктивные с четырёхом на четыре ома.
Заводские на воздухе. На частоте в 1000 Герц:
№1. R=3.58, L=134 uH. На стальной оправке: R=4.12, L=374 uH.
№2. R=3.52, L=131 uH. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- R=4.04, L=366 uH.
Ещё пара заводских на тех же 1000 Герцах
№1 R=3.62, L=129 uH. На ст. опр.: R=4.11. L=360 uH.
№2 R=3.54. L=127 uH. -/-/-/-/-/-/-: R=4.07. L=360 uH.
А вот пара перемотанных на восемь ом паспортных. Только с парой обратных витков каждая
№1 Re=6.60 Ohm, L=164 uH
№0 Re=6.52 Ohm, L=162 uH
Индуктивность на 1000 Герц на воздухе.

 

[Комелев Константин]

И как 8омные ведут себя на ВЧ по мравнннию с штатными?

 

[Meshin]

Вы думаете, что если катушка на восемь ом у того динамика, который был на четыре ома, то и ВЧ обрежется? Ну по крайней мере я предполагаю, что ВЫ ожидаете именно этого.
10ГДШ-1-4 перемотанные на восемь ом, но с двумя обратными витками имеет индуктивность в 1,8 раз меньшую чем у Ваших динамиков. Человек, которому я делал эти динамики, таскает их за собой уж скоро пять лет как в "картонных" маяковских корпусах. Причём визера у этих динамиков нет. Есть тканевый, достаточно жёсткий колпак D=45 мм от НОЭМА. Сравнения звучания обычных и перемотанных динамиков не делали. Характеристик не снимали. Поэтому я не в курсе их звучания.
Факт нежелания их хозяина расставаться с ними уже как бы намекает.

 

[Aleph]

И как 8омные ведут себя на ВЧ по мравнннию с штатными?

Фильтр высоких не зря называется RL. Фильтрует сочетание сопротивления с индуктивностью. Для той же частоты среза при увеличении сопротивления растёт и индуктивность. Так что если не делать грубых ошибок, то при смене сопротивления частота по верхам меняется минимально. Часто бывает что при намотке на 16 Ом выходит шире полоса за счёт лучшего заполнения зазора, другими словами более оптимальный намотки.

 

[Meshin]

Часто бывает что при намотке на 16 Ом выходит шире полоса за счёт лучшего заполнения зазора, другими словами более оптимальный намотки.

Например: https://ldsound.club/index.php?threads/diatone-p-610da-p-610db-p-610fa-p-610fb.295/
К нему вообще нет вопросов.

 

[Святослав_]

И как 8омные ведут себя на ВЧ по мравнннию с штатными?

Даже двухкиломный вариант ведёт себя хорошо, и не требует подпорки по ВЧ.
Работает, как сообщено выше, связка RL, а не отдельно индуктивность.

 

[Дмитрий Б.]

Вы думаете, что если катушка на восемь ом у того динамика, который был на четыре ома, то и ВЧ обрежется? Ну по крайней мере я предполагаю, что ВЫ ожидаете именно этого.
10ГДШ-1-4 перемотанные на восемь ом, но с двумя обратными витками имеет индуктивность в 1,8 раз меньшую чем у Ваших динамиков. Человек, которому я делал эти динамики, таскает их за собой уж скоро пять лет как в "картонных" маяковских корпусах. Причём визера у этих динамиков нет. Есть тканевый, достаточно жёсткий колпак D=45 мм от НОЭМА. Сравнения звучания обычных и перемотанных динамиков не делали. Характеристик не снимали. Поэтому я не в курсе их звучания.
Факт нежелания их хозяина расставаться с ними уже как бы намекает.

Данные по виткам и диаметру провода сохранились?

 

[Meshin]

Вас интересует восьмиомная катушка? В любом случае в каждом слое по одну обратному витку в середине высоты намотки.

 

[Дмитрий Б.]

Вас интересует восьмиомная катушка? В любом случае в каждом слое по одну обратному витку в середине высоты намотки.

Да, 8 Ом. Про обратные витки понятно.
Интересует диаметр провода и кол-во витков в тех динамиках.
Тупо повторить изделие.

 

[Meshin]

Заводская катушка стандартна и проводом в 0,18 по меди.
По расчётам, для восьмиомной катушки понадобится провод 0,14/0,165/1,11 ом.м.
При заводской высоте намотки катушки в 7.0 мм, получим 42+40 витков. Обратные витки ровно по середине высоты намотки. Разворот витка во внутреннем слое напротив вывода катушки (+). В наружном - напротив вывода (-)
При длине витка в 0,08 метра получаем длину провода 6,56 метра и 82 витка. Добавим 0,06 метра от катушки до пайки на гибкие поводки.
Re=~7.4 ома. Считаю, что это много. Но деваться некуда. Провод 0,15 уже не бьёт. Динамики к ламповому усилителю и потому была просьба сделать не меньше 8 ом. Т.е. катушка с Re в 5,8....6,2 ома может оказаться: "Маловато будет" (с).
Наматываем ориентируясь на счётчик
20-1 обр.виток =19+(1+1 ложные обороты вперёд) =21+21=42 внутренний слой.
42+19=61-1+(1+1 л.о.)=62+20=82 витка наружный слой.
В реальности получилось: внутренний слой = 41+19=60-1=59+(1+1 л.о.)=61+19=80 витков.

Активное сопротивление катушек после намотки:
№1 Re=6.60 Ohm, L=164 uH
№0 Re=6.52 Ohm, L=162 uH

Данные катушек, зафиксированных в зазоре при сборке динамиков:
№1 R=7.45 Ohm, L=263 uH
№0 R=7.39 Ohm, L=292 uH

Данные катушек после полной сборки динамиков:
№1 R=8.88 Ohm, L=281 uH
№0 R=8.88 Ohm, L=250 uH
Видимо сказались несколько разные по "возможностям" МС, подвесы, ЦШ и вес подвижек.

Вес диффузоров со старыми катушками без подвесов, но с поводками и ЦШ:
№1 7,01 грамма
№0 6,95 грамма

Вес с новыми катушками:
№1 6,63 грамма
№0 6,47 грамма
В процессе окончательной сборки, вес был приблизительно уравнен за счет разного веса рупоков/визеров и подвесов. И показания где-то утеряны....