Постройка басовой секции

[Александр Бокарёв]

справа у входа они

 

[Сергей Z]

Как видите, у Саши губа не дура. W300A его устроил бы. Думаю, нас всех тоже. Но...

Подобрать бы басовички попроще, подешевле. И не совсем плохие.
Интересно, кроме 100ГДН-3 что-нибудь есть?
Сам я хотел по паре 10ГД-30 на канал попробовать. Забавно, но из старых правильных найти пока не смог.
Что ещё имеет смысл искать? -вдруг попадутся. Под ламповый усь.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, мне нравится, У САШИ ......Словно я хозяин динамиков. Афигеть.....

 

[Сергей Z]

Там написано: "Устроил бы".

 

[АШ]

Подобрать бы басовички попроще, подешевле. И не совсем плохие.
Интересно, кроме 100ГДН-3 что-нибудь есть?
Сам я хотел по паре 10ГД-30 на канал попробовать. Забавно, но из старых правильных найти пока не смог.
Что ещё имеет смысл искать? -вдруг попадутся. Под ламповый усь.

Лучше пару 30ГД-1-25 попробуйте вместо 10ГД-30. Им как раз не очень большой объём нужен - по 75-80 литров на динамик. Получите ФИ на 42 гц, ровный и быстрый. С лампой срастётся.

 

[Александр Бокарёв]

Просто на словах, тому, у кого параметры Тиле-Смолла крутятся в уме в виде мультика, как это делает LSP Cad. А просто сказать, бери динамик и получится, как бы недосьаточно. Нужно нудно пояснить, сколько литров, сколько герц, на какой частоте и т.п.И то не факт,что то понятно будет. Тема больно тяжкая .Учусь,учусь, а все равно дурак, когда с великими общаюсь.

 

[kolobrkin]

По примеру P.Audio HP-15W посмотрел "младшенького" HP-10W. Если верить производителю, то здесь и фазоинвертор, и 64 литра, и 45-46 гц, и цена "съедобная", а уж децибелов то сколько

 

[Александр Бокарёв]

Прл Пишку десятку не плмню, гляну в проспекте.Но верится как обычно, мало.
Пиши обычно дают слишком гладкие ачх, снятые в трети октавы, там любой ишак принц

 

[kolobrkin]

Отношение BL к Mms у него неплохое, должен серединку играть, и если мечтать дальше, то "срастить" его с PHT - 407 и за "пять рублей (два раза)" попасть в сказку

 

[Александр Бокарёв]

Хм, а чо, ничо. 48 на 0,4 на 55л. Да тьфу!
Но народ желает 40 герц минимум. Такой у нас народ.
А соорудить ФИ по Чебышеву литрах в 70 в поинципе, можно, выйти на 45 гц. Только там уже поёт БГ20)))))

 

[kolobrkin]

Да, что поделаешь, медицина хотеть не запрещает. Qts там 0,4095. Но это считанная, а не мереная, вдруг на пол герца ниже Я объемы и частоты прикидывал по И.А. Алдошиной. Объем ФИ - 64л, фазоинвертор - 46,3 уровень-3дб 45,4гц.

 

[Сергей Z]

Лучше пару 30ГД-1-25 попробуйте вместо 10ГД-30. Им как раз не очень большой объём нужен - по 75-80 литров на динамик. Получите ФИ на 42 гц, ровный и быстрый. С лампой срастётся.

Предлагаете вспомнить 35АС-1 ? Помнится в студенчестве, когда эти АС только появились, имел такое с Бригом. Надо ли сейчас?

100гдн-3 хуже? или лучше? вроде появились на горизонте. Брать? Или не брать? Или они (100ГДН) под лампу хуже?

 

[АШ]

Предлагаете вспомнить 35АС-1 ? Помнится в студенчестве, когда эти АС только появились, имел такое с Бригом. Надо ли сейчас?

100гдн-3 хуже? или лучше? вроде появились на горизонте. Брать? Или не брать? Или они (100ГДН) под лампу хуже?

100ГДН лучше.
30ГД-1 предложил вам как замену 10ГД-30.
Хотя по мне и 10ГД-30 - за глаза для домашнего прослушивания. К тому же 10ГД-30 тянут до 3-3,5 кгц, позволяют построить отличную двухполоску при наличии хорошей пищалы.

 

[Сергей Z]

Тогда позвоню продавцу, посмотрю что там такое. Вроде на ППУ.
Так говорите, для 100гдн ЗЯ 60 л достаточно?
Что там должно получиться по -3 ?

 

[АШ]

Тогда позвоню продавцу, посмотрю что там такое. Вроде на ППУ.
Так говорите, для 100гдн ЗЯ 60 л достаточно?
Что там должно получиться по -3 ?

Чтобы точно рассчитать НЧ-оформление, надо знать не только ТС-параметры конкретного динамика, но и выходное сопротивление усилителя. Вы сначала приобретите динамик, обмерьте его, а потом рассчитайте пару оформлений - ЗЯ и ФИ. Тогда сможете оценить, что вам больше подойдёт по габаритам.
Большое выходное сопротивление усилителя (а у лампового как минимум пара ом, но лучше измерить его точно) потащит за собой большой объём, но большой объём - это более низкий бас, то есть, что-то хуже, что-то лучше.
Про измерения и расчёты есть много информации в сети. Даже на этом ресурсе:

Измерение импеданса и расчет параметров ТС с Arta Software | ldsound.info

Сложность измерений электрических и акустических параметров динамиков часто подталкивает на отказ от данной процедуры и в последствии процесс создания АС происходит с ориентиром на простые формулы расчета, учитывающие только электрические параметры динамиков, да и то идеальных. Думаю, нет смысла...

ldsound.ru

Фазоинвертор не на бумаге | ldsound.info

Задачи с трубами Такие задачи возникают у детей, у взрослых и у олигархов. Первым задают, у вторых горят, третьи — контролируют. Все эти решаются известными методами, мы пойдём дальше. Закономерным финалом саги о фазоинверторе будут практические аспекты его воплощения в жизнь. Ключевым элементом...

ldsound.ru

 

[Сергей Z]

На самом деле с выходным сопротивлением нет проблем, если включить на НЧ полосу транзюк. Он все-равно лежит пылится. И пустить его герц до 100 - 200. Рассматривая всякие 100гдн, я имею ввиду такое включение.

 

[АШ]

На самом деле с выходным сопротивлением нет проблем, если включить на НЧ полосу транзюк. Он все-равно лежит пылится. И пустить его герц до 100 - 200. Рассматривая всякие 100гдн, я имею ввиду такое включение.

То есть, вам всё же нужен саб? Тогда, может быть, разумнее построить стандартный саб на специально предназначенных для этого длинноходовых сабвуферных динамиках?

 

[Марков Николай]

Нет, мне нравится, У САШИ ......Словно я хозяин динамиков. Афигеть.....

Правильно писать Хозяин Динамиков, если что
Сабовые динамики тяжёлые и тупые, лампы им мало будет... Сложный выбор.

 

[Сергей Z]

Нет. Сабы я не люблю. Он есть, в кладовке лежит.
Мне нужна именно НЧ секция АС.
Желательно на большом динамике. Но в разумном по размерам АО.

 

[АШ]

Нет. Сабы я не люблю. Он есть, в кладовке лежит.
Мне нужна именно НЧ секция АС.
Желательно на большом динамике. Но в разумном по размерам АО.

Понятно. Тогда просто активное полосовое усиление.
100ГДН-3 всё же хорош для ФИ - параметры идеально подходят. Насчёт работы в ЗЯ не знаю, насколько это разумно.
Я слушал работу 100ГДН в больших, литров на 150-160, ящиках с перестраиваемыми щелевыми портами, в большой комнате (метров 45-50). Было это в 95-м году. Усилитель был транзисторный - зуевик, кажется. Тогда бас меня очень впечатлил. Такого низкого и плотного я до этого не слышал. После как-то удалось на выставке послушать Гранд Утопию, там бас был не хуже.
Использовать 100ГДН в ЗЯ - это не использовать её полные возможности. В 50-60 литров получим срез на 45-50 гц. А в ФИ - честные 25 гц. Увеличивая ящик и выходное сопротивление усилителя, можем добиться полосы в 40 гц в ЗЯ. Но такой ящик будет почти сравним с ФИ по габаритам.

 

[Сергей Z]

Позвонил сейчас продавцу 100ГДН. Динамики оказались новыми, не пользованными. Но человек собирался делать на них саб и пропитал диффузоры лаком.
Т.е. динамики испорчены. Такое я покупать, естественно, не буду. Пока пролет.
А так купить за 5 тыр пару очень не плохо. Если бы не подошли, можно было бы там же на АВИТО продать.
160 л, конечно, большие гробики, но всё же пригодные для размещения в моей комнате, если сделать ширину морды 40 см, в крайнем случае 45. Посему буду неспешно искать.

Пару 10гд-30 в одной АС попробовать тоже интересно. Но найти старые 10ГД-30 на кобальте, без букв, с резонансом менее 30 Гц, пока не удается.

 

[АШ]

Позвонил сейчас продавцу 100ГДН. Динамики оказались новыми, не пользованными. Но человек собирался делать на них саб и пропитал диффузоры лаком.
Т.е. динамики испорчены. Такое я покупать, естественно, не буду. Пока пролет.
А так купить за 5 тыр пару очень не плохо. Если бы не подошли, можно было бы там же на АВИТО продать.
160 л, конечно, большие гробики, но всё же пригодные для размещения в моей комнате, если сделать ширину морды 40 см, в крайнем случае 45. Посему буду неспешно искать.

Пару 10гд-30 в одной АС попробовать тоже интересно. Но найти старые 10ГД-30 на кобальте, без букв, с резонансом менее 30 Гц, пока не удается.

Когда-то очень давно делал саб на паре 30ГД-1 - 160 литров - это короб 60*60*60 см. Места в комнате вообще не занимает, если его куда-нибудь в угол запереть. Но в итоге от саба отказался - не для музыки всё это.

А зачем вам 10ГД-30 с резонансом ниже 30 гц? Ящик всё равно всё снивелирует. Просто найдите живые и здоровые динамики и постройте на них чебышевский ФИ с настройкой порта ниже 25 гц, если нужен очень низкий бас.
А в ЗЯ резонанс станет выше в 1,5-1,7 раза. Это срез на 50 гц примерно.
Задачу вашу пока не могу понять, если честно. По-моему, вы и сами сказать не можете, что конкретно нужно.

 

[Марков Николай]

160 л, конечно, большие гробики, но всё же пригодные для размещения в моей комнате, если сделать ширину морды 40 см, в крайнем случае 45. Посему буду неспешно искать.

Не думали поставить ОДИН ящик в месте, хорошем с точки зрения небольших резонансов помещения и замаскировать под мебель? Низкий раздел, отдельная полоса обязательны. Будем brothers in AR-Ms :НЧ секция на 75 ГДН-1л-4 для системы "Тройка"

 

[Сергей Z]

Конкретно нужны АС работающие ниже 40 Гц - почему-то хочется, или с 40 Гц по -3 дБ.
Вбил это себе в голову, отказываться не хочу.
Далее, хочу получить этот бас от большого динамика. Просто бас от маленького, 8", динамика вроде есть, но не впечатляет. Поскольку 15" дин применить, наиболее вероятно, не удастся, хочу применить 12" или два 8" в одной АС. Насчет 10" динамика не знаю. Может и устроит. Найду подходящий - попробую.
Изложено достаточно конкретно?

Трифоник не хочу. Просто не хочу, не верю. Пробовать тоже не хочу. Хочу нормальное стерео.

Т.е. мне нравится хороший бас от больших динамиков. И это надо вопхнуть в небольшое помещение площадью 16 м2.

Если кто может, посоветуйте как решить эту задачу.

 

[Сергей Z]

Добавлю.
Пока надо будет довести до ума двухполоску на Визатонах BG 20 и SC 10N. Почему-то получилась кривоватая АЧХ. БГ 20 эти до меня мучал другой человек, я их выменял на не нужное мне.

Трехполосные АС планирую строить осенью. Сейчас требуется понять на каких динамиках она будет. И найти эти динамики.
100ГДН никогда не слышал. Но думаю, что это может быть неплохим вариантом, хочу попробовать.
Сонидо 300 - эти в данный момент для меня дороги.
Что ещё поискать? по паре 10гд-30? - попадутся, куплю.
Ещё что? Может КИНАПчик какой?

 

[АШ]

Конкретно нужны АС работающие ниже 40 Гц - почему-то хочется, или с 40 Гц по -3 дБ.
Вбил это себе в голову, отказываться не хочу.
Далее, хочу получить этот бас от большого динамика. Просто бас от маленького, 8", динамика вроде есть, но не впечатляет. Поскольку 15" дин применить, наиболее вероятно, не удастся, хочу применить 12" или два 8" в одной АС. Насчет 10" динамика не знаю. Может и устроит. Найду подходящий - попробую.
Изложено достаточно конкретно?

Трифоник не хочу. Просто не хочу, не верю. Пробовать тоже не хочу. Хочу нормальное стерео.

Т.е. мне нравится хороший бас от больших динамиков. И это надо вопхнуть в небольшое помещение площадью 16 м2.

Если кто может, посоветуйте как решить эту задачу.

Для комнаты 16м2 вам нужен 20-см басовик. Максимум - 25 см. Я бы вам посоветовал попробовать РАЗНЫЕ басовики в грамотном оформлении. К примеру, пару 35ГДН-1-8, в двухполоске.
А в реальности 16м2 и салтыковские кубики могут достойно озвучить с басом 45 гц при чутье 85 дб.

Добавлю.
Пока надо будет довести до ума двухполоску на Визатонах BG 20 и SC 10N. Почему-то получилась кривоватая АЧХ. БГ 20 эти до меня мучал другой человек, я их выменял на не нужное мне.

Трехполосные АС планирую строить осенью. Сейчас требуется понять на каких динамиках она будет. И найти эти динамики.
100ГДН никогда не слышал. Но думаю, что это может быть неплохим вариантом, хочу попробовать.
Сонидо 300 - эти в данный момент для меня дороги.
Что ещё поискать? по паре 10гд-30? - попадутся, куплю.
Ещё что? Может КИНАПчик какой?

КИНАПы - вообще не для помещений такого размера. Это для больших залов.
Старые 10ГД-30 в хорошем состоянии найдите и сочините на них двухполоски.

 

[Сергей Z]

Будете смеяться но АС на 15" беймах у меня стояли в 11 м2. Было очень здорово.
Озвучить помещение полочными АС можно. Но радости от этого нет.
Это моё личное, но устойчивое мнение. Устоялось за годы.

 

[Марков Николай]

Конкретно нужны АС работающие ниже 40 Гц - почему-то хочется, или с 40 Гц по -3 дБ.
Вбил это себе в голову, отказываться не хочу.
Далее, хочу получить этот бас от большого динамика. Просто бас от маленького, 8", динамика вроде есть, но не впечатляет. Поскольку 15" дин применить, наиболее вероятно, не удастся, хочу применить 12" или два 8" в одной АС. Насчет 10" динамика не знаю. Может и устроит. Найду подходящий - попробую.
Изложено достаточно конкретно?

Трифоник не хочу. Просто не хочу, не верю. Пробовать тоже не хочу. Хочу нормальное стерео.

Т.е. мне нравится хороший бас от больших динамиков. И это надо вопхнуть в небольшое помещение площадью 16 м2.

Если кто может, посоветуйте как решить эту задачу.

Я тоже не хотел трифоник, жизнь заставила. Комната 11 м2, куча мебели. Два больших и даже средних ящика впихнуть негде. Сателлиты будут мобильные, на разъёмах.
2Х10" может хватить. Я бы посмотрел в сторону 75ГДН-3. Да и -1 не плох, для 3-полоски. Ну, отдача 86дБ/Вт. Зато попробовать - не Сонидо... Лишь бы живые были. Джедай А.Б. АЧХ 75ГДН-3 снимал: Доработка фильтра 50 АС-022 “Амфитон” от А.Б. Дать больший объём, и будет счастье.

 

[АШ]

Применение 100ГДН и 75ГДН потянет за собой 3-полоску.
На 10ГД30 и 25ГД-26 можно сделать двухполоску.

100ГДН и 75 ГДН позволяют сделать АС с нижней границей 25-30 гц.
10ГД30 в ЗЯ - 50 гц.
10ГД30 в ФИ - те же 30 гц в небольшом ящике.

Для снижения габаритов ящика можно рассмотреть вариант сдвоенных динамиков, это повзолит в два раза снизить объём АС.
Мне кажется, что надо идти именно по этому пути - сдвоенные головы, чебышевский ФИ, пара или даже квартет 10ГД30 в небольших АС.

 

[Сергей Z]

У меня комнаты 11 м2 ранее и 16 м2 сейчас являются чисто моими для аудиоигрушек.
Мебель ставлю какую хочу и куда хочу. Усилители тоже делаю сам какие хочу и как хочу.
Акустику тоже хочу сделать какую хочу и как хочу. Но с акустикой сложнее. Здесь нужна помощь зала.