Конструктивное повышение жёсткости подвижек

[Святослав_]

Для сотовых 50ГДН-1 давно уже применяю такое конструктивное решение - продление каркаса ЗК до упора в сотовый "блин".
Такая мера устранила слишком низкий по частоте паразитный резонанс центральной части сотового диска, и расширила его поршневой диапазон до 5 кГц.
Этот же способ просто просится для модернизации 8ГД-1, 30ГД-1, 30ГД-2, других модификаций 75ГДН с большущим, и почти плоским пылезащитным колпаком.
Первымы по ходу дела таким макаром будет доработана четвёрка 25ГДН-1.
Хорошо бы опробовать и на 20ГДС-1. Несмотря на малость стандартного сорокамиллиметрового колпачка 15ГД-11/10ГД-34, здесь на форуме определили "вредность" его характера. Он тоже уплощённой формы, тонкий, но одни только вязкие пропитки не справляются с его демпфированием, как и с демпфированием красивого, но воистину конского колпака 30ГД-2.

Добавка массы подвижки незначительная, а эффект увеличения жёсткости по этому методу очень существенный.

 

[Святослав_]

На фото диффузор 25ГДН-1 с новыми выводами и удлинённой 30-омной звуковой катушкой.
Динамики будут работать по два в одном корпусе двухполосной АС.
Рядом бумажные колпаки от 10ГД-30, кандидаты на новые колпачки.
Каркас катушки из 50-микронной меди, но выше места приклейки продлена только бумага второго слоя каркаса, на 6,5 мм.
Новые колпачки вклеиваются в диффузор строго на одиннадцатом миллиметре от катушки, в линии перехода образующей на конический участок. Диаметр новых колпачков в среднем 43 мм. Заводские 40-42 мм, считая диаметр с отгибом под приклейку.
Высота подъёма заводских 6,5 мм, средний из трёх вес 0,23 г. Новые раза в два толще, подъёмом 4,2 мм, средний вес из четырёх 0,50 г.
В чисто бумажном хвосте каркаса катушки сделал 4 отверстия примерно по 2,5 мм диаметром, для разгерметизации "глухой" полости.
Для приклейки колпаков использую два клея - строительный ПВА, для приклейки к диффузору, дающий объёмное вязкое соединение, и эпоксидную шпаклёвку для "твёрдой" подклейки колпачка к каркасу ЗК.
Диффузоры отобраны по массе: 2,70; 2,60; 2,83; 2,72 г.
Обмотка проводом ПНЭТ-ИМИД 0,14 мм, в четыре слоя. Планировалось запараллеливание двух обмоток, но остановился на варианте 30 Ом номинального, на 16 омную акустику. У заказчика слишком мощный усилитель. Меди на миллиметр высоты зазора получилось чуть больше, чем в заводской ЗК на проводе 0,23, но высота намотки тоже выше - 13 мм, вместо 12,5. Витки - 78/76/73/66.
Копаясь в коробке подвижек, нашёл дефектный подвес 10ГД-34, вырезал по средней линии полутора, и взвесил ту его часть, которая движется вместе с диффузором,. Вес - 2,72 г.
Это при общем весе подвесов в районе 15-17 г.

 

[борис]

Проще колпачки поменять, на АЛИ вполне приличные есть недорого. Для сотовых - интересно.

 

[Святослав_]

Без разницы какой колпачёк, суть не в них, и не в их качестве, а в резком повышении общей, конструктивной жёсткости,
при сохранении крайне благоприятной для звука уплощенной формы подвижки.
Доработанные таким образом подвижки занимают промежуточное положения между обычными конусными, и сотовыми. Но гораздо проще в изготовлении, чем последние.
В данном случае, как и в сотовых, используется очень эффективное объёмное армирование, что их роднит.
Это в общем и целом.

С другой стороны, посмотрите на чашеобразную форму 25ГДН-1 и иже с ним. Там конструктивно заложен близкий осесимметричный резонанс "автофильтрации" полосы. За счёт того, что катушка входит в почти плоский участок диффузора, на верхнем краю центральная часть отдельно, и отдельно остальная, примыкающая к подвесу часть подвижки, будут двигаться в противоположные стороны. Этот осесимметричный резонанс определяет быстрый и крутой свал АЧХ выше 5 кГц.
Колпачёк, опирающийся на жёсткий цилиндр каркаса ЗК, фиксирует нижнюю часть диффузора от появления этого паразитного резонанса вообще.

Сосвсем недавно занялся демпфирующей пропиткой больших колпаков 75ГДН-1. По отзывам владельцев АС эффект существенный и положительный. Громадные колпаки придают специфическую, "бУхающую" окраску звука этим динамикам. Ожидаю, что комбинация вязкой пропитки колпака с удлинением каркаса ЗК до упора, и вклейки в колпак, полностью устранит этот дефект звука, расширит поршневой участок работы динамиков.

 

[LDS]

Для сотовых 50ГДН-1 давно уже применяю такое конструктивное решение - продление каркаса ЗК до упора в сотовый "блин".
Такая мера устранила паразитный резонанс центральной части сотового диска, и расширила его поршневой диапазон до 5 кГц.
Этот же способ просто просится для модернизации 8ГД-1, 30ГД-1, 30ГД-2, других модификаций 75ГДН с большущим, и почти плоским пылезащитным колпаком.
Первымы по ходу дела таким макаром будет доработана четвёрка 25ГДН-1.
Хорошо бы опробовать и на 20ГДС-1. Несмотря на малость стандартного сорокамиллиметрового колпачка 15ГД-11/10ГД-34, здесь на форуме определили "вредность" его характера. Он тоже уплощённой формы, тонкий, одни только вязкие пропитки не справляются с его демпфированием, как и демпфированием колпака 30ГД-2.

Добавка массы подвижки незначительная, а эффект увеличения жёсткости по этому методу очень существенный.
Посмотреть вложение 29339Посмотреть вложение 29340Посмотреть вложение 29343

Нужную высоту катушки делать при намотке самой катушки или подклеивать цилиндр к имеющейся?

 

[Святослав_]

В сотовых 50ГДН-1 было очень удобно использовать бумажное кольцо с 4 отверстиями, скользящее без зазора по наружной поверхности хвоста каркаса заводской ЗК. При сборке оно смазывалось эпоксидным клеем-шпаклёвкой и сдвигалось до упора в сотовый диск, с подклеиванием к нему. Хвостик достаточной длины на заводской катушке позволял такой маневр.
Если ЗК делается новая, то можно или точно определить её полную длину под конкретный колпак, или использовать тандем катушка с "хвостом", плюс кольцо.
Второй способ проще и точнее, но добавится вес клея и вес ещё одного стыка, что не критично при больших диаметрах ЗК, динамика, и большом весе подвижки. Первый способ проще для более мелких динамиков с подвижками полегче.
В вышеописанном случае с четвёркой 25ГДН-1 подгонял диаметр новых колпачков под точную посадку как на каркас ЗК, так и на диффузор.
Диффузоры с полностью вклеенными колпаками, сразу после пропитки, на фото.
Что характерно - колпаки вклеиваются точно по месту, без перекоса - цилиндрический верхний срез катушки "самоустанавливает" их автоматически.
Жёсткость конструкции, при попытке сдавливания верха диффузора в радиальном направлении, возросла неимоверно.
Этот эффект тем более выражен, чем более плоский колпак, чем ближе он по форме к диску.
На прощупывание/простукивание и до пропитки отклик был равномерный, без выраженной окраски, ото всех мест диффузора и колпака.
Колпак примерно пятая часть от всей площади излучающей части подвижки.

 

[Святослав_]

Готова четвёрка 25ГДН-1-30, просушена, термообработана, кондиционирована.
На отверстия колпаков вклеены жёсткие сеточки, позаимствованные из дефектной сетки-пыльника 4А-28.
Заводских сеток от 10ГД-30 было всего три, они толще, мягче, замазюканы клеем, хуже продуваются.
Сеточки будут работать как ПАС, снижая механическую добротность, параллельно устраняя компрессию подколпачкового объёма.
Параметры Т-С квартета, и среднее:
..............Re, Ом;.........Fs, Гц;.........Qa;..........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........28,3............60.............3,81.........0,49........0,43.........-
№2...........27,8............72.............4,55.........0,76........0,65.........-
№3...........27,0............73.............4,38.........0,76........0,65.........-
№4...........28,0............66.............4,22.........0,57........0,50.........-
Ср..........27,8........67,8........4,24......0,64......0,56.......-
В акустику ЗЯ динамики пойдут попарно, №1№2 и №3№4.
Эквивалентный объём померяю позже.
При изготовлениии специально отбирал подвесы разной жесткости, для получения пар с разнесёнными резонансами.
Неодимовые плюшки на керн, как видно, не было необходимости ставить.
Полная добротность в аккурат та, что надо.
А вот индуктивность неплохо бы снизить, но это в следующий раз - F2z в пределах рабочего диапазона,
всего 1,5 кГц.

 

[Andy_PL]

Готова четвёрка 25ГДН-1-30, просушена, термообработана, кондиционирована.
На отверстия колпаков вклеены жёсткие сеточки, позаимствованные из дефектной сетки-пыльника 4А-28.
Заводских сеток от 10ГД-30 было всего три, они толще, мягче, замазюканы клеем, хуже продуваются.
Сеточки будут работать как ПАС, снижая механическую добротность, параллельно устраняя компрессию подколпачкового объёма.
Параметры Т-С квартета, и среднее:
..............Re, Ом;.........Fs, Гц;.........Qa;..........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...........28,3............60.............3,81.........0,49........0,43.........-
№2...........27,8............72.............4,55.........0,76........0,65.........-
№3...........27,0............73.............4,38.........0,76........0,65.........-
№4...........28,0............66.............4,22.........0,57........0,50.........-
Ср..........27,8........67,8........4,24......0,64......0,56.......-
В акустику ЗЯ динамики пойдут попарно, №1№2 и №3№4.
Эквивалентный объём померяю позже.
При изготовлениии специально отбирал подвесы разной жесткости, для получения пар с разнесёнными резонансами.
Неодимовые плюшки на керн, как видно, не было необходимости ставить.
Полная добротность в аккурат та, что надо.

А как Вы измеряете эту самую "жесткость" подвесов?

 

[Святослав_]

Органолептически, с помощью эксперта женского пола.
У них "измерители жёсткости" точнее.
Для практики такой методики оказывается вполне достаточно.

 

[Hettler]

Для сотовых 50ГДН-1 давно уже применяю такое конструктивное решение - продление каркаса ЗК до упора в сотовый "блин".
Такая мера устранила слишком низкий по частоте паразитный резонанс центральной части сотового диска, и расширила его поршневой диапазон до 5 кГц.
Этот же способ просто просится для модернизации 8ГД-1, 30ГД-1, 30ГД-2, других модификаций 75ГДН с большущим, и почти плоским пылезащитным колпаком.
Первымы по ходу дела таким макаром будет доработана четвёрка 25ГДН-1.
Хорошо бы опробовать и на 20ГДС-1. Несмотря на малость стандартного сорокамиллиметрового колпачка 15ГД-11/10ГД-34, здесь на форуме определили "вредность" его характера. Он тоже уплощённой формы, тонкий, но одни только вязкие пропитки не справляются с его демпфированием, как и с демпфированием красивого, но воистину конского колпака 30ГД-2.

Добавка массы подвижки незначительная, а эффект увеличения жёсткости по этому методу очень существенный.
Посмотреть вложение 29339Посмотреть вложение 29340Посмотреть вложение 29343

Напрашивается вопрос а для какой цели повышать поршневой режим басовиков типа 50гдн и 75гдн неужели Вы их будете использовать до 5кгц? Повышать и без того большой вес тормознутого 30гд-2 ? На 20гдс может ещё и сработает..

 

[Святослав_]

Напрашивается вопрос а для какой цели повышать поршневой режим басовиков типа 50гдн и 75гдн неужели Вы их будете использовать до 5кгц? Повышать и без того большой вес тормознутого 30гд-2 ? На 20гдс может ещё и сработает..

Во-первых, с какого перепугу вдруг взяли, что 75ГДН "тормознутый"?
Что вообще под этим понятием имеете ввиду?
Во вторых, чем шире поршневой диапазон динамика, тем меньше будет от него негативной отсебятины в зоне совместной работы со среднечастотным, или ВЧ динамиком.
Зона совместной работы, как правило, две октавы. При разделе 500 Гц надо чтобы был поршень не меньше, чем до 2 кГц.

 

[Hettler]

Во-первых, с какого перепугу вдруг взяли, что 75ГДН "тормознутый"?
Что вообще под этим понятием имеете ввиду?

Я имел ввиду 30гд-2, 75гдн есть иванофранковские с более лёгкой подвижкой ппу подвесом малым колпаком, вентилируемым керном то там ситуация немного получше, тормознутый то и означает медленный бас то есть он настолько медленный что играет отсебятину в виде неспособность воспроизвести правильно импульсный отклик , излишняя инертность, отсюда играет не то что в исходнике а отсебятину в виде мычания и низкого гудения как ещё это назвать незнаю, на ютуб канале moonster9000 есть запись на рекордер, хорошее сравнение 75гдн разных версий отчётливо улавливается даже через ютуб в наушниках

 

[Andy_PL]

на ютуб канале moonster9000 есть запись

А сюда ссылку на видео вставить можно? Поиск не выдаёт ничего

 

[Святослав_]

Я имел ввиду 30гд-2, 75гдн есть иванофранковские с более лёгкой подвижкой ппу подвесом малым колпаком, вентилируемым керном то там ситуация немного получше, тормознутый то и означает медленный бас то есть он настолько медленный что играет отсебятину в виде неспособность воспроизвести правильно импульсный отклик , излишняя инертность, отсюда играет не то что в исходнике а отсебятину в виде мычания и низкого гудения как ещё это назвать незнаю, на ютуб канале moonster9000 есть запись на рекордер, хорошее сравнение 75гдн разных версий отчётливо улавливается даже через ютуб в наушниках

Это всё ни об чём не говорящие слова, без подтверждающих цифр, без результатов измерений. В общем, обыкновенный субъективизм.
Для сведения, подколпачковый объём вентилируется и у 75ГДН-1, через отверстия с ПАС в диффузоре.

Вот как по вашему мнению - у 50ГДН-1 "быстный", или "медленный" бас?
А как насчёт 8ГД-1-8-25?

 

[Сергей Михайлович]

Это всё ни об чём не говорящие слова, без подтверждающих цифр, без результатов измерений.

Так и у вас измерений импульсных характеристик динамиков, до и после доработок, не густо.

 

[Meshin]

Так и у вас...............................................

А у Вас?!

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот как по вашему мнению - у 50ГДН-1 "быстный", или "медленный" бас?

Вот если бы вместе с постами с разъяснением физических процессов можно было бы и саму физику удалить - было бы замечательно. Но не получается. Поэтому всё равно более тяжёлый мидбас всегда будет более тормозным по сравнению с лёгким. Потому что лишняя масса не даст возможности разгоняться и тормозить так же быстро как без неё.

 

[Сергей Михайлович]

А у Вас?!

Так я статейки по доработке чего-либо сюда не кропаю.

 

[Святослав_]

Так и у вас измерений импульсных характеристик динамиков, до и после доработок, не густо.

Буквально рядом, в этой теме, номер сообщения 7, со всеми данными по импульсной характеристике на низких частотах.
Декремент затухания при импульсном воздействии вычисляется как производная величина от полной добротности: λ≈2π/Qt≈6,28/0,56≈11,2
Или в любой книжке по акустике об этом ничего не сказано?
Это всё на низких частотах, на поршневом участке. Накропанная говном топорная статейка какого-то дебила, по доработке чего-то там, неизвестно чего, как раз направлена на расширение поршневого участка работы НЧ динамика.
Работа с рисунками, с описанием процесса и результатов, доступна в помощь всем.
Кидайте на вентилятор побольше.

 

[Meshin]

Так я статейки по доработке чего-либо сюда не кропаю.

А куда Вы кропаете? Почитать бы.

 

[Сергей Михайлович]

В этой теме номер сообщения 7, со всеми данными по импульсной характеристике на низких частотах.

Ваши параметры ТС ничего не говорят о изменении/продлении поршневого режима динамика. По АЧХ, ФЧХ или ватерфолу это можно было бы понять, а по вашим цифирькам - нет.

 

[Святослав_]

Ткну носом и в эту писаную лужицу. Здесь же на форуме есть АЧХ, на которой виден предел поршневого диапазона большеколпачных 30ГД-1 и его клона 30ГД-2 (75ГДН-1), это всего 600-700 Гц.
Квик достигает 15 дБ. Это видно и по ФЧХ.
Никакого запаса, даже в октаву, и близко нет.
Для 75ГДН-3 потеря поршня выше, на частотах 850-1000 Гц. Колпак у него меньше по диаметру, другой формы, с большей крутизной образующей, квик всего 5...6 дБ. Тем не менее, это всё равно слишком близко к обычно выбираемой частоте раздела.
Разницы в форме и весе диффузоров 75ГДН-1 и 75ГДН-3 практически нет. В пределах разброса их можно считать одинаковыми. Разница в колпаках.
АЧХ 20ГДС-1, "квикающего" колпачком, с разными вариантами апгрейда, на форуме - пруд пруди.

 

[Святослав_]

Кстати о птичках, - сегодня копался в закромах динамиков, и обнаружил пару НЧ "грюндигов"... с "чашечными" диффузорами.
А фирмА-то солидная.

 

[борис]

Новодел?

 

[Святослав_]

Винтаж, ретро, немецкая работа.

Пылезащитный колпачок выпуклостью внутрь. Практически продолжает образующую диффузора.

 

[Александр Бокарёв]

Во-первых, с какого перепугу вдруг взяли, что 75ГДН "тормознутый"?
Что вообще под этим понятием имеете ввиду?
Во вторых, чем шире поршневой диапазон динамика, тем меньше будет от него негативной отсебятины в зоне совместной работы со среднечастотным, или ВЧ динамиком.
Зона совместной работы, как правило, две октавы. При разделе 500 Гц надо чтобы был поршень не меньше, чем до 2 кГц.

Недавний опыт сведения трехполоски на основе колонок 25АС033 с басовиком 75ГДН-1, средником 20ГДС-3 и пищалкой Филипс Фольксваген-Ауди показал превосходные звуковые качества и басовика и средника и автопищалы за пятак. Получился сбалансированный породистый уверенный звук, всего хватает, все на месте. И объём ящика скромный, не более 35-40 литров.
Все дело в умении и запасе здорового нахальства. чтобы не труситься над динамиками в непонятке. А взять что есть под рукой и сделать , что нужно. Что и получено.

 

[Святослав_]

Обеими руками за здоровое нахальство.
Один раз делал простую добавку, ещё один НЧ блок к штатной S-90, с общим фильтром. Блок был сделан в виде подставки под основную АС. Человеку не хватало басов. По всем расчётам для каждого двух добавочных 75ГДН-1 понадобились оптимальные ящики всего по 30 л. чистого объёма.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати о птичках, - сегодня копался в закромах динамиков, и обнаружил пару НЧ "грюндигов"... с "чашечными" диффузорами.
А фирмА-то солидная.

Ахренеть, какие динамики. Блюдечки. Звук должен быть бархатный.

Винтаж, ретро, немецкая работа.

Пылезащитный колпачок выпуклостью внутрь. Практически продолжает образующую диффузора.

Купольная пищала , да тот же Ауди Фольксваген , проверенный десятилениями. И звук у вас в кармане.

Ткну носом и в эту писаную лужицу. Здесь же на форуме есть АЧХ, на которой виден предел поршневого диапазона большеколпачных 30ГД-1 и его клона 30ГД-2 (75ГДН-1), это всего 600-700 Гц.
Квик достигает 15 дБ. Это видно и по ФЧХ.
Никакого запаса, даже в октаву, и близко нет.
Для 75ГДН-3 потеря поршня выше, на частотах 850-1000 Гц. Колпак у него меньше по диаметру, другой формы, с большей крутизной образующей, квик всего 5...6 дБ. Тем не менее, это всё равно слишком близко к обычно выбираемой частоте раздела.
Разницы в форме и весе диффузоров 75ГДН-1 и 75ГДН-3 практически нет. В пределах разброса их можно считать одинаковыми. Разница в колпаках.
АЧХ 20ГДС-1, "квикающего" колпачком, с разными вариантами апгрейда, на форуме - пруд пруди.

держите лично измеренный 75ГДН в разных ипостасях и без симулянтского тяжкого бреда.
АЧХ , если щелкать по очереди, воспринимаются в виде мультика, видна смена поведения динамика с разными фильтрами и их влияние на разных участках.

 

[Meshin]

обнаружил пару НЧ "грюндигов"... с "чашечными" диффузорами.

Есть ещё одна пердиманокля! Диффузор, помимо того, что чаше-образный, он с морды ещё и шер-ша-вый!!!

 

[Святослав_]

Шершавый - что в Северной Пальмире считается преступлением в области динамикостроения.
Запрещено там даже думать о "сетке наружу".