2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[контур12]

Да, я еще в корпусе от 25АС-109 поставил фильтр от S90( жизнь после жизни) с СЧ Sansui S-155 и ВЧ ScanSpeac D2008/851100 - звук очень ясный ,открытый и с быстрым басом(закрытый корпус). Респект Вам за схему Александр Сергеевич.

Да, последний раз отслушку вел с CD диска ,поэтому по яснее стало с балансом и ясностью.

 

[Александр Бокарёв]

Если добавляете резистор последовательно с головкой, то, кроме снижения уровня, получаете круче срез снизу. Разделите резистор на два: 1/3 до фильтра, 2/3 перед динамиком. Крутизна не будет меняться, токмо уровень. Можно поиграться с соотношением. Чем больше перед фильтром, тем мягче срез.

Гасилка к пищалке в виде резистора увеличит импеданс, фильтр взбрыкнет, а чтобы не брыкался. мы емкость делаем поменьше, а катушку побольше, срез возвращается на место, крутизна не растет, отдача присаживается до нормы.

Динамики 25ГДН-3-4 и 2ГД-36. Перепаял обратно в фазе с НЧ - послушал еще раз: все таки ясность в фазе в средне- высоком лучше.

Шум дайте, и на шуме поменяйте тудой-сюдой полярность пищалы, верная фазировка делает суммарный звук как бы ниже, динамики сливаются звучанием в одно, их уже не выделить слухом. звучат одним облачком. Разфазировка - они разбегаются в стороны и каждый слышен сам по себе.

Может, странное скажу, но мне почему-то звание Александр Сергеевич не по душе. Как генерал какой.
Александр- привычно, официально-делово, или же Сергеич, душевно -братски. УГУ?

 

[Dmitriy1977]

Интересно, кто-нибудь пробовал мотать катушки обычным проводом с поливинилхлоридной изоляцией? Кроме увеличения физических размеров будут какие-нибудь особенности? Просто есть в наличии много кабеля 2.5 кв. мм. (диаметр 1.8) и хотелось бы использовать для обсуждаемой здесь АС.

 

[Александр Бокарёв]

ну, вздуется катуха, зато собственный резонанс улетит за сотни кГц.Добротность выше будет.
Правда, есть и минус, взаимоиндукция соседних витков тоже присядет, мотать придется поболее.

 

[Сергей...]

Господа, товарищи, друзья, спасибо большущее за дельные советы и наставления всем кто откликнулся!!!!! Отдельная благодарность Александру Сергеевичу, в том числе и за то, что вообще поднял эту тему. Вроде как удалось вписать эту пищалу в кубик ( пост #499). С вашей общей помощью хотя бы понемногу начинает приходить понимание что куда вставлять и что куда двигать. После долгих мытарств - отматывание, доматывание катушек, замены емкостей и резисторов пришел туда откуда и начал к фильтру Салтыкова- Бокарёва добави резистор последовательно головке и подключил ее в противофазе. Звучит все это дело поинтереснее чем с 6гдв2, высоких прибавилось, мелкие нюансы стали лучше слышны, как то повоздушней стало. А вот график немного смущает( особенно второе фото), видимо что то еще надо подвигать. Сильно не ругайте мерил планшетом. 1- пищала без фильтра. 2- с фильтром в ящику, мерил в упор. 3- один метр на оси пищалы. На последнем фото график с фильтром и динамиками из этой темы, отшлифованный Бокарёвым( для сравнения).

Зачем - в противофазе?

В фазе звук разваливается, это слышно сразу и на любой музыке. И график вот такой получается. Пищалка б/у, на одном из контактов висел кондер( возможно она в прошлой жизни была подключена в противофазе), изначально я на этот контакт плюс и кинул. Это графики при "правильном" подключении. На первом в упор, второй с 1-го метра.

 

[Юрий]

Меня удивил этот график 1- пищала без фильтра тем, что повторяет контур АЧХ, который я получил на слух с динамика в посте https://ldsound.club/index.php?thre...-dinamikax-iz-kubikov-saltykova.266/post-9539

 

[Сергей...]

То есть, никто точно не знает, где у этого "пищика" плюс?)) И говорить о противофазе не приходиться?)

Именно так. Обозначения нет, фокус с батарейкой тоже результатов не дал.

 

[Aluk]

Динамик горизонтально, магнитом на стол, поперек диффузора - ровный "мостик" с опорой на края корзины (я деревянную линейку использовал). Шарик из пластилина на п/з колпачок, в пластилин втыкаем спичку , на спичку наносим риску в ровень с мостиком. Можно полоску миллиметровки клеящим карандашом приклеить (он потом легко смывается). Совмещаем угол зрения с горизонтом, батарейка на проводках, щелк... Либо, под линейку прокладываем тот же пластилин, при правильной полярности, должна чуток приподняться. Но, почти всегда, видно смещение и без приспособ, даже на купольниках. После нескольких попыток, прицел наводится

 

[Александр Бокарёв]

Не нужно сразу снимать ачх готовой колонки. Нужно сначала увидеть поведение басовичка, микрофон ставим выше его корзины , на стыке с пищалой, дистанция метр. Должны увидеть красоту, спадающую в два приема ачх. Если увидели- едем дальше. Не увидели- вава с измерилкой, можно её заклеймить позором и сводить на слух.
Насчет развала звука с инверсным включением пищалы- я как бы советовал сперва НА ШУМЕ это сделать, по наилучшей слитности шума . А музыка дело лживое, цвиркнуло где-то, вы и повелись на этот цвирк.
А полярность - да ф.и.г. с нею, сам столько раз ловился на ней, что не придаю ей сакрального значения. Большой Брат Измерительный Микрофон всегда укажет верный путь во тьме.

 

[Сергей...]

Не нужно сразу снимать ачх готовой колонки. Нужно сначала увидеть поведение басовичка, микрофон ставим выше его корзины , на стыке с пищалой, дистанция метр. Должны увидеть красоту, спадающую в два приема ачх. Если увидели- едем дальше. Не увидели- вава с измерилкой, можно её заклеймить позором и сводить на слух.
Насчет развала звука с инверсным включением пищалы- я как бы советовал сперва НА ШУМЕ это сделать, по наилучшей слитности шума . А музыка дело лживое, цвиркнуло где-то, вы и повелись на этот цвирк.
А полярность - да ф.и.г. с нею, сам столько раз ловился на ней, что не придаю ей сакрального значения. Большой Брат Измерительный Микрофон всегда укажет верный путь во тьме.

Вы об этой красоте толкуете? ФНЧ я не трогал (так на всякий случай "говорю"). А полярность пищалы на шуме тоже сравнивал, просто забыл это озвучить:sneaky: и слитно шумит как раз с "неправильным" подключением.

Динамик горизонтально, магнитом на стол, поперек диффузора - ровный "мостик" с опорой на края корзины (я деревянную линейку использовал). Шарик из пластилина на п/з колпачок, в пластилин втыкаем спичку , на спичку наносим риску в ровень с мостиком. Можно полоску миллиметровки клеящим карандашом приклеить (он потом легко смывается). Совмещаем угол зрения с горизонтом, батарейка на проводках, щелк... Либо, под линейку прокладываем тот же пластилин, при правильной полярности, должна чуток приподняться. Но, почти всегда, видно смещение и без приспособ, даже на купольниках. После нескольких попыток, прицел наводится

Хитро, запомнил(y)

 

[Александр Бокарёв]

Вы об этой красоте толкуете? ФНЧ я не трогал (так на всякий случай "говорю"). А полярность пищалы на шуме тоже сравнивал, просто забыл это озвучить:sneaky: и слитно шумит как раз с "неправильным" подключением.

сравним наши красоты. Вопрос: куда делась басовая полочка у вас ниже 200гц и откуда вылез шиш на 10кГц.

 

[Сергей...]

сравним наши красоты. Вопрос: куда делась басовая полочка у вас ниже 200гц и откуда вылез шиш на 10кГц.

Этот вопрос надо переадресовать "измерительному планшету" или приложению, которые я для этого использую. Если посмотреть остальные графики, то на них примерно такая же картина, видимо не могут они внизу мерить. Что есть, то есть. К сожалению пока нечем больше мерить. https://ldsound.club/index.php?thre...-dinamikax-iz-kubikov-saltykova.266/post-9916 в этом посте(у) на последнем скрине график вашего фильтра, если взять его за эталон и плясать от него? Я понимаю, что это звучит как минимум по дилетански, но а вдруг.? А шиш на 10 кгц меня тоже напрягает и он там на самом деле присутствует, его очень хорошо слышно. И как его одолеть- это вопрос скорее к вам к спецам.

 

[Александр Бокарёв]

Нууу? как- то так.? Кто-то учит, кто-то учится.

Как вариант- на очень малом уровне громкости прогнать генератором колонку , на слух. Если ачх ровная, то громкость не будет скакать, звук будет примерно одинаковый .
Откуда взялся выброс на 10кГц - трудно понять. Всякое бывало.
Приехал как-то один знакомый, я ему колонки настроил, спаял доску с фильтром , а вторую он сказал, сам спаяет, там деталек пяток. Вроде все устраивало, счастлив был
Года через 4 приехал, пищалка замолчала. Привез фильтр, который он сам спаял. Я смотрю- не верю: лишним проводом пищалка включена прямо на входе СЧ фильтра, после его входной емкости, не пищалочной. Естественно, на пищалу подавался могучий СЧ сигнал, он и спалил её.
А ведь казалось- пустяк , пшик, пяток деталек....

Господа, товарищи, друзья, спасибо большущее за дельные советы и наставления всем кто откликнулся!!!!! Отдельная благодарность Александру Сергеевичу, в том числе и за то, что вообще поднял эту тему. Вроде как удалось вписать эту пищалу в кубик ( пост #499). С вашей общей помощью хотя бы понемногу начинает приходить понимание что куда вставлять и что куда двигать. После долгих мытарств - отматывание, доматывание катушек, замены емкостей и резисторов пришел туда откуда и начал к фильтру Салтыкова- Бокарёва добави резистор последовательно головке и подключил ее в противофазе. Звучит все это дело поинтереснее чем с 6гдв2, высоких прибавилось, мелкие нюансы стали лучше слышны, как то повоздушней стало. А вот график немного смущает( особенно второе фото), видимо что то еще надо подвигать. Сильно не ругайте мерил планшетом. 1- пищала без фильтра. 2- с фильтром в ящику, мерил в упор. 3- один метр на оси пищалы. На последнем фото график с фильтром и динамиками из этой темы, отшлифованный Бокарёвым( для сравнения).

Пищалка как бы не родная данной схемке фильтра, выброс на ачх на стыке полос виднеется. Можете снять ачх самой пищалы отдельно, напрямки без фильтра, потом с фильтром. И прояснится, глядишь чего-нить.

 

[Сергей...]

Пищалка как бы не родная данной схемке фильтра, выброс на ачх на стыке полос виднеется. Можете снять ачх самой пищалы отдельно, напрямки без фильтра, потом с фильтром. И прояснится, глядишь чего-нить.

То что пищалка не от этого фильтра я уже понял. А может режектор какой замутить да вырезать этот шиш? Или нормальные пацаны так не поступают? 1-ая картинка без фильтра, 2-ая с фильтром, обе стрелял в упор.

 

[kolobrkin]

Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.

 

[Сергей...]

Пардон, напутал немного. 1- без фильтра в упор. 2- с метра. 3- с фильтром в упор. 4- с метра.

Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.

Такая картина получается, но не слушал еще.


Послушал в этом варианте, получилось бум- тыц. Все таки А.Б прав, не подходит эта пищалка к этому фильтру. Ей похоже высокий раздел нужен.

Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.

Послушал в этом варианте, бум-тыц получилось. Все таки прав А.Б, не подходит она к этому фильтру. Ей видимо высокий раздел нужен.

Тихо сам с собой веду беседу.? Между делом пошаманил немного. Вот что получилось: 2мкф, 0,3мгн и делитель с ослаблением на 5дб: 1,5Ом пос-но и 4,4Ом пар-но. Не знаю насколько это правильно, но результат есть, скорее положительный судя по графикам. Но где то в далеке цыканье все равно присутствует, даже если тембр вч вывернуть до упора влево. 1- в упор вч головки, 2- с метра на оси вч


С отключенным НЧ.

 

[Aluk]

Не вижу смысла снимать АЧХ вч в упор при сведении фильтра. Вы же слушать будете на расстоянии и не по оси, наверняка. Судя по общему графику, имеет место свал чувствительности на вч. Попробуйте разместить микрофон под углом к ас и ничего не меняя, снять отдельно ачх вч и ачх нч. Затем отобразить результат на одном экране. Это возможно в Вашей программе? Еще, как совет, поменяйте масштаб сетки по оси Дб. Она у Вас 20Дб, это многовато. Не думаю, что следует попадать в АЧХ, Бокаревских ас. Динамики у Вас свои, вот и делайте свою систему.

 

[Сергей...]

Не вижу смысла снимать АЧХ вч в упор при сведении фильтра. Вы же слушать будете на расстоянии и не по оси, наверняка. Судя по общему графику, имеет место свал чувствительности на вч. Попробуйте разместить микрофон под углом к ас и ничего не меняя, снять отдельно ачх вч и ачх нч. Затем отобразить результат на одном экране. Это возможно в Вашей программе? Еще, как совет, поменяйте масштаб сетки по оси Дб. Она у Вас 20Дб, это многовато. Не думаю, что следует попадать в АЧХ, Бокаревских ас. Динамики у Вас свои, вот и делайте свою систему.

Рекомендации учту. По поводу обвала чувствительности- подобрать резистор я думаю не составит большого труда. По поводу двух графиков на одном экране- буду попробовать, нооо.... Сетку я так понимаю растянуть по вертикали? По поводу АЧХ А.Б неправильно выразился, ни эталон, а скорее трафарет или шаблон. Набор динамиков и фильтр у меня и А.Б идентичны, соответственно графики должны быть +- близнецами. Если наложить один график на другой, то сквозь "забор" А.Б будут видны торчащие палки и ямы моего "забора", а вместе с ними и все огрехи моего так сказать "измерительного тракта". Как- так.

 

[Александр Бокарёв]

Для желающих применить накопленный опыт по сведению Кубиков и возможности сочинить нечто звучащее из того, что есть, прошу познакомиться с статьёй в известном журнале Салон AV . Пусть наши скромные опыты станут знакомы многим.

Хорошо звучащие колонки при минимальных затратах

Построить хорошо звучащие колонки при минимальных затратах – мечта любого самодельщика. Именно поэтому статья Олега Салтыкова «Малогабаритный ...

www.salonav.com

 

[kolobrkin]

Когда-то мотал катушки из "странного" провода. Медная, 1мм жила с навитой на нее в несколько слоев тряпочной (нитками) изоляции. До сих пор не могу понять, для чего такой выпускали? Но работать с ним было приятно и вопрос "соскабливания" изоляции не возникал.

 

[Dmitriy1977]

Если кому интересно, делюсь своим первым опытом построения АС. Для основы были выбраны корпуса и динамики 25 гдн 3-4 (с бумажными колпачками) от 15 АС-109. Решил собрать два пробных вариана колонок: один по схеме Шорова, второй - по предложенной здесь Бокаревым Александром. В связи с отсутствием visaton tw70 и 2 гд-36 в вариант Бокарева А. использовал авто пищалки infinity 1011t ( 4 Ом, 92 дб.). Фильтр пришлось немного изменить: конденсатор 3.5 мкФ, катушка 0.15 мГн, перед кондером - резистор 12 Ом. Подбирал, используя программу на смартфоне для сьема АЧХ, и свой слух. Фильтры временно спаял на макетке, динамик 1 гд 50 поставил вверху на колонке в открытом корпусе, пока его не дорабатывал. Пищалку прилепил на пластелине. По звуку - он замечательный! Описывать в терминах аудиофилов не умею, скажу просто - эти колонки хочется слушать. Звук мягкий, ненавязчивый. Какой вариант из двух собранных лучше, трудно сказать. Вариант Бокарева- лучше высокие частоты, звук более воздушный. Вариант Шорова больше низких частот, бас лучше выражен. Сейчас слушаю обе эти колонки в режиме стерео. Сцена правильная, звук обалденный, выключать не хочется. Какой вариант буду собирать не определился, наверное -оба).

 

[Александр Бокарёв]

для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ

 

[Dmitriy1977]

для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ

Спасибо за совет. Попробую.

Спасибо за совет. Попробую.

для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ
[/QUOTА

для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ

А резистор куда лучше ставить, перед кондером или после него? Я ставил перед.

 

[Александр Бокарёв]

Я со своей двухполоской на шикарных динамиках и то год провозился, пока звук устроил. Много разных фильтров от разных гурей перепробовал, о звуке лучше промолчу, не хочется ругаться.

 

[Dmitriy1977]

Я со своей двухполоской на шикарных динамиках и то год провозился, пока звук устроил. Много разных фильтров от разных гурей перепробовал, о звуке лучше промолчу, не хочется ругаться.

А резистор куда лучше ставить - перед кондером или после него? Я ставил перед.

 

[Александр Бокарёв]

Нет. Не перед. Этим резистором вы резко увеличиваете конденсатор по его эффекту, катушка обваливается индуктивностью,контур получается собачий по настройке и итоговой ачх.
В общем, как обычно: ! Сделал все точно как у автора NN", а по сути жуткая отсебятина.

 

[Dmitriy1977]

Собрал

Нет. Не перед. Этим резистором вы резко увеличиваете конденсатор по его эффекту, катушка обваливается индуктивностью,контур получается собачий по настройке и итоговой ачх.
В общем, как обычно: ! Сделал все точно как у автора NN", а по сути жуткая отсебятина.

Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит так

Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит так

Кондер

Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит так

Кондер 1.0 мкФ, а не 1.8, оши

Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит так

Кондер 1.0 мкФ, а не 1.8, описался.

 

[Александр Бокарёв]

да, шиш исправился , ачх почти ровная.

 

[kolobrkin]

Практически по фен-шую Частота настройки фильтра 5,6кгц на 16,3ом У Сергеича 6,5-7,5кгц

 

[Александр Бокарёв]

Эти вежливые фильтры вроде товарища Гаусса, так плавно и издалека заворачивают кривую, что понять, где она, та самая частота настройки фильтра, непросто. Добротность там указана как 0,56 , практически первый порядок.