10АС-401 (10МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 6 20.7%
  • 3

    Голосов: 14 48.3%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 3 10.3%

  • Всего проголосовало
    29

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
310
Реакции
111
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2
Какая интересная рама, это получается оригинальные 10гд-30?
Нет. Это получилось ИЗ оригинальной рамы. Ножовка по металлу + электродрель + напильник.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Вчера и до сейчас решил добить оставшийся корпус от МАС-1М под 4 гд28 и 3гд31.
Что то неважно себя чувствовал,поэтому ничего не делали на стройке,вот и собрал как раз,почти до конца,осталось только скрутить всё вместе.
В этот раз передняя панель у меня тут под фетр.Что благоприятнее скажется на звуке.
Поработал с корпусом,оклейка,обрезка,уплотнители и т.д.Достал динамики,проверил их ещё раз.
Потихоньку собрал всё по местам.Надо делать фильтры,ну и решил попробовать работать с LRC метром.
Вроде разобрался методом тыка.
Попробовал замерить пару катушек,что мне и нужно было по схеме от 404,планировал её опять.Но передумал в процессе.
Решил экспериментировать и учиться.Просто уже с опытом,понимаю,что та схема вроде и играет,но не годится под этот набор динамиков.
Надо сделать лучше и правильнее.Теперь вроде хотя бы немного что то понимаю,но не уверен без практики)
Одна катушка была чуть больше ну понемногу отматывал,ту одну то другую,пока примерно не выровнял почти.
Опыт получил,это главное)
Фильтры разные сделал,на схеме они нарисованы.
Скорее всего не совсем правильно,но хотелось обойтись первым,вторым порядком максимум.
Чтобы не вмешиваться в работу ШП,а обрезать снизу посильнее ВЧ и выровнять уровни отдачи.
Ещё не закончено,буду возможно что от пробовать.
Но та схема,что с резистором нравится как играет.Там чуть придавлена отдача ВЧ(хотя я хотел наоборот выровнять импеданс ВЧ с 8 до 4 Ом,но опыта нет ещё),а во второй верха как бы лучше,но их много. Думаю может вместо 3 ом,поставить поменьше на вторую 1.2ом или чуть больше,и сравнить,послушать.
И у той что с резистором звук приятнее,хотя и не так чётко ,как без.И отдача на НЧ кажется больше и глубже звук.
Сравнивал и балансом и в моно режиме,то одну то другую ,то близко ,то из далека.
Буду думать.Общее звучание хорошее,чистое.
Надо ещё сравнить с 2мя парами что у меня стоят собранные,там другие схемы и состояние 4гд28.Возможно и там схемы поменяю ,на одну из этих или доработанную.
У этой пары диффузоры очень старые,местами разбухшие,даже чуть поплывшие,звучание у них очень приятное,мягкое из за этого.Даже на пальцах звучат по другому ниже,глубже с быстрым затуханием звука ,чем свежие.они звонче на прикосновение.
Поставил 4,4 мф(на схеме написано 4,ошибся) на ВЧ,чтоб убрать до резонансной и выше чуть.
Смотрел по таблицам и параметрам динамикам ,сколько мне нужно было резать.
Может и не так что сделал,но опыт то надо получать самому,так лучше запомнится,с моим склерозом то)
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-07-06 at 22.29.03.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-06 at 22.29.03.jpg
    262.4 KB · Просмотры: 96
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.05.00-2.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.05.00-2.jpg
    141.4 KB · Просмотры: 85
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.17.34.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.17.34.jpg
    171.1 KB · Просмотры: 84
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.18.07.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.18.07.jpg
    172.5 KB · Просмотры: 81
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.24.04.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.24.04.jpg
    278 KB · Просмотры: 83
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 03.34.46.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 03.34.46.jpg
    235.8 KB · Просмотры: 82
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 03.34.46-1.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 03.34.46-1.jpg
    201.1 KB · Просмотры: 79
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 04.23.32.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 04.23.32.jpg
    204.3 KB · Просмотры: 85
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 04.52.46.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 04.52.46.jpg
    134.6 KB · Просмотры: 91
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.05.00-1.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 01.05.00-1.jpg
    118.4 KB · Просмотры: 77
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 00.26.44.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 00.26.44.jpg
    170.8 KB · Просмотры: 78
  • WhatsApp Image 2022-07-06 at 22.29.04.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-06 at 22.29.04.jpg
    210.7 KB · Просмотры: 76
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 10.34.35.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 10.34.35.jpg
    239.9 KB · Просмотры: 83
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 10.35.15.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 10.35.15.jpg
    220.2 KB · Просмотры: 77
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 13.34.24.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 13.34.24.jpg
    270.4 KB · Просмотры: 77
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 20.41.46.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 20.41.46.jpg
    329.8 KB · Просмотры: 83
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 21.11.27.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 21.11.27.jpg
    254.2 KB · Просмотры: 77
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 22.29.36.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 22.29.36.jpg
    229.5 KB · Просмотры: 79
  • WhatsApp Image 2022-07-07 at 22.29.37.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-07 at 22.29.37.jpg
    189 KB · Просмотры: 80
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 05.38.06.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 05.38.06.jpeg
    112.7 KB · Просмотры: 88
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,822
Реакции
6,234
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сильно я сомневаюсь.... У этих катушек не может быть такого высокого сопротивления.
Простым мультиметром ткни в катушки на пределе "R Ohm". Сопротивление у катушки индуктивности без сердечника хоть и на частоте измерения в 1000 Герц должно быть фактически равно активному сопротивлению.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Сильно я сомневаюсь.... У этих катушек не может быть такого высокого сопротивления.
Простым мультиметром ткни в катушки на пределе "R Ohm". Сопротивление у катушки индуктивности без сердечника хоть и на частоте измерения в 1000 Герц должно быть фактически равно активному сопротивлению.
Эти мелкие катушки я тонким проводом мотал.Так что думаю может.Но проверю.
1.2 пишет.
Ну потом ещё попроверяю и сам тестер на тех у которых знаю номинал проверю.
Я с УСБ шнура питал его,надо на батарейке попробовать ещё.
Да и в тестере не помню когда батарейку менял.Надо вторым проверять всё.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,065
Реакции
3,533
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вчера и до сейчас решил добить оставшийся корпус от МАС-1М под 4 гд28 и 3гд31.
Что то неважно себя чувствовал,поэтому ничего не делали на стройке,вот и собрал как раз,почти до конца,осталось только скрутить всё вместе.
В этот раз передняя панель у меня тут под фетр.Что благоприятнее скажется на звуке.
Поработал с корпусом,оклейка,обрезка,уплотнители и т.д.Достал динамики,проверил их ещё раз.
Потихоньку собрал всё по местам.Надо делать фильтры,ну и решил попробовать работать с LRC метром.
Вроде разобрался методом тыка.
Попробовал замерить пару катушек,что мне и нужно было по схеме от 404,планировал её опять.Но передумал в процессе.
Решил экспериментировать и учиться.Просто уже с опытом,понимаю,что та схема вроде и играет,но не годится под этот набор динамиков.
Надо сделать лучше и правильнее.Теперь вроде хотя бы немного что то понимаю,но не уверен без практики)
Одна катушка была чуть больше ну понемногу отматывал,ту одну то другую,пока примерно не выровнял почти.
Опыт получил,это главное)
Фильтры разные сделал,на схеме они нарисованы.
Скорее всего не совсем правильно,но хотелось обойтись первым,вторым порядком максимум.
Чтобы не вмешиваться в работу ШП,а обрезать снизу посильнее ВЧ и выровнять уровни отдачи.
Ещё не закончено,буду возможно что от пробовать.
Но та схема,что с резистором нравится как играет.Там чуть придавлена отдача ВЧ(хотя я хотел наоборот выровнять импеданс ВЧ с 8 до 4 Ом,но опыта нет ещё),а во второй верха как бы лучше,но их много. Думаю может вместо 3 ом,поставить поменьше на вторую 1.2ом или чуть больше,и сравнить,послушать.
И у той что с резистором звук приятнее,хотя и не так чётко ,как без.И отдача на НЧ кажется больше и глубже звук.
Сравнивал и балансом и в моно режиме,то одну то другую ,то близко ,то из далека.
Буду думать.Общее звучание хорошее,чистое.
Надо ещё сравнить с 2мя парами что у меня стоят собранные,там другие схемы и состояние 4гд28.Возможно и там схемы поменяю ,на одну из этих или доработанную.
У этой пары диффузоры очень старые,местами разбухшие,даже чуть поплывшие,звучание у них очень приятное,мягкое из за этого.Даже на пальцах звучат по другому ниже,глубже с быстрым затуханием звука ,чем свежие.они звонче на прикосновение.
Поставил 4,4 мф(на схеме написано 4,ошибся) на ВЧ,чтоб убрать до резонансной и выше чуть.
Смотрел по таблицам и параметрам динамикам ,сколько мне нужно было резать.
Может и не так что сделал,но опыт то надо получать самому,так лучше запомнится,с моим склерозом то)
Схемы фильтров вообще без катушек. Нарисуйте актуальные, а то не к чему уцепиться!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вчера и до сейчас решил добить оставшийся корпус от МАС-1М под 4 гд28 и 3гд31.
Что то неважно себя чувствовал,поэтому ничего не делали на стройке,вот и собрал как раз,почти до конца,осталось только скрутить всё вместе.
В этот раз передняя панель у меня тут под фетр.Что благоприятнее скажется на звуке.
Поработал с корпусом,оклейка,обрезка,уплотнители и т.д.Достал динамики,проверил их ещё раз.
Потихоньку собрал всё по местам.Надо делать фильтры,ну и решил попробовать работать с LRC метром.
Вроде разобрался методом тыка.
Попробовал замерить пару катушек,что мне и нужно было по схеме от 404,планировал её опять.Но передумал в процессе.
Решил экспериментировать и учиться.Просто уже с опытом,понимаю,что та схема вроде и играет,но не годится под этот набор динамиков.
Надо сделать лучше и правильнее.Теперь вроде хотя бы немного что то понимаю,но не уверен без практики)
Одна катушка была чуть больше ну понемногу отматывал,ту одну то другую,пока примерно не выровнял почти.
Опыт получил,это главное)
Фильтры разные сделал,на схеме они нарисованы.
Скорее всего не совсем правильно,но хотелось обойтись первым,вторым порядком максимум.
Чтобы не вмешиваться в работу ШП,а обрезать снизу посильнее ВЧ и выровнять уровни отдачи.
Ещё не закончено,буду возможно что от пробовать.
Но та схема,что с резистором нравится как играет.Там чуть придавлена отдача ВЧ(хотя я хотел наоборот выровнять импеданс ВЧ с 8 до 4 Ом,но опыта нет ещё),а во второй верха как бы лучше,но их много. Думаю может вместо 3 ом,поставить поменьше на вторую 1.2ом или чуть больше,и сравнить,послушать.
И у той что с резистором звук приятнее,хотя и не так чётко ,как без.И отдача на НЧ кажется больше и глубже звук.
Сравнивал и балансом и в моно режиме,то одну то другую ,то близко ,то из далека.
Буду думать.Общее звучание хорошее,чистое.
Надо ещё сравнить с 2мя парами что у меня стоят собранные,там другие схемы и состояние 4гд28.Возможно и там схемы поменяю ,на одну из этих или доработанную.
У этой пары диффузоры очень старые,местами разбухшие,даже чуть поплывшие,звучание у них очень приятное,мягкое из за этого.Даже на пальцах звучат по другому ниже,глубже с быстрым затуханием звука ,чем свежие.они звонче на прикосновение.
Поставил 4,4 мф(на схеме написано 4,ошибся) на ВЧ,чтоб убрать до резонансной и выше чуть.
Смотрел по таблицам и параметрам динамикам ,сколько мне нужно было резать.
Может и не так что сделал,но опыт то надо получать самому,так лучше запомнится,с моим склерозом то)
Схема без резистора - срез ВЧ на 5 кГц, с резистором - 18 кГц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,065
Реакции
3,533
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,363
Реакции
572
Репутация
52
Возраст
51
Имя
Олег
Вчера и до сейчас решил добить оставшийся корпус от МАС-1М под 4 гд28 и 3гд31.
Что то неважно себя чувствовал,поэтому ничего не делали на стройке,вот и собрал как раз,почти до конца,осталось только скрутить всё вместе.
В этот раз передняя панель у меня тут под фетр.Что благоприятнее скажется на звуке.
Поработал с корпусом,оклейка,обрезка,уплотнители и т.д.Достал динамики,проверил их ещё раз.
Потихоньку собрал всё по местам.Надо делать фильтры,ну и решил попробовать работать с LRC метром.
Вроде разобрался методом тыка.
Попробовал замерить пару катушек,что мне и нужно было по схеме от 404,планировал её опять.Но передумал в процессе.
Решил экспериментировать и учиться.Просто уже с опытом,понимаю,что та схема вроде и играет,но не годится под этот набор динамиков.
Надо сделать лучше и правильнее.Теперь вроде хотя бы немного что то понимаю,но не уверен без практики)
Одна катушка была чуть больше ну понемногу отматывал,ту одну то другую,пока примерно не выровнял почти.
Опыт получил,это главное)
Фильтры разные сделал,на схеме они нарисованы.
Скорее всего не совсем правильно,но хотелось обойтись первым,вторым порядком максимум.
Чтобы не вмешиваться в работу ШП,а обрезать снизу посильнее ВЧ и выровнять уровни отдачи.
Ещё не закончено,буду возможно что от пробовать.
Но та схема,что с резистором нравится как играет.Там чуть придавлена отдача ВЧ(хотя я хотел наоборот выровнять импеданс ВЧ с 8 до 4 Ом,но опыта нет ещё),а во второй верха как бы лучше,но их много. Думаю может вместо 3 ом,поставить поменьше на вторую 1.2ом или чуть больше,и сравнить,послушать.
И у той что с резистором звук приятнее,хотя и не так чётко ,как без.И отдача на НЧ кажется больше и глубже звук.
Сравнивал и балансом и в моно режиме,то одну то другую ,то близко ,то из далека.
Буду думать.Общее звучание хорошее,чистое.
Надо ещё сравнить с 2мя парами что у меня стоят собранные,там другие схемы и состояние 4гд28.Возможно и там схемы поменяю ,на одну из этих или доработанную.
У этой пары диффузоры очень старые,местами разбухшие,даже чуть поплывшие,звучание у них очень приятное,мягкое из за этого.Даже на пальцах звучат по другому ниже,глубже с быстрым затуханием звука ,чем свежие.они звонче на прикосновение.
Поставил 4,4 мф(на схеме написано 4,ошибся) на ВЧ,чтоб убрать до резонансной и выше чуть.
Смотрел по таблицам и параметрам динамикам ,сколько мне нужно было резать.
Может и не так что сделал,но опыт то надо получать самому,так лучше запомнится,с моим склерозом то)
А оформление какое будет? ЗЯ лично я бы карекатегорически не советовал! Либо ОЯ, либо ПАС
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вчера и до сейчас решил добить оставшийся корпус от МАС-1М под 4 гд28 и 3гд31.
Владимир!
Изначально плохая идея.
Динамики 4ГД-28 не случайно ставили в очень большие ОЯ. Их нет под рукой, но я уверен, что у них высокая добротность (как у всех динамиков того времени).
Поэтому если скворечник закрыть, обязательно будет бубнилка и испортятся средние. Если открыть, то Акустическое Короткое Замыкание.
Не живут орлы в скворечниках!
Поработал с корпусом,оклейка,обрезка,уплотнители и т.д.
Обклеивание стального стакана 3ГД-31 снаружи липучкой - это... не хочу писать плохие слова.
Надо делать фильтры
Надо. Вот только как увидеть что получается.
Смартфончег на одной картинке из вотсаппа показывает бред собачий. Это не измерения, НЕ ГОДИТСЯ ОН ДЛЯ ЭТОГО!!! Этож телефон, по нему разговаривать надо.
Решил экспериментировать и учиться.Просто уже с опытом,понимаю,что та схема вроде и играет,но не годится под этот набор динамиков.
Это было ясно и до экспериментов. Ничему хорошему на таких опытах не научишься.
Я тыщщу раз писал как надо, а воз и ныне там.
Ставишь динамик в щит с ножками. Начинаешь измерять: в упор - дальше - дальше - дальше.
Начинаешь понимать какое расстояние оптимальное.
Ставишь его, микрофон по оси. Начинаешь пошагово поворачивать динамик в сторону, измерять и делать выводы. И так далее.
Сразу, да еще со смартфончегом - гарантированно получится херня.
Надо сделать лучше и правильнее.
Мы это каждый день слышим от гуманитариев с экрана ТВ.
Опыт получил,это главное)
Думаю, это не опыт. См. выше.
Но та схема,что с резистором нравится как играет.
Родное дитятко всегда матери нравится. Любое.
Дело хорошее. Первое что надо извлечь из этих опытов - комбинация этих динамиков здесь непригодна.
У этой пары диффузоры очень старые,местами разбухшие,даже чуть поплывшие,звучание у них очень приятное,мягкое из за этого.
Вывод неверен.
Нужна машина времени, чтобы сравнить разбухшие динамики со свежими. Выпуск 60-х годов - это не свежесть.
Смотрел по таблицам и параметрам динамикам ,сколько мне нужно было резать.
Можно было вместо лишних фото показать эти таблицы и параметры. И как по ним делать выводы.
Может и не так что сделал,но опыт то надо получать самому,так лучше запомнится,с моим склерозом то)
Здесь полностью согласен. Но таким образом опыт не получишь. А получишь несистемный запутанный противоречивый клубок отдельных результатов.
Толку от этого не будет.
Чтобы получить опыт, нужна продуманная система действий.
Например, поставить 4ГД-28 в этот скворечник отключив фильтры и 3ГД-31 (пусть он только дырку затыкает). Послушать.
Второй динамик поставить в щит побольше. Минимум-миниморум 60х60 см. Слушать на той же высоте.
Сравнивать быстрой заменой. Сделать выводы.
Чтобы не портить фанеру, щит из крепкого картона.
И так далее. Это только первый шаг. Долго писать. Вот это будет опыт.
Этот опыт пригодится не только для конкретных динамиков.
P.S. Поискал и наткнулся на опыт Зэ Ламера почитайте.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Эти мелкие катушки я тонким проводом мотал
А мотать в два-три-черыре провода не?
Часто использую провод от катушек размагничивания CRT-телеков/мониторов, смотанный на несколько бабин бобин:).

... решил попробовать работать с LRC метром.
... Попробовал замерить пару катушек
Какие то странные катухи. Или LRC-показометр (внутренняя программная калибровка была?).
Знімок екрана  о 13.16.48.png

Знімок екрана  о 13.15.30.png
Совершенно не оптимум, но никак не Rакт. 3Ω
Знімок екрана  о 13.27.33.png
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Какие то странные катухи.
Это мягко сказано. Размеры не даны, поэтому вот на глазок.
cat.png

И всё равно разница огромна.
Программа хорошо считает без сердечника, поэтому ею можно проверить этот Мути-тестер.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Схемы фильтров вообще без катушек. Нарисуйте актуальные, а то не к чему уцепиться!
В схеме нет катушек) Я же написал что не стал их ставить.
Ну да. А разговор - про катушки!
Это про опыт работы с измерилкой.В первый раз включил и в руки взял.
Схема без резистора - срез ВЧ на 5 кГц, с резистором - 18 кГц.
Спасибо!Это по делу.Я и написал ,что буду менять значение,и на слух слышу ,что не то.
Но племянникам больше нравится по звуку та что с сопротивлением,но ВЧ надо добавить,буду искать баланс.
Давайте, шоб я не думал про вас плохо, я не буду комментировать ваше творчество в данной теме.
Александр Сергеевич,я учёл ваши советы ещё с первой 404 АС,это открытый ящик с демпфированием и сзади опять ПАС из хлопковой ткани. Другие АО с этими динамиками не делаю.
А фильтры отстрою.
А оформление какое будет? ЗЯ лично я бы карекатегорически не советовал! Либо ОЯ, либо ПАС
ОЯ конечно,забыл сфотать,уставший был под утро уже.Вот добавил фото.
А мотать в два-три-черыре провода не?
Часто использую провод от катушек размагничивания CRT-телеков/мониторов, смотанный на несколько бабин бобин:).
Не знал о такой методе.Опыт то откуда?
Какие то странные катухи. Или LRC-показометр (внутренняя программная калибровка была?).
Совершенно не оптимум, но никак не Rакт. 3Ω
Посмотреть вложение 39005
Не знал и про калибровку,посмотрю,попробую.Проверю на катушках с заводскими параметрами.Уже писал.
Какие то странные катухи. Или LRC-показометр (внутренняя программная калибровка была?).
Совершенно не оптимум, но никак не Rакт. 3Ω
Посмотреть вложение 39005
Я писал то,что показывает прибор) Разберусь,будет более правильно.
На пространный ответ,отвечу чуть позже отдельно)
Всем спасибо.

Кстати племянники(2) тоже отметили,что у этих общий звук лучше,меньше гнуси и картона.
Так что буду двигаться потихоньку в нужном направлении.
WhatsApp Image 2022-07-08 at 15.40.29.jpg

Владимир!
Изначально плохая идея.
Динамики 4ГД-28 не случайно ставили в очень большие ОЯ. Их нет под рукой, но я уверен, что у них высокая добротность (как у всех динамиков того времени).
Поэтому если скворечник закрыть, обязательно будет бубнилка и испортятся средние. Если открыть, то Акустическое Короткое Замыкание.
Не живут орлы в скворечниках!
ОЯ,сзади ПАС из хлопка.Нет КЗ и бубнилок,ни испорченных средних.
Обклеивание стального стакана 3ГД-31 снаружи липучкой - это... не хочу писать плохие слова.
Внутрь всё равно не полезу.Я просто обрезал то что в них не нравится конденсатором.
Надо. Вот только как увидеть что получается.
Смартфончег на одной картинке из вотсаппа показывает бред собачий. Это не измерения, НЕ ГОДИТСЯ ОН ДЛЯ ЭТОГО!!! Этож телефон, по нему разговаривать надо.
Всё понятно,само собой.Но бреда там не особо)
Это было ясно и до экспериментов. Ничему хорошему на таких опытах не научишься.
Я тыщщу раз писал как надо, а воз и ныне там.
Ставишь динамик в щит с ножками. Начинаешь измерять: в упор - дальше - дальше - дальше.
Начинаешь понимать какое расстояние оптимальное.
Ставишь его, микрофон по оси. Начинаешь пошагово поворачивать динамик в сторону, измерять и делать выводы. И так далее.
Сразу, да еще со смартфончегом - гарантированно получится херня.
Так тут это примерно и есть,можно менять элементы,слушать.Что я и делал.Добавлял в схему ещё кондеры,просто слушал результат,в цифрах мне совсем туго,а на слух.что на что влияет запоминаю лучше,Ето мне нужно в первую очередь.Тогда и схемы связывать будут в голове,сначала с простых потом сложнее.
Мы это каждый день слышим от гуманитариев с экрана ТВ.
Ну,я не только рассказываю.а ещё и мешки таскаю.
Думаю, это не опыт. См. выше.
Для меня - опыт.Другого нет.
Родное дитятко всегда матери нравится. Любое.
А ещё у меня есть приличная акустика рядом,с которой можно сравнить и 2 пары чужих ушей с разными вкусами по звуку.
Дело хорошее. Первое что надо извлечь из этих опытов - комбинация этих динамиков здесь непригодна.
Пригодна,если взять от каждой пары только то ,что нужно.
Вывод неверен.

Нужна машина времени, чтобы сравнить разбухшие динамики со свежими. Выпуск 60-х годов - это не свежесть.
Верен.У меня 3 пары 4ГД28 с разным состоянием диффузоров,и я слушал и знаю как они звучат в воздухе.
Можно было вместо лишних фото показать эти таблицы и параметры. И как по ним делать выводы.
Таблицу добавил.Брал здесь же.Параметры динамиков тут же на сайте.
Читал мнения,что это конечно не совсем то что надо.Но пока другого нет у меня.Хотя бы отрезал частоты так,как и хотел с нужным кондером ,на одной колонке.
Здесь полностью согласен. Но таким образом опыт не получишь. А получишь несистемный запутанный противоречивый клубок отдельных результатов.
Толку от этого не будет.
Чтобы получить опыт, нужна продуманная система действий.
Например, поставить 4ГД-28 в этот скворечник отключив фильтры и 3ГД-31 (пусть он только дырку затыкает). Послушать.
Второй динамик поставить в щит побольше. Минимум-миниморум 60х60 см. Слушать на той же высоте.
Сравнивать быстрой заменой. Сделать выводы.
Чтобы не портить фанеру, щит из крепкого картона.
И так далее. Это только первый шаг. Долго писать. Вот это будет опыт.
Этот опыт пригодится не только для конкретных динамиков.
P.S. Поискал и наткнулся на опыт Зэ Ламера почитайте.
Я уже это делал в работе с 404 АС.Но там вообще не было опыта работы с фильтрами,поэтому оставил от 404.
Теперь начинаю сам с фильтрами разбираться.
Хотя могу вообще этого не делать,а выкинуть все эти дрова или сжечь во дворе)
Почитаю конечно.Для меня любой опыт - опыт,так как я ничего уже не запоминаю,что читаю ,а цифры тем более.
И что то комбинировать или понимать что делаю,могу только на собственном слуховом,визуальном опыте,не спеша и чтоб соображать ,что на что влияет.
Поэтому и схема простая ,как валенок для начала,
Спасибо)
crossover (1).jpgcrossover (2).jpg

Знамо откуда -- из пионэрлагеря. Или детсада... Запамятовал;)
Я говорю,у меня такого опыта нет)
Из пионерлагеря вынес опыт только,что не надо предохранители керамические под напряжением 380 голыми руками вытаскивать...
Ну тоже опыт)
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
За образец возьмите ящик от проигрывателя Аккорд моно или стерео, там в открытке неглубокой, она же крышка проигрывателя, один такой вот 4гд35. Для результата чуток сместить ширик и в углу приделать пищалу рязанскую 2ГДШ-16-8. А городить порно ну точно не стоит.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
За образец возьмите ящик от проигрывателя Аккорд моно или стерео, там в открытке неглубокой, она же крышка проигрывателя, один такой вот 4гд35. Для результата чуток сместить ширик и в углу приделать пищалу рязанскую 2ГДШ-16-8. А городить порно ну точно не стоит.
Есть у меня таких 2 пары от Акорда и России(Аккорд не уверен.возможно просто оригинал соберу и сбагрю,хранить всё это нет возможности уже)..Они будут на 35х только с другими ВЧ,2гд36 если не ошибаюсь.Есть у меня пара пар разных,Игорь присылал и ещё в куче достались какие то.
И я эти Аккорды слушал на 35 гд,всё равно сзади ставил полотенца,так как летит сзади.а мне это не нравится.Так что с ПАС,что узкий корпус,что чуть глубже без разницы,если глушить сзади,устойчивее стоит только и смотрится лучше.А выбросов ни внутри ни от обратки нет практически(мягко и не навязчиво,если голову засунуть),если что от и есть,то с внешки всё равно перекрывает.
А тут работаю с тем что есть. Если бы они меня не устраивали,менял.Я про 3гд31.
WhatsApp Image 2022-02-11 at 19.15.22.jpgWhatsApp Image 2022-02-14 at 03.13.05.jpgWhatsApp Image 2022-02-14 at 03.15.55.jpgWhatsApp Image 2022-02-14 at 03.19.31.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
ОЯ,сзади ПАС из хлопка.
Это НЕ ПАС. Это тряпка сзади. На средние частоты она влияет, на басы - нет. Поэтому АКЗ никуда не делась. Чтобы "тормозить бас" (принцип ПАС), ткань должна быть натянута, а не свободно висеть.
Нет КЗ и бубнилок,ни испорченных средних.
Поэтому АКЗ - есть! Бубнилка появится если сделать ЗЯ. ШП лучше всего работают в ОЯ. Для щита на память, оптимальная добротность примерно 2,4 а у вас примерно 1 поэтому низ будет завален.
Ящик от "Аккорда" - так себе решение.
В "Ригонда-102" сделано лучше.
Понимаю, что размер хочется поменьше, поэтому я и пишу, что данные динамики для данных ящиков не подходят. Звучать будут, но хуже чем могли бы.
Внутрь всё равно не полезу.
Для данного комплекта динамиков и не надо.
Понимаю, что 3ГД-31 поставлен потому что:
- он есть,
- если ставить другой, надо возиться с крепежом.
Я просто обрезал то что в них не нравится конденсатором.
Вот Николай Марков не даст соврать (или поправит меня).
Сложнее всего состыковать динамики. Делать это на слух можно, но результат - неизвестен, это игра "Угадай-ка".
Так тут это примерно и есть,можно менять элементы,слушать.
Согласен. Но...
одно дело настраивать прослушиванием и смотреть АЧХ - что получается на картинках, другое - просто на слух ВСЛЕПУЮ.
Ну,я не только рассказываю.а ещё и мешки таскаю.
Это точно. Болтуны на ТВ мешки точно не ворочают.
Для меня - опыт.Другого нет. А ещё у меня есть приличная акустика рядом,с которой можно сравнить и 2 пары чужих ушей с разными вкусами по звуку.
Я 1012 раз писал: я тоже слышу ушами "что-то не то", а вот что именно не то, могу определить только взглянув на снятую АЧХ.
Пример. Абсолютно тёмное помещение с мебелью. Вам нужно в нём найти, ну пусть спрятанную бутылку водки. В темноте вы будете долго её искать, сшибая мебель, спотыкаясь, и искать можно очень долго. При поисках втроём вы еще и рассоритесь. Можно нечаянно даже сделать бутылку вдребезги.
А другой человек включит СВЕТ, быстро пройдёт к шкапу, не спотыкаясь и не набивая себе шишек, быстро найдёт искомое и вернётся к столу с закусками.
Пригодна,если взять от каждой пары только то ,что нужно.
А что можно взять от ШП для которого нужен БОЛЬШОЙ ОЯ и от пищалки с игольчатой направленностью и, возможно, чувствительностью ниже, чем у ШП динамика?
Нет, как я постоянно пишу, звучать будет, но не так как дОлжно.
Верен.У меня 3 пары 4ГД28 с разным состоянием диффузоров,и я слушал и знаю как они звучат в воздухе.
А я не слышал, но не верю. Динамики с разбухшими диффузорами с разводами явно подвеглись воздействию воды, отсюда разбухание, перекосы, отклеивание и прочие прелести.
Размять подвесы "нулёвых" (пролежавших в помещении, а не в сарае 60 лет) - несложно, подводка у них не сгнила, мусора в зазоре быть не должно, поэтому они лучше.
Я не Великий Мерлин Мешин, но тоже насмотрелся на грязь и коррозию в магнитном зазоре, гнилую подводку и гофры в виде "мятой тряпки".
Таблицу добавил.Брал здесь же.Параметры динамиков тут же на сайте.
Эти таблицы. Как бы это помягче?... Сферический конь в вакууме, с реальным жеребцом ничего общего не имеют. По ним можно только посмотреть поведение идеальной модели, не более.
Относительно параметров динамиков через 60 лет...
думаю, понятно, что 60 лет назад параметры и уменя были другие - и живота не было, и вес был поменьше.
И интересно - где в таблице параметры T-S, где АЧХ ?
Теперь начинаю сам с фильтрами разбираться.
Дело хорошее, но не скорое.
Хотя могу вообще этого не делать,а выкинуть все эти дрова или сжечь во дворе
А шашлык на костре из ДСП можно готовить?
Просто для этих дров нужны другие динамики, в первую очередь НЧ динамики. И их не так мало.
Лучше всего 15ГД-14 (25ГДН-3-4), 10ГД-34, 6ГД-6.
Можно даже 10ГД-30 но только с буквой Е и в закрытом ящике.
Им такого объема хватит, а вторым динамиком поставить другую пищалку, здесь на сайте есть несколько вариантов. Будут неплохие полочники.
Проблема всех советских ШП динамиков 60-х годов в том, что им нужен большой ящик, тогда они могут запеть.
Поэтому, Владимир, не надо обижаться, что мы так набросились. Стараемся удержать вас от ненужных ошибок.
Почитаю конечно.Для меня любой опыт - опыт,так как я ничего уже не запоминаю,что читаю ,а цифры тем более.
Согласен. Но не надо повторять ВСЕ ЧУЖИЕ ошибки. Своих хватит.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Это НЕ ПАС. Это тряпка сзади. На средние частоты она влияет, на басы - нет. Поэтому АКЗ никуда не делась. Чтобы "тормозить бас" (принцип ПАС), ткань должна быть натянута, а не свободно висеть.

Поэтому АКЗ - есть! Бубнилка появится если сделать ЗЯ. ШП лучше всего работают в ОЯ. Для щита на память, оптимальная добротность примерно 2,4 а у вас примерно 1 поэтому низ будет завален.
Ящик от "Аккорда" - так себе решение.
В "Ригонда-102" сделано лучше.
Понимаю, что размер хочется поменьше, поэтому я и пишу, что данные динамики для данных ящиков не подходят. Звучать будут, но хуже чем могли бы.
Ну,я же не закрываю. Мне больше шумы от средних и мешают,поэтому их убираю в первую очередь. НЧ там не так уж заметно,если что и есть.Внутри ящика да,низы присутствуют.но опять же без гула.
Для данного комплекта динамиков и не надо.
Понимаю, что 3ГД-31 поставлен потому что:
- он есть,
- если ставить другой, надо возиться с крепежом.
Угу,И ещё,меня его звучание почему то устраивает.Особенно самые верхние звонкие нравятся.
Вот Николай Марков не даст соврать (или поправит меня).
Сложнее всего состыковать динамики. Делать это на слух можно, но результат - неизвестен, это игра "Угадай-ка".
Ну с этим комплектом проще.Основная то нагрузка на ШП,а он и сам по себе играет.А я оставлю от 31,только верха,которые хочу добавить и чуть приглушу ещё чтоб не лез.
Согласен. Но...
одно дело настраивать прослушиванием и смотреть АЧХ - что получается на картинках, другое - просто на слух ВСЛЕПУЮ.

Это точно. Болтуны на ТВ мешки точно не ворочают.

Я 1012 раз писал: я тоже слышу ушами "что-то не то", а вот что именно не то, могу определить только взглянув на снятую АЧХ.
Пример. Абсолютно тёмное помещение с мебелью. Вам нужно в нём найти, ну пусть спрятанную бутылку водки. В темноте вы будете долго её искать, сшибая мебель, спотыкаясь, и искать можно очень долго. При поисках втроём вы еще и рассоритесь. Можно нечаянно даже сделать бутылку вдребезги.
А другой человек включит СВЕТ, быстро пройдёт к шкапу, не спотыкаясь и не набивая себе шишек, быстро найдёт искомое и вернётся к столу с закусками.
Вопрос. Приходя в магазин Вы акустику выбираете на слух,или берёте с собой ноут.микрофоны,просите предоставить безэховую камеру?
Или всё таки на слух?
А где водка у меня,я всегда знал точно!

А что можно взять от ШП для которого нужен БОЛЬШОЙ ОЯ и от пищалки с игольчатой направленностью и, возможно, чувствительностью ниже, чем у ШП динамика?
Нет, как я постоянно пишу, звучать будет, но не так как дОлжно.
Был бы ящик,поставил бы туда.Но чего нет,того нет) Я больше я покупать не намерен.Добиваю что есть пока.
Потом посмотрим. Колонки на ШП я слушаю именно направив на себя,для максимально качественного прослушивания,и о особенностях направленности 3гд31 знаю конечно.
Но в этом есть и плюс,хочется помягче звук,отвернул,повыше,направил на себя.
А я не слышал, но не верю. Динамики с разбухшими диффузорами с разводами явно подвеглись воздействию воды, отсюда разбухание, перекосы, отклеивание и прочие прелести.
Размять подвесы "нулёвых" (пролежавших в помещении, а не в сарае 60 лет) - несложно, подводка у них не сгнила, мусора в зазоре быть не должно, поэтому они лучше.
Я не Великий Мерлин Мешин, но тоже насмотрелся на грязь и коррозию в магнитном зазоре, гнилую подводку и гофры в виде "мятой тряпки".
Разводы,это пропитка за 60 лет разошлась.На остальных так же и на сухих и на которые влага попадала.
Они не заливались,это только на внешнем краю диффузора где то половина.Часть от катушки и сама катушка ровненькие.
Видно брызги попадали через решётки или на ткани было сыро.Так же и с обратной стороны всё в порядке.
Была б ржавь,всё крехтело и царапало.
Эти таблицы. Как бы это помягче?... Сферический конь в вакууме, с реальным жеребцом ничего общего не имеют. По ним можно только посмотреть поведение идеальной модели, не более.
Относительно параметров динамиков через 60 лет...
думаю, понятно, что 60 лет назад параметры и уменя были другие - и живота не было, и вес был поменьше.
И интересно - где в таблице параметры T-S, где АЧХ ?
Мне нужно было посмотреть параметры для примерного среза,дальше добавлю,убавлю на свой слух.
Дело хорошее, но не скорое.
Я не спешу. У меня есть приличная акустика которую слушаю.Так что работа с колонками это больше развлечение и творчество.Чем желание создать топчик за копейки.Так не бывает.Не те ресурсы совершенно.
А шашлык на костре из ДСП можно готовить?
Просто для этих дров нужны другие динамики, в первую очередь НЧ динамики. И их не так мало.
Лучше всего 15ГД-14 (25ГДН-3-4), 10ГД-34, 6ГД-6.
Можно даже 10ГД-30 но только с буквой Е и в закрытом ящике.
Им такого объема хватит, а вторым динамиком поставить другую пищалку, здесь на сайте есть несколько вариантов. Будут неплохие полочники.
Проблема всех советских ШП динамиков 60-х годов в том, что им нужен большой ящик, тогда они могут запеть.
Поэтому, Владимир, не надо обижаться, что мы так набросились. Стараемся удержать вас от ненужных ошибок.
Это акустическая фанера высокого качества)
А вот полиэфирный лак точно не стоит жечь на костре.
С советскими наигрался,хорош.Я всё понял.Есть достойные экземпляры ,но их очень мало и надо плясать и выбирать.
Добиваю запасы ,оставляю что то для себя,что слушаю,остальное нафиг-нафиг.
10гд30Е ,да неплохие,в предыдущем проекте участвуют,низы хорошие.Поэтому я им и объём для них большой выделил.
6гд6 есть в 25 AC-302 у меня.Мож выковырну(если целиком не продам).Сами колонки по звуку отстой.
Согласен. Но не надо повторять ВСЕ ЧУЖИЕ ошибки. Своих хватит.
Постараюсь)

Блестящее сравнение , поиск бутылки водки в темноте, путь многих форумных самураев без меча.
Да что тут искать то? Ширик и ВЧ.Вот проблема то...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,065
Реакции
3,533
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ну,я же не закрываю. Мне больше шумы от средних и мешают,поэтому их убираю в первую очередь. НЧ там не так уж заметно,если что и есть.Внутри ящика да,низы присутствуют.но опять же без гула.

Угу,И ещё,меня его звучание почему то устраивает.Особенно самые верхние звонкие нравятся.

Ну с этим комплектом проще.Основная то нагрузка на ШП,а он и сам по себе играет.А я оставлю от 31,только верха,которые хочу добавить и чуть приглушу ещё чтоб не лез.

Вопрос. Приходя в магазин Вы акустику выбираете на слух,или берёте с собой ноут.микрофоны,просите предоставить безэховую камеру?
Или всё таки на слух?
А где водка у меня,я всегда знал точно!


Был бы ящик,поставил бы туда.Но чего нет,того нет) Я больше я покупать не намерен.Добиваю что есть пока.
Потом посмотрим. Колонки на ШП я слушаю именно направив на себя,для максимально качественного прослушивания,и о особенностях направленности 3гд31 знаю конечно.
Но в этом есть и плюс,хочется помягче звук,отвернул,повыше,направил на себя.

Разводы,это пропитка за 60 лет разошлась.На остальных так же и на сухих и на которые влага попадала.
Они не заливались,это только на внешнем краю диффузора где то половина.Часть от катушки и сама катушка ровненькие.
Видно брызги попадали через решётки или на ткани было сыро.Так же и с обратной стороны всё в порядке.
Была б ржавь,всё крехтело и царапало.

Мне нужно было посмотреть параметры для примерного среза,дальше добавлю,убавлю на свой слух.

Я не спешу. У меня есть приличная акустика которую слушаю.Так что работа с колонками это больше развлечение и творчество.Чем желание создать топчик за копейки.Так не бывает.Не те ресурсы совершенно.

Это акустическая фанера высокого качества)
А вот полиэфирный лак точно не стоит жечь на костре.
С советскими наигрался,хорош.Я всё понял.Есть достойные экземпляры ,но их очень мало и надо плясать и выбирать.
Добиваю запасы ,оставляю что то для себя,что слушаю,остальное нафиг-нафиг.
10гд30Е ,да неплохие,в предыдущем проекте участвуют,низы хорошие.Поэтому я им и объём для них большой выделил.
6гд6 есть в 25 AC-302 у меня.Мож выковырну(если целиком не продам).Сами колонки по звуку отстой.

Постараюсь)
Убавляйте конденсатор перед 3гд31, а не ставьте резистор в параллель.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Я о своем, сравнение красивое. А искать нужно с фонариком, слушать, когда настроено.
Да я понял. Ну я и ищу и настраиваю.Но слушаю сейчас,чтобы понятнее было,что хочу получить,что хочется сохранить,а что убрать.
Именно с этими 28ми проще,так как они мягче чем остальные играют образцы у меня,все горбы время сгладило видно.
Был бы микрофон конечно явно видно было.
Убавляйте конденсатор перед 3гд31, а не ставьте резистор в параллель.
Так я наоборот хочу 31 отрезать побольше снизу,сейчас на одной от 5000+ убрано,но надо ещё немного думаю.Ставил ещё в параллель 4,перебор,буду пробовать чуть меньше.
А резистор чтоб отдачу снизить,например на немного 1.2ом для начала лучше последовательно или как я ставил,или как я ставил,но до кондера?

Сейчас подключу другие на 28 2 пары по очереди,на другой усилитель.К Маранцу,послушаю разницу.Эти на Электронике 044й играют через СД .
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
Да я понял. Ну я и ищу и настраиваю.Но слушаю сейчас,чтобы понятнее было,что хочу получить,что хочется сохранить,а что убрать.
Именно с этими 28ми проще,так как они мягче чем остальные играют образцы у меня,все горбы время сгладило видно.
Был бы микрофон конечно явно видно было.

Так я наоборот хочу 31 отрезать побольше снизу,сейчас на одной от 5000+ убрано,но надо ещё немного думаю.Ставил ещё в параллель 4,перебор,буду пробовать чуть меньше.
А резистор чтоб отдачу снизить,например на немного 1.2ом для начала лучше последовательно или как я ставил,или как я ставил,но до кондера?
У 31й такая поганая ачх , что фильтры не спасут любые. Не надейтесь на чудо.
Привычка сделать приличное из любой поганки в случае с 3ГД31 не работает даже у меня.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
У 31й такая поганая ачх , что фильтры не спасут любые. Не надейтесь на чудо.
Привычка сделать приличное из любой поганки в случае с 3ГД31 не работает даже у меня.
Александр Сергеевич.я знаю отношение Ваше и не только к ним.проблема в том,что именно мне их звук нравится.Может я конечно не прав.У меня полно мелких овалов- ящик.Но их я не хочу почему то ставить.Может позже распробую,что то переделаю.
28 играет по паспорту до
Диапазон воспроизводимых частот: 60 – 12000 Гц
Неравномерность АЧХ: 15 дБ
Чувствительность: 90 дБ
4.5ом

31 е играют от и до .
Диапазон частот: 2800 – 20000 Гц
Неравномерность АЧХ: не более 14 дБ
Чувствительность: 90 дБ
8ом

Понятно что пусть 28 подустали и тянут до 10000 и чуть меньше,там у них уже спад.
По идее мне нужно от 31х только остаток от 7-8000 и чуть приглушить,чтобы не лезло лишнее.
Я не собираюсь линейную АЧХ вытягивать,там уже и из за возраста и особенностей динамиков не получится.
У этой парочки свой интересный звук.
Голос,а сакс как они играют,супер.
Это вечерние колонки ,под спокойную музыку .а не на целый день и дискотеку.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
Согласен, что даже тут есть что-то неплохое в звуке, но с направленностью плохо, чуть в сторону- нет верха напрочь.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Согласен, что даже тут есть что-то неплохое в звуке, но с направленностью плохо, чуть в сторону- нет верха напрочь.
Тая я ШП и слушаю в основном чётко с направлением на себя,для удовольствия.Про направленность в курсе,у меня несколько колонок на 31х.
Кстати у меня есть подарки для Вас.
Лупа есть лишняя готовая, и могу динамиков из ТДС-6 для телека наковырять штуки 4, это 0.5гд50,читал,что искали..Могу и уши целиком отослать.
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 21.02.27.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 21.02.27.jpeg
    149.1 KB · Просмотры: 74
  • WhatsApp Image 2022-07-08 at 21.02.27-1.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-08 at 21.02.27-1.jpeg
    224.4 KB · Просмотры: 78

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
У 31й такая поганая ачх , что фильтры не спасут любые. Не надейтесь на чудо.
Привычка сделать приличное из любой поганки в случае с 3ГД31 не работает даже у меня.
Рукотворное чудо реально, вот только надо серьёзно повозиться. Главное - сделать окна в корзине и закрыть окна ПАС.
3-1.png

Это АЧХ 3ГД-31 с полуметра в картонном ОЯ после всех доработок и пропиток.
3-2.png

Это АЧХ уже не одиночного динамика, но компьютерной колонки-сателлита на СЧ и 3ГД-31 стоящей на столе с расстояния 0,5...1 метр (не записал точно) на уровне ушей, потому и провал на 700 Гц от стола, но это 3ГД-31 уже не касается.
Раздел на очень высокой частоте примерно 8...9 кГц - так сложилось.
Направленность никуда не делась, но в данном случае это не важно.
Отсюда я сделал вывод.
Есть древние конусные бумажные динамики типа Телефункенов. Изначально карболитовая корзина сзади у них полностью открыта.
С одной стороны - это хорошо т. к. в принципе нет проблем, как у 3ГД-31 из-за толстой глухой стальной корзины, стоящей очень близко от тыльной стороны диффузора. С другой - плохо т. к. резонанс диффузора практически ничем не сдерживается и его может "шатать".
Поэтому НАДО ставить сзади таким ВЧ динамикам ПАС - они наверняка будут лучше (проверено на 3ГД-31, которая без ПАС звучит много хуже).
Пока у меня не дошли руки. В отличие от НЧ динамиков можно не натягивать материал, достаточно будет какого-нибудь толстого полупрозрачного (на продувание) материала типа синтетического "войлока".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
Рукотворное чудо реально, вот только надо серьёзно повозиться. Главное - сделать окна в корзине и закрыть окна ПАС.
Посмотреть вложение 39051
Это АЧХ 3ГД-31 с полуметра в картонном ОЯ после всех доработок и пропиток.
Посмотреть вложение 39052
Это АЧХ уже не одиночного динамика, но компьютерной колонки-сателлита на СЧ и 3ГД-31 стоящей на столе с расстояния 0,5...1 метр (не записал точно) на уровне ушей, потому и провал на 700 Гц от стола, но это 3ГД-31 уже не касается.
Раздел на очень высокой частоте примерно 8...9 кГц - так сложилось.
Направленность никуда не делась, но в данном случае это не важно.
Отсюда я сделал вывод.
Есть древние конусные бумажные динамики типа Телефункенов. Изначально карболитовая корзина сзади у них полностью открыта.
С одной стороны - это хорошо т. к. в принципе нет проблем, как у 3ГД-31 из-за толстой глухой стальной корзины, стоящей очень близко от тыльной стороны диффузора. С другой - плохо т. к. резонанс диффузора практически ничем не сдерживается и его может "шатать".
Поэтому НАДО ставить сзади таким ВЧ динамикам ПАС - они наверняка будут лучше (проверено на 3ГД-31, которая без ПАС звучит много хуже).
Пока у меня не дошли руки. В отличие от НЧ динамиков можно не натягивать материал, достаточно будет какого-нибудь толстого полупрозрачного (на продувание) материала типа синтетического "войлока".
Ваш доработанный динамик я не упоминаю, тут все достойно, но даже вы не смогли бы убедить остальных, что стало лучше, кабы не правильные картинки.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Послушал колонки из предыдущих 2х пар.Новые лучше по звуку,чище,воздушнее(но с ВЧ перебор),та что просто с кондером однозначно.Та что с резистором ешё и чуть задавленнее звучит,но объёмней.Но тут попробую чуть уровень и срез поправить на свой слух.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,882
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
даже вы не смогли бы убедить остальных, что стало лучше, кабы не правильные картинки.
Спасибо.
Думаю, и картинки мало кого убедили (кроме тех, кто и так это лучше меня знает).
Да и сам я этот "подвиг" с 3ГД-31 повторять не буду - слишком хлопотно для такого динамика.
Но хочу чтобы обратили внимание на мой совет - почаще использовать ПАС для ВЧ (если открыты сзади) и СЧ динамиков.
Возможность МЕХАНИЧЕСКИ разгладить резонанс полезна т. к. нередко этот резонанс не очень далеко отстоит от частоты раздела, а на слух СЧ-ШП динамики с ПАС звучат мягче. Это не бросается в глаза уши, но заметно, когда остальные огрехи подчищены.
Небольшое повышение резонансной частоты из-за ПАС для данных динамиков некритично. Резонанс должен быть в полосе затухания фильтра и лучше если ближе к разделу небольшой плавный бугорок, чем острый пик.
Иллюстрации НЕ для Вас, и так знаете, а попробую убедить сомневающихся.
1.png

Это импеданс 3ГД-31 после всех чисток и обработок, и проклейки герленом изнутри стальной корзины с отверстиями. Видно, что резонанс снизился в несколько раз - это здорово. Мы оттащили его вниз от частоты раздела СЧ-ВЧ. Понятно, что только наивный человек будет заставлять работать этот динамик от 500...1000 Гц. Но пик на резонансе не радует - будет "звон".
2.png

А это вместе с ПАС из материала типа фильтра для воздухоочистителя (белого цвета, похож на войлок, но продувается).
Разгладился не только пик на 500 Гц, но и пичок на 2 кГц. А пичочек около 5 кГц - нет.
Логично: чем выше частота, тем меньше эффективность ПАС.
Попутно разгладилась фазовая характеристика.
Но это только ПРИМЕР.
С другими динамиками картина будет подобной.
У многих СЧ-ШП динамиков частота резонанса от 150 Гц ну и до (не знаю) пусть 500 Гц. А на этих частотах ПАС работает!
Почему так не делают Фирмы? Ответ очевиден - хлопотно и много возни, невыгодно экономически, не для конвейера. Улучшение не стоит затрат (для них).
Побочное достоинство - с тыльной стороны корзины не будет попадать мусор.
Если не понравится, нетрудно оторвать, на внешний вид снаружи - не повлияет.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Проснулся в 2 ночи,решил доделать.
Убрал параллельное сопротивление по совету Николая.
Начал менять резисторы и выслушивать.оставляя одну с старой схемой,одну с новой и так далее,отслушивая изменения на разных материалах,посматривая на графики свип тона,слушая розовый шум и отслеживая изменения через так нелюбимый всеми смартфон)
Схемы опробованные на фото,ту что оставил обведена.
Но лучший результат будет ,где то с сопротивлением между 1,2 и 2,2.Думаю 1,7-1,8. При 2.2 начинают исчезать самые верхние призвуки,например послезвучие от удара молоточка по верхним струнам фортепьяно или придыхание нот в саксе,шелест тарелочек при затухании.Ну вы поняли о чём я. А на 1,2 просто чуть яснее и больше верхних.Но нет такой назойливости,как вообще без резистора.Кому нужно,берите ,попробуйте сами.
Ещё одни дрова не на помойке ,а играют и радуют.
 

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.17.49-1.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.17.49-1.jpeg
    160.7 KB · Просмотры: 75
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.00.30.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.00.30.jpeg
    183.4 KB · Просмотры: 68
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 05.38.37.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 05.38.37.jpeg
    150.9 KB · Просмотры: 82
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 05.10.02.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 05.10.02.jpeg
    148.8 KB · Просмотры: 70
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 04.47.34.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 04.47.34.jpeg
    156.1 KB · Просмотры: 86
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 04.30.46.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 04.30.46.jpeg
    227.9 KB · Просмотры: 79
  • WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.17.49-2.jpeg
    WhatsApp Image 2022-07-09 at 07.17.49-2.jpeg
    162.5 KB · Просмотры: 71
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,338
Реакции
9,648
Репутация
382
Не обвалив ваш ширик катушкой, включив добавку в виде пищалы, получите два источника вч и сч вместо одного, а это перекос баланса и свалка. Советовать это далее , по 25 разу , бесполезно, поэтому умолкаю.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,741
Реакции
1,887
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Не обвалив ваш ширик катушкой, включив добавку в виде пищалы, получите два источника вч и сч вместо одного, а это перекос баланса и свалка. Советовать это далее , по 25 разу , бесполезно, поэтому умолкаю.
Да какие там ВЧ на этих шириках,им 60лет) Внимательно на фото на них посмотрите...Есть что то но немного.
Если б они полноценно играли весь диапазон,я бы и слушал одни ширики.Как 10 ГДШ например.
Так то да,можно и с катушкой попробовать,но когда буду понимать процесс.Иначе бесполезно.
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,732
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу