10" ШП на базе рамы 4а28 и МС 25гдн

[sirius111111]

Стрельнуло сегодня свободное окно в несколько часов. Чтобы не терять время зря было принято собрать для пробы:
Диффузор 10" вес 7 гр.
катушка 6.5 ом высота намотки 9,2 мм, текстолит, 2 слоя, приблизительно 0.18 по лаку.
ЦШ 0.39гр
Общий вес диффузор+катушка+цш+клей около 10-10.5 гр., измерил на весах только катушка+диф.
На кер МС добавил таблетку неодима 25"15мм. Индукция получилась 1,25Т средняя
Микрофон UMIC-1
При измерении импеданса калибровка произведена до 200 ом на всем участке сопротивлений.
TS Parameters file
Room EQ V5.20.13
Dated: 24.11.2024 0:03:54
From measurement 25см 10грамм 1.2т 9мм 1

Zmin 7.04 ohm
fmin 318 Hz
f3 583 Hz
Le(f3) 1.092 mH
Motional impedance parameters
R0 235.93 ohm
CMES 221.4 uF
L0 18.469 mH
beta 0.0133
omega0 738.9
Blocked impedance parameters
RDC 6.50 ohm
dR 0.02 ohm
Re 6.52 ohm
Leb 38.0 uH
Le 1.372 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0941 S-H
Thiele-Small parameters
fs 78.4 Hz
Qms 19.311
Qes 0.711
Qts 0.686
Fts 114.3
Mms 13.77 g
Cms 0.299 mm/N
Rms 0.351 kg/s
Vas 51.05 litres
Bl 7.886 Tm
Eta 3.38 %
Lp (1W/1m) 97.44 dB
Dd 21.01 cm
Sd 346.7 cm^2
Added mass measurement: 25см 10грамм 1.2т 9мм 2
Added mass 15.000 g
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

 

[Виктор Я]

Сравнил ваши параметрьі с Visaton BG-20
Чувствительность вашего на 7 дБ лучше при близких остальньіх
АЧХ снимали в 5-ти и в 20-ти см от диффузора в воздухе (без оформления)?
Я правильно понял?
Вот если бьі шкала бьіла не 170 дБ...
И с гармониками немного не понял, они все примерно одного уровня

 

[MacSys]

Слабоват диффузор, ломает его. Может есть смысл у области подвеса пройтись композитом на основе клея бф2 и спирта, укрепить хотя бы шириной 2см участок?

 

[sirius111111]

АЧХ снимали в 5-ти и в 20-ти см от диффузора в воздухе (без оформления)?

да без оформления, для 20 сантиметров добавил напряжения с усилителя, до уровня -10дб в REW при замерах, чтобы искажения лучше увидеть на больше громкости. То есть поставил уровень громкости максимальный почти до появления клиппинг в программе измерения.
Добавлю исходники в Rew можете глянуть сами в любой шкале.

Слабоват диффузор, ломает его. Может есть смысл у области подвеса пройтись композитом на основе клея бф2 и спирта, укрепить хотя бы шириной 2см участок?

Диффузор и вправду очень тонкий и хрупкий. Скорее всего можно будет попробовать пропитать и кажется его лучше таки использовать больше как СЧ. Пока предварительно звук приятный, нужно еще время для прослушки.

 

[MacSys]

Диффузор и вправду очень тонкий и хрупкий.

или так!

 

[sirius111111]

или так!

Где-то в ютубе слышал рассуждения, что эти ребра жёсткости дают прибавку в весе не более 2 грамм на 12" диффузоре, что очень сомнительно, даже исходя из количества клея засохшего возле гофра. Если прикинуть площадь вставок для армировки, то получается как минимум 1/6 площади диффузора плюс клей. Пропитка диффузора наверное будет получше
Сейчас клей подсох, диффузор натянут как мембрана барабана, на отклик ощущается и слышна высокая механическая добротность в виде послезвучий, наверное оттого звук приятный, хоть и не лишенный недостатков.

 

[MacSys]

Так а пропитан он весь что ли?

 

[sirius111111]

Так а пропитан он весь что ли?

Я его не пропитывал.
Единственно что сделал, это смочил водой гофр, чтобы он принял нейтральное положение относительно "центра", так как диффузор лежал около 5 лет и имел небольшую деформацию подвеса от положения и времени. Скорее всего поэтому он натянулся после высыхания, высохший клей также посодействовал этому.

 

[NiCobalt]

Слабоват диффузор, ломает его.

Нормальный там дифузор я бы даже сказал отличный да к тому же 7 грамм (много) У меня 5.7, 5.8 заготовки с убраным подвесом отлично в шп работают и ничего не ломает (правда никто не знает о чем говорит). Катушки 40мм разумеется т. к. диф. очень глубокий

Может есть смысл у области подвеса пройтись композитом на основе клея бф2 и спирта, укрепить хотя бы шириной 2см участок?

там не просто подвес там супер жёсткий подвес который лучше срезать и заменить на что угодно только не оставлять оригинальный (Александр, думай!)

Диффузор и вправду очень тонкий и хрупкий.

Подвес убрать и удивляться как может быть

Скорее всего можно будет попробовать пропитать

перед склейкой! гидрофобка + укрепляющее

и кажется его лучше таки использовать больше как СЧ.

для шп в самый раз на раме от 28го только лучше сразу подумать о мс например от 4а32

Пока предварительно звук приятный, нужно еще время для прослушки.

свистит на вч) пробовали и знаем что на мелкие катушки форма не та да и как замена для гдш не лучшее решение.

 

[sirius111111]

Добавил сегодня дудку от 10гдш новодел. Вч диапазон расширился, но общая картина ухудшилась. В первом варианте без вч конуса лучше всего.
Прилагаю новый замер АЧХ с наклеенной дудкой и после ее отклейки 5 и 20 см соответственно(на на этом расстоянии обложил вокруг мягкими подушками в попытках исключения переотражений)
По предварительным данным получилась знатная "кричалка" от 1 до 8 кГц

 

[MacSys]

Добавил сегодня дудку от 10гдш новодел

Вот так дудуку крепить нужно, это рецепт от маэстро!

 

[LDS]

Добавил сегодня дудку от 10гдш новодел. Вч диапазон расширился, но общая картина ухудшилась. В первом варианте без вч конуса лучше всего.
Прилагаю новый замер АЧХ с наклеенной дудкой и после ее отклейки 5 и 20 см соответственно(на на этом расстоянии обложил вокруг мягкими подушками в попытках исключения переотражений)
По предварительным данным получилась знатная "кричалка" от 1 до 8 кГц

Даже в родном исполнении 10гдш, убирая дудку и ставя тот же конус, АЧХ успокаивается и это уже можно слушать.

 

[sirius111111]

Посмотреть вложение 115418
Вот так дудуку крепить нужно, это рецепт от маэстро!

В данном случае не вижу смысла в этом динамике развивать тему вч визера без медяхи на керне. В первом варианте динамик получился в "слушательном" варианте.

Даже в родном исполнении 10гдш, убирая дудку и ставя тот же конус, АЧХ успокаивается и это уже можно слушать.

Полностью согласен, ещё с давних времён, проводя эксперименты с 4а28 убедился в этом.

 

[NiCobalt]

Добавил сегодня дудку от 10гдш новодел. Вч диапазон расширился, но общая картина ухудшилась.

жёсткость большая

дно срезать!
и цш маленькая и жёсткая

---

п. с. соска не спасёт! свисток сл. узенький и конструктивно жёсткость большая)

 

[sirius111111]

жёсткость большая

дно срезать!
и цш маленькая и жёсткая

---

п. с. соска не спасёт! свисток сл. узенький и конструктивно жёсткость большая)

дно прорезал отверстием 10мм, чтобы не создавать компрессию
цш хоть и маленькая но очень мягкая и невесомая, основная жесткость от подвеса, он дубовый так как не разработан, нужно прогнать синусом на низкой частоте, это если использовать как ШП а если как СЧ то и так сойдет.На данный момент женский вокал на нем полностью устраивает по своей подачей, если так можно выразиться. Любители 5гдш и подобных оценили бы. Также нет той "грязи", которая есть у 4а28 при прямом прослушивании.

подумать о мс например от 4а32

второй диф соберу на МС от 10гд30б 1,3Т, катушка 9-10мм высотой, 0,23 проводом, вес около 4 грамм. Но сразу ожидаю урезание диапазона до 5-6кГц.

 

[Читатель]

второй диф соберу на МС от 10гд30б 1,3Т, катушка 9-10мм высотой, 0,23 проводом, вес около 4 грамм. Но сразу ожидаю урезание диапазона до 5-6кГц.

Лучше собирать на 10гд30е.

 

[sirius111111]

собирать на 10гд30е.

Вы имеете ввиду магнитные системы?

 

[Читатель]

Да.

 

[sirius111111]

Да.

У меня 3 шт в ведре и везде не более 0.75Т
В чем видите преимущество по сравнению с ферритом?

 

[Читатель]

Во всем. Можно намагнитить. Только потом в ведро не класть.

 

[DVS]

Также нет той "грязи", которая есть у 4а28 при прямом прослушивании.

Этот окрас ничем не убрать на 4А28, только замена динамика.
Тоже срезал на динах визир, защитный колпак на место приклеил, окрас все равно остался, я с Ямахой широкополосником 8" сравнивал, 4А28 и без дудки курит в углу обиженный )

 

[Читатель]

Этот окрас ничем не убрать на 4А28, только замена динамика.
Тоже срезал на динах визир, защитный колпак на место приклеил, окрас все равно остался, я с Ямахой широкополосником 8" сравнивал, 4А28 и без дудки курит в углу обиженный )

Достаточно заменить мотор на таковой от 25гдн3-4. Профит.
Или найти динамки на альнико.

 

[DVS]

Да не, 4А28 оставлю для домашнего гитарного комбика.

 

[NiCobalt]

дно прорезал отверстием 10мм, чтобы не создавать компрессию

это жёсткость не уменьшает
второе ребро нужно убирать

цш хоть и маленькая но очень мягкая и невесомая,

но она приклеена на расстоянии ок 3+ - 4 мм на каркасе
первое ребро т. с.

основная жесткость от подвеса,

конструктивно сопряжение деталей (цш* + каркас + рупорок) образует жёсткость которая не нужна в шп

он дубовый так как не разработан,

успехов испортить край диф =)

нужно прогнать синусом на низкой частоте,

...

второй диф соберу на МС от 10гд30б 1,3Т, катушка 9-10мм высотой, 0,23 проводом, вес около 4 грамм. Но сразу ожидаю урезание диапазона до 5-6кГц.

как для сч катушка сл. тяжёлая

 

[Виктор Я]

Стрельнуло сегодня свободное окно в несколько часов. Чтобы не терять время зря было принято собрать для пробы:
Диффузор 10" вес 7 гр.
катушка 6.5 ом высота намотки 9,2 мм, текстолит, 2 слоя, приблизительно 0.18 по лаку.
ЦШ 0.39гр
Общий вес диффузор+катушка+цш+клей около 10-10.5 гр., измерил на весах только катушка+диф.
На кер МС добавил таблетку неодима 25"15мм. Индукция получилась 1,25Т средняя
Микрофон UMIC-1
При измерении импеданса калибровка произведена до 200 ом на всем участке сопротивлений.
TS Parameters file
Room EQ V5.20.13
Dated: 24.11.2024 0:03:54
From measurement 25см 10грамм 1.2т 9мм 1

Zmin 7.04 ohm
fmin 318 Hz
f3 583 Hz
Le(f3) 1.092 mH
Motional impedance parameters
R0 235.93 ohm
CMES 221.4 uF
L0 18.469 mH
beta 0.0133
omega0 738.9
Blocked impedance parameters
RDC 6.50 ohm
dR 0.02 ohm
Re 6.52 ohm
Leb 38.0 uH
Le 1.372 mH
Rss 100000.0 ohm
Ke 0.0941 S-H
Thiele-Small parameters
fs 78.4 Hz
Qms 19.311
Qes 0.711
Qts 0.686
Fts 114.3
Mms 13.77 g
Cms 0.299 mm/N
Rms 0.351 kg/s
Vas 51.05 litres
Bl 7.886 Tm
Eta 3.38 %
Lp (1W/1m) 97.44 dB
Dd 21.01 cm
Sd 346.7 cm^2
Added mass measurement: 25см 10грамм 1.2т 9мм 2
Added mass 15.000 g
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Qms=19.3
В дорогих шириках видел єту добротность гораздо ниже
Кстати у моего 4а32 она меньше двойки
Я не спец, просто интересно
Почему-то всегда обращают больше внимания на єлектрическую добротность, МС, катушку, а диффузору и механической добротности отводят вторьіе роли
Как по мне, в ширике єто очень важно, особенно, как он должен ломаться
Может диффузор "слепить" из трех разньіх диффузоров?

 

[radio-fan-zt]

и цш маленькая и жёсткая

Для СЧ и ШП чем меньше тем лучше, жесткость на глаз определил?

основная жесткость от подвеса, он дубовый так как не разработан

Это очень плохо, для тонкого хрупкого диффузора подвес должен прикладывать минимальное напряжение, а просто выполнять 2 вещи, удерживать подвижку и не допустить АКЗ, подвижку должна держать ЦШ.

второй диф соберу на МС от 10гд30б 1,3Т, катушка 9-10мм высотой, 0,23 проводом, вес около 4 грамм. Но сразу ожидаю урезание диапазона до 5-6кГц.

Высота зазора 6 мм с натяжкой, там мини фаски 5.5 мм реальных, катушку для СЧ и ШП нужно мотать 4-5 мм, на не нужна мощность и ход особо. Зачем 9-10 мм!? или на таком хрупком диффузоре мидбас хочется?

успехов испортить край диф =)

Да можно легко заломать, для разминки нужно выбрать частоту при которой нагрузка на край диффузора минимальна, с ходом не усердствовать и мочить водкой, долго и муторно, но бумага легко поддается разминке.

как для сч катушка сл. тяжёлая

И не нужно длинная.

Как по мне, в ширике єто очень важно, особенно, как он должен ломаться

Совершенно верно, диффузор тонкий, а подвес дубовый оно его ломает и так и этак, потому такая заоблачная механическая.

Может диффузор "слепить" из трех разньіх диффузоров?

Идеально срезать весь подвес и применить очень тонкий тканевый подвес, только где его взять!? разве что самому сделать!

 

[Дмитрий Б.]

Qms=19.3
В дорогих шириках видел єту добротность гораздо ниже
Кстати у моего 4а32 она меньше двойки
Я не спец, просто интересно
Почему-то всегда обращают больше внимания на єлектрическую добротность, МС, катушку, а диффузору и механической добротности отводят вторьіе роли
Как по мне, в ширике єто очень важно, особенно, как он должен ломаться
Может диффузор "слепить" из трех разньіх диффузоров?

Может катушку намотать не на алюминий?

 

[Meshin]

Идеально срезать весь подвес и применить очень тонкий тканевый подвес

Ставил очень тонкий и очень мягкий ППУ подвес.
Колпак шёлковый прозрачный с какого-то динамика.
Перемотка на восемь ом с обратным витком.
Фото нннАда?!

 

[radio-fan-zt]

Может катушку намотать не на алюминий?

Она на текстолите, если бы каркас был из меди мех.добротность была бы меньше, но основная проблема из-за дубового подвеса.

Фото нннАда?!

Игорь, спрашиваешь еще, конечно!

 

[Meshin]

Каркас катушки родной. Алюминиевый. Корзина штамповка. МС - феррит.

Эти динамики кстати врезали в заднюю полку Дэу - Нексии. Проездили в ней лет восемь, с ней и были проданы.