10МАС-1М полная разборка и переделка

[OVER]

Посмотреть вложение 111313
Динамик в верхней коробке подключён через 2,2 мкФ и предназначен мною для поднятия уровня наивысших звуковых частот на 6...9 дБ. На динамике сзади надпись: 4 Ома, 3 W. Коробку могу разворачивать в сторону слушателя.

Если это штатный динамик в коробке, то там нет никаких наивысших частот.

 

[Балин]

Если это штатный динамик в коробке, то там нет никаких наивысших частот.

Вот снятая мною его АЧХ:

Все лучше будет, чем родное уродство 3ГД31.

Он тоже остался работать. А вверху - такая "сверхпищалка" получается:

 

[Марков Николай]

Он тоже остался работать. А вверху - такая "сверхпищалка" получается:
Посмотреть вложение 111398

Вас не смутило, что соло у 3ГД-31 и "супертвиттера" на АЧХ есть провал 12 кГц, а суммарно - пик +3дБ на той же частоте?
Также обратите внимание, что АЧХ поплыла начиная с 90 Гц. Я бы забанил результат измерения.

Оставить работать прежнюю пищалку вместе с новой -получить дикую свалку из-за совместного звучания обоих ВЧ в общей полосе.

Это так. Свалки не будет, если уровни разнятся хотя бы на 12дБ.

Другой недостаток работающей на крыше колонки пищалы , оттянутой от басовика- яма на стыке из-за неполного перекрытия конусов излучения обоих динамиков.

На частотах верхнего раздела ДН большинства ВЧ динамиков, даже рупорных, достаточно широка для того, чтобы конусы перекрылись. Просто ДН по вертикали сужается на частоте раздела вдвое.

 

[Балин]

Вас не смутило, что соло у 3ГД-31 и "супертвиттера" на АЧХ есть провал 12 кГц, а суммарно - пик +3дБ на той же частоте?
Также обратите внимание, что АЧХ поплыла начиная с 90 Гц. Я бы забанил результат измерения.

Перемерил:

и в более крупном масштабе отдельный участок:

Вообще, у меня получается по-разному, в зависимости, как микрофон поставить. Сейчас он стоит на 0,5 м, а по высоте - между ВЧ-динамиками. Раньше - разные файлы взял, полученные в разное время.
Вся затея с этим "супертвиттером" была - чуть поднять высшие частоты, чтоб звенящие музыкальные инструменты лучше звенели. Что-то удалось: на частотах 14500 Гц и 16000 Гц уровень поднялся на 5 дБ. Не намного, но больше не получается. Но что-то звенит.

У вас одновременно три беды. Спадающая влево басовая полка и рост отдачи с ростом частоты, то есть, перекос баланса в сторону кричащей средины с торчком на 1500-1800, и провал в нужной части, на 4 кгц, без этого участка звук потеряет прозрачность и стухнет , как через валенок. Вам еще много нужно поработать с этим изделием.
Катухой обвалите вашего.....что там у вас в роли басовика..., чтобы уравнять отдачей 60 герц и 2000 Гц. А потом уже все остальное.

Относительно баса. Микрофон стоял далеко от баса, а колонка на полу. Может, это неточность замера. Сейчас пьезомикрофон впритык к басу:

По басу я ничего не изменял: тот мешок ваты, что был с завода, так и лежит. Проблем с басом никогда не было (особенно, если колонка под столом сбоку, где обычно и стоит (одна из них)). Были проблемы со средними (провал), ВЧ и искажениями.
На 4000 Гц сейчас провал -2 дБ, а на 5000 Гц - -3 дБ (зелёная кривая рисунка поста #1085).
На 1800 Гц подъём 4 дБ. Считаю допустимым для себя 6 дБ. Правда, на рисунке поста #1082 там 7...8 дБ.
На 8500 Гц тоже пик многоват, - 9 дБ на одном рисунке, но на другом - нормально.
Смотря, как микрофон поставить.
Может и есть некоторая проблема, но когда я этим буду заниматься?

 

[Александр Бокарёв]

Относительно баса. Микрофон стоял далеко от баса, а колонка на полу. Может, это неточность замера. Сейчас пьезомикрофон впритык к басу:
Посмотреть вложение 111665
По басу я ничего не изменял: тот мешок ваты, что был с завода, так и лежит. Проблем с басом никогда не было (особенно, если колонка под столом сбоку, где обычно и стоит (одна из них)). Были проблемы со средними (провал), ВЧ и искажениями.
На 4000 Гц сейчас провал -2 дБ, а на 5000 Гц - -3 дБ (зелёная кривая рисунка поста #1085).
На 1800 Гц подъём 4 дБ. Считаю допустимым для себя 6 дБ. Правда, на рисунке поста #1082 там 7...8 дБ.
На 8500 Гц тоже пик многоват, - 9 дБ на одном рисунке, но на другом - нормально.
Смотря, как микрофон поставить.
Может и есть некоторая проблема, но когда я этим буду заниматься?

Даже лежащая на полу колонка скрутит общий звуковой баланс вверх, будет орать .
И в упор к басовику микрофоном принято смотреть поведение динамика у нижнего среза, а не на стыке СЧ-ВЧ. Там нужно уходить метра на полтора. И оттуда рулить АЧХ.
Тогда получите реальную АЧХ ваших колонок, со всеми потерями и завалами. Обретя скорбь по увиденному и утрату веры в красивые сказки о распахнутом звуке.

 

[Балин]

Я хотел басовую полку слева показать.

 

[Александр Бокарёв]

Я хотел басовую полку слева показать.

Если микрофон не наврал, с басом все очень прилично. осталось не растерять нажитое по дороге))
К 8-омному басовичку хорошо идет катушка на 2.2 мГн . Как разнообразие- цобель Ом 10+ емкость 47 мкф. Прицепите и гляньте АЧХ чисто басовика, без соседей. дальше подскажу.

 

[Балин]

Там нужно уходить метра на полтора. И оттуда рулить АЧХ.

Вот, что с 1,5 м. Очень приблизительно. Микрофон без коррекции. Показываю с 200 Гц, остальное стыдно показывать: там мебель рядом, колонка на полу.
Масштаб клетки 6 дБ.

Мог бы ещё безмикрофонным методом измерить, более точно, надеюсь, но много возни.

 

[Марков Николай]

Перемерил:
Посмотреть вложение 111657

Вообще, у меня получается по-разному, в зависимости, как микрофон поставить.

В том-то и проблема. Два ВЧ излучателя, интерференция непредсказуема. Можете урезать полосу "суперу" (вторым порядком), пусть работает выше 10 кГц. Но проблема не в нём...

Сейчас он стоит на 0,5 м, а по высоте - между ВЧ-динамиками. Раньше - разные файлы взял, полученные в разное время.

Было заметно

Вся затея с этим "супертвиттером" была - чуть поднять высшие частоты, чтоб звенящие музыкальные инструменты лучше звенели.

Теперь все ВЧ задраны на 6дБ.
На других динамиках случайно нету перепада 5/6 кГц в +10дБ?

 

[Балин]

В том-то и проблема. Два ВЧ излучателя, интерференция непредсказуема. Можете урезать полосу "суперу" (вторым порядком), пусть работает выше 10 кГц. Но проблема не в нём...

По памяти: когда отодвигал микрофон (на 1000 Гц) уровень уменьшался, потом стал увеличиваться. Потом стал уменьшаться и в точке 0,5 м он шёл на уменьшение. И дальше уже не подымался. Диапазон подъёма-спуска - децибел 5. Если микрофон поднимать выше или в бок, - тоже уровень увеличивается в пределах этого же диапазона примерно, а потом начинает уменьшаться.
Полосу, может, и урежу когда-нибудь (но, скорей всего, нет, - сколько можно ковырять всё это?)

Теперь все ВЧ задраны на 6дБ.

А на слух, почему-то, слабо ощущается, потому и стремился задрать.

На других динамиках случайно нету перепада 5/6 кГц в +10дБ?

Не понял, про какие другие динамики вы говорите, но после включения "супертвиттера" перепад там стал 7 дБ, согласно рисункам поста #1084. А если рассматривать относительно 0 дБ (который стоит на общесреднем уровне), то - -3 дБ вниз и 4 дБ вверх. Не думаю, что это проблема. Правда, график может быть не точным. Но всё равно, на слух не слышно.

 

[Александр Бокарёв]

Вот, что с 1,5 м. Очень приблизительно. Микрофон без коррекции. Показываю с 200 Гц, остальное стыдно показывать: там мебель рядом, колонка на полу.
Масштаб клетки 6 дБ.
Посмотреть вложение 111730
Мог бы ещё безмикрофонным методом измерить, более точно, надеюсь, но много возни.

Динамик без фильтра не умеет так ровно звучать. Где-то засада.

 

[Балин]

Скорей всего, мне повезло с ними в своё время. Они были одними из первых.

 

[Балин]

Два ВЧ излучателя, интерференция непредсказуема.

Зависимость уровня сигнала от расстояния до микрофона. Микрофон по высоте - между ВЧ динамиками, частота 10 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Зависимость уровня сигнала от расстояния до микрофона. Микрофон по высоте - между ВЧ динамиками, частота 10 кГц.
Посмотреть вложение 111780

Интерференцию ТАК не смотрят, как вы. Там АЧХ дико меняется в каждой новой точке , куда помещается микрофон. В отсутствие интерференции картина АЧХ стабильна.

 

[Балин]

Значит надо в каждой выбранной точке снимать всю АЧХ, а не только на 10 кГц. Но это проблематично.

 

[Александр Бокарёв]

Значит надо в каждой выбранной точке снимать всю АЧХ, а не только на 10 кГц. Но это проблематично.

На стационарном розовом шуме смотрим и все понятно без мучений.

 

[Балин]

На стационарном розовом шуме смотрим и все понятно без мучений.

Кстати, почему на розовом? Я могу что-то смотреть на шумах, но белый выдаёт сигнал горизонтально (приблизительно), -

- а розовый - косо:

А коррекции у меня нет.
Да, надо было бы на обоих твиттерах порядки фильтров поувеличивать, чтоб интерференцию уменьшить. Но легко написать. А делать уже не очень хочется. Играет как-то и так.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, почему на розовом? Я могу что-то смотреть на шумах, но белый выдаёт сигнал горизонтально (приблизительно), -
Посмотреть вложение 111798
- а розовый - косо:
Посмотреть вложение 111799
А коррекции у меня нет.

Ваша измерилка заточена под белый шум, им и смотрите.
Розовым смотрим в октавных полосах, тогда ачх ровная без спада

ПС. Меня удивляет сам подход, выкладывать замеры на обсуждение, потом спрашивать , как правильно делать замеры.

Кстати, почему на розовом? Я могу что-то смотреть на шумах, но белый выдаёт сигнал горизонтально (приблизительно), -
Посмотреть вложение 111798
- а розовый - косо:
Посмотреть вложение 111799
А коррекции у меня нет.
Да, надо было бы на обоих твиттерах порядки фильтров поувеличивать, чтоб интерференцию уменьшить. Но легко написать. А делать уже не очень хочется. Играет как-то и так.

Неверно насчет увеличить порядок фильтров. Одинаковые пищалки, если до смерти хочется их две поставить вместо одной, достаточно развернуть осями в стороны. Классический метод.

 

[Балин]

Неверно насчет увеличить порядок фильтров. Одинаковые пищалки, если до смерти хочется их две поставить вместо одной, достаточно развернуть осями в стороны. Классический метод.

Догадываюсь, что под 90 градусов, а не под 180.
И они должны быть одинаковые? А если они не одинаковые и по-разному фильтруются, - тоже можно?

Ваша измерилка заточена под белый шум, им и смотрите.
Розовым смотрим в октавных полосах, тогда ачх ровная без спада

Есть и октавная, но у меня там та же картина:

Видимо, у вас корректирует, а у меня нет.

 

[Александр Бокарёв]

Догадываюсь, что под 90 градусов, а не под 180.
И они должны быть одинаковые? А если они не одинаковые и по-разному фильтруются, - тоже можно?

Есть и октавная, но у меня там та же картина:
Посмотреть вложение 111805
Посмотреть вложение 111806
Видимо, у вас корректирует, а у меня нет.

Да. Все так. У меня задать можно в полосах и в лог.масштабе

 

[Балин]

ПС. Меня удивляет сам подход, выкладывать замеры на обсуждение, потом спрашивать , как правильно делать замеры.

Я не знал, как их делать, насчёт интерференции.

 

[Александр Бокарёв]

Ворчу, беззлобно. С пониманием то есть.

 

[Russ]

Наверное имеет смысл поставить пассивный радиатор и доработать лицо, как тут. например.

 

[Дмитрий Б.]

Наверное имеет смысл поставить пассивный радиатор и доработать лицо, как тут. например.

«Золота» маловато будет.

 

[Марков Николай]

Зависимость уровня сигнала от расстояния до микрофона. Микрофон по высоте - между ВЧ динамиками, частота 10 кГц.
Посмотреть вложение 111780

Первый раз вижу зависимость уровня ВЧ от расстояния. Но, как уже сказали, это несть интерференция, если расстояния к динамикам постоянно равны. Посмотрите то же самое с расстояния 70 см, изменяя положение микрофона по вертикали...

 

[Балин]

Посмотрите то же самое с расстояния 70 см, изменяя положение микрофона по вертикали...

Поднимал с какого-то расстояния, видел. Есть интерференция и так. Но на 1200 Гц тогда смотрел.

 

[Распони Туринский]

Наверное имеет смысл поставить пассивный радиатор и доработать лицо, как тут. например.

Мне понравился подвес из "ж0ваной" резины – убирает нечётные гармоники силы Ампера!

 

[Александр Бокарёв]

Поднимал с какого-то расстояния, видел. Есть интерференция и так. Но на 1200 Гц тогда смотрел.

Интерференцию можно выловить иначе, дать шум в оба динамика и смещаться мимо них , с края на край колонки. Слушать примерно в полуметре. Интерференция проявится как скачкообразное изменение уровня шума, ша-ша-ша-ша-ша.
Если динамики на вертикальной оси, то слушаем сверху вниз и обратно.

 

[Марков Николай]

Поднимал с какого-то расстояния, видел. Есть интерференция и так. Но на 1200 Гц тогда смотрел.

На этой частоте ВЧ динамик не работает, интерференция здесь возможна между прямым излучением и отражениями одного НЧ динамика. А скорее Вы видели ДН НЧ динамика.

 

[Балин]

На этой частоте ВЧ динамик не работает, интерференция здесь возможна между прямым излучением и отражениями одного НЧ динамика. А скорее Вы видели ДН НЧ динамика.

1. Что такое ДН?
2. Недавно включил шум и стал водить микрофоном возле колонки. И вверх и отдалять-приближать, может и сбоку, не помню уже. Что-то менялось в АЧХ, но внушительного искривления АЧХ не наблюдал.

Интерференция проявится как скачкообразное изменение уровня шума, ша-ша-ша-ша-ша.

Из каждого динамика слышится свой шум, но не скачкообразно.