12" НЧ быстрый и глубокий

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
32-15/2=8.5 мм на сторону или 17 мм полный ход, ДР считает что такой ход нелинейный.
14-10/2=2 мм на сторону или 4 мм полный ход, это по-настоящему линейный ход, но 4 мм это же бред для такого габарита...

Кто как считает, лучше 17 мм с небольшими искажениями которое ухо почти не улавливает?
Связанное с прыжками индуктивности и реактивного сопротивления при перемещении катушки в зазоре!
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
32-15/2=8.5 мм на сторону или 17 мм полный ход, ДР считает что такой ход нелинейный.
14-10/2=2 мм на сторону или 4 мм полный ход, это по-настоящему линейный ход, но 4 мм это же бред для такого габарита...

Кто как считает, лучше 17 мм с небольшими искажениями которое ухо почти не улавливает?
Связанное с прыжками индуктивности и реактивного сопротивления при перемещении катушки в зазоре!
ничего не мешает сделать 2 модели в фемм и посмотреть результат... и линейного хода и в целом с вопросом индуктивности разобраться.
Если что, я выберу для 12" низкодобротника не 17 полный ход.

Как никак а начало все берётся с катушки и зазора изначально расчёта а не длинн которые известными стают после.

 
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
764
Реакции
604
Репутация
48
Давление зависит от констр. решения которое позволяет создать макс. силу
Кобальтович! Ну хорош уже фигню нести!
Давление зависит от скорости. pV^2/2.
Умножишь на площадь и коэффициент формы тела - получишь силу. Причём эта сила, при прочих равных, будет зависеть только от скорости.
А скорость для определённой частоты, зависит от амплитуды.
Так что ускорение здесь не при делах. Тем паче, что воздуху, в нашем случае, можно передать только импульс (энергию).
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
585
Реакции
305
Репутация
31
Предупреждений
8
Давление зависит от скорости. pV^2/2.
Умножишь на площадь и коэффициент формы тела - получишь силу. Причём эта сила, при прочих равных, будет зависеть только от скорости.
А скорость для определённой частоты, зависит от амплитуды.
Так что ускорение здесь не при делах. Тем паче, что воздуху, в нашем случае, можно передать только импульс (энергию).
Где ты видел то, что диффузор ГД движется с одной и той же скоростью сколь бы то ни было продолжительное время? Всё, что нас интересует в плане передачи энергии от механических колебаний диффузора к воздушной среде есть ИЗМЕНЕНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ на эту самую, воздушную среду. В случае V - const, ты ПЕРЕМЕЩАЕШЬ весь объём воздуха, но никак не создаёшь ЗВУКОВОЕ давление.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
940
Реакции
676
Репутация
49
Возраст
68
Предупреждений
1

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Вообще то тут Дима.Р и никобалт правы.
Такие фокусы любят производители автодинов. Пишут что хотят.
В даташите обозначили.
Хоть за ето спасибо 😁
1000020770.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
764
Реакции
604
Репутация
48
импульс передать без ускорения ? как ?
Скорость молекул 500 м/с. Скорость диффа 0,5 - 1 м/с. Сколько время контакта? Форму молекул посмотрите. Какова вероятность того, что вектор движения диффа пройдёт через центр масс молекул?
И через 60 нм каждая из них столкнётся с такой же. О каком векторе ускорения можно говорить?
Именно поэтому давление распространяется во все стороны.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,883
Реакции
2,156
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
764
Реакции
604
Репутация
48
Пожалуйста, перестань здесь писать этот бред, сформированный тупым заучиванием бездумно написанных книг.
Опять альтернативная физика? Как с двигателем?
По этим книгам всё летающее летает...
А знаешь почему такие формы у автомобилей?
Опять по этим книгам.

В случае V - const, ты ПЕРЕМЕЩАЕШЬ весь объём воздуха, но никак не создаёшь ЗВУКОВОЕ давление.
Ты не можешь его переместить в свободном поле. Не хочет он. Ты можешь только передать ему энергию через изменение скорости молекул. Создать зону давления. А зону передачи энергии принято считать равной двум пробегам молекул.
И про ускорение. Это только скорость изменения скорости. Важна мгновенная скорость в каждый момент движения.
Нет массы в формулах про воздух ! ;)
Она "зашита" в давлении - кг/см в кв. Кинетическая энергия молекул - mV
 
Последнее редактирование модератором:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,883
Реакции
2,156
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Не-е-е, не получиться...;)
Да, там ещё много энергии тратится на создание вращающих моментов. Поэтому и КПД маловат...smile_1
Собственно в формуле акустического давления из молекулярного только плотность воздуха указана.
Больше ничего про молекулы там нет.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
827
Реакции
713
Репутация
36
Страна
Ukraine
Да хоть Мегома! Это что меняет суть?
Когда вы предъявляете оппоненту что тот не знает закон Ома, то наверно желательно написать формулу закона Ома, а не вывод из двух алгебраических формул отображающих законы физики. smile_10
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Умножишь на площадь и коэффициент формы тела - получишь силу. Причём эта сила, при прочих равных, будет зависеть только от скорости.
сама скорость от ускорения! импульс приводит к ускорению частицы среды!

книга пишет что амплитуда диф. чем больше тем и скорость больше и давление но? высокая добротность не помогает создать давление на низкой частоте почему? потому что потери и т. д.
Все что необходимо это импульс т. е. должное ускорение и торможение подвижки чтобы получить избыточное давление на опр. уровне и разницу! это именно то о чем говорим когда вспоминаем о давлении.
Не количество перемещаемого воздуха в сл. большой добротности и болтанке с потерями в коробке а им. ускорение и торможение которое в итоге мы слышим и называем давлением...
А скорость для определённой частоты, зависит от амплитуды.
да точно...
получается что если ширик высокодобротный играет до 10кгц и при этом имеет ход на басу ок. 5мм то он более быстрый чем такой же низко добротный ширик который тоже может 10кгц воспроизвести но при ходе в 2 мм.
Так что ускорение здесь не при делах.
особенно с ускорением мышления проблемы
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,961
Реакции
503
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Заметили: никто из участников так и не сообщил до какого расстояния от зазора считать L и Xmax.
17 мм полный ход
Разве что появился некий полный ход. Но только у заграничных динамиков. Это когда L вылетает из зазора, правда так и сообщили на сколько. Только почему-то им можно выдавать полный ход за линейный, а нам нельзя. Опять двойные стандарты.
Давайте попробуем х = 1.22, это когда L - это витки в зазоре и ещё 22% вне зазора, т.е. витки вне зазора считаются точно так же влияющими на все параметры, как в зазоре. Нашему модератору можно, почему другим нельзя.
Зазор 14 мм, плюс 22% = 17 мм. Катушка 10. Ход 7 мм, в пределах которого все витки катушки находятся в одинаковых условиях. Кому-то более приычно написание Xmax ± 3.5 мм.
 
Последнее редактирование модератором:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
Зазор 14 мм, плюс 22% = 17 мм. Катушка 10. Ход 7 мм, в пределах которого все витки катушки находятся в одинаковых условиях.
_hm_smile_1 А может конкретно в Вашем динамике не 22% в воздухе работает, а 19.8% нужно пересчитать, не точно выходит.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,883
Реакции
2,156
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Когда вы предъявляете оппоненту что тот не знает закон Ома, то наверно желательно написать формулу закона Ома, а не вывод из двух алгебраических формул отображающих законы физики. smile_10
И что это даст?
Люди не хотят 2В на 4 Ом, они требуют 1 Вт.
А вы какую-то чушь про законы физики.
Тут масса катушки у писателей статей уменьшается при подаче сигнала!

Или вот пример:
Sound System Equipment – Electroacoustical transducers –Measurement of large signal parameters” [02]. The new definition of Xmax is as follows:
"The voice-coil peak displacement Xmax at which either the total harmonic distortion THD or the nth-order
modulation distortion (where n=2 or 3) exceeds 10% in the sound pressure radiated by the driver in free air
excited by the linear superposition of a first tone at the resonance frequency f1=fs and a second tone f2=8.5 fs
with an amplitude ratio of 4:1. The total harmonic distortion assesses the harmonics of f1 and the modulation
distortions are measured by the modulation components f2 ± (n-1) f1 according to IEC 60268".
 
Последнее редактирование модератором:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Разве что появился некий полный ход. Но только у заграничных динамиков. Это когда L вылетает из зазора, правда так и сообщили на сколько. Только почему-то им можно выдавать полный ход за линейный, а нам нельзя.
Какой же ты Рутковски злодей , ставиш под сомнение параметры именитого производителя .ню ню ню 🤣
А теперь посчитаем динамик из темы по формуле от Beyma ( из ctrl v )
Фланец 14мм , катушка 10 .
xmax=(14-10)/2+(10/3.5)= 4,9mm на сторону
x damage ( peak to peak ) = 18mm
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
827
Реакции
713
Репутация
36
Страна
Ukraine
И что это даст?
Внесёт однозначность в ваше высказывание.

Люди не хотят 2В на 4 Ом, они требуют 1 Вт.
Правильно требуют.
Кстати вы лучше меня знаете что знание одного напряжения на импедансе динамика не достаточно, что бы определить потребляемую им активную мощность...

А вы какую-то чушь про законы физики.
Ни чё не понял. Я всего лишь вам указал на то, что формула P=U2/R не является законом Ома.

Тут масса катушки у писателей статей уменьшается при подаче сигнала!
А вы хотите с ними стать в один ряд?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,883
Реакции
2,156
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Внесёт однозначность в ваше высказывание.


Правильно требуют.
Кстати вы лучше меня знаете что знание одного напряжения на импедансе динамика не достаточно, что бы определить потребляемую им активную мощность...

IMG_0501.jpeg

Доклад закончил.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,413
Реакции
1,044
Репутация
56
Предупреждений
1

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
827
Реакции
713
Репутация
36
Страна
Ukraine
»Требуйте долива после отстоя пены!»
А вот кстати, фирмачи специально делают горбик на АЧХ в районе 1кГц что бы указать чуйку выше на пару дБ, или это неотъемлемая характеристика такого диффузора?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,413
Реакции
1,044
Репутация
56
Предупреждений
1
А вот кстати, фирмачи специально делают горбик на АЧХ в районе 1кГц что бы указать чуйку выше на пару дБ, или это неотъемлемая характеристика такого диффузора?
И диффузора и оформления. В спеках - ящик 60литров!

Правильно требуют.
Неправильно.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,413
Реакции
1,044
Репутация
56
Предупреждений
1
Обоснуете?
Если чуйка это дБ/Вт/м то с какого ляда 2,83В на импедансе 8Ом дадут активную мощность 1Вт?
Откройте стандарты измерения чувствительности и остолбенейте.
И еще. С какого перепуга вы подаете на 8Ом? Вы уверенны, что на частоте 1кГц сопротивление 8Ом. И , вообще, что оно именно 8???
Вы видели динамик с сопротивлением 8,0000 Ом?
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
827
Реакции
713
Репутация
36
Страна
Ukraine
Откройте стандарты измерения чувствительности и остолбенейте.
Да я и без открытия стандарта помню что там нормируют напряжение на клеммах динамика, а не мощность потребляемую им.
Я думал у вас есть разумное объяснение этому "недочёту" в стандарте....
Нужно подсказать производителям динамиков перейти на активную мощность 1Вт, чуйка на измерениях подрастёт ещё чуть больше. smile_27

Вы уверенны, что на частоте 1кГц сопротивление 8Ом.

Вот, вот, при измерении чуйки нужно активную мощность контролировать, а не напряжение.... _da
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,413
Реакции
1,044
Репутация
56
Предупреждений
1
Я думал у вас есть разумное объяснение этому "недочёту" в стандарте....
Нет там никаких недочетов. Все это сделано в целях стандартизации параметров. Чтобы при подключении к усилению не возникало вопросов у недоумков - а почему собственно, этот динамик громче?
Надо объяснять как работают усилители? Что они выдают на выходе - мощность или напряжение?

Вот, вот, при измерении чуйки нужно активную мощность контролировать, а не напряжение.... _da
Не надо!!!! Ни активную, ни рективную - никакую!!! Читайте выше.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
827
Реакции
713
Репутация
36
Страна
Ukraine
Надо объяснять как работают усилители? Что они выдают на выходе - мощность или напряжение?
Как мне помнится, то в аудио применяю УМЗЧ, т.е. усиливают таки мощность, правда порой применяют и ИТУНы что вносит сумятицу в ровные ряды.smile_1
Не надо!!!! Ни активную, ни рективную - никакую!!! Читайте выше.
Понятно.
Мне вообще на измерение той чуйки начхать с большой колокольни, но вот то что в единице измерения чуйки написана активная мощность, которую потом якобы приравняли к 2,83В на импедансе 8 Ом, так это становится забавно в целом. Получается импеданс динамика приравняли к активному сопротивлению....
Чисто формально есть к чему доколупатся.

Между прочем в интернетах пишут что
"Согласно ГОСТ 16122-78 характеристическая чувствительность динамика — это отношение среднего звукового давления, развиваемого АС в заданном диапазоне частот (обычно 100…8000 Гц) на рабочей оси, приведенное к расстоянию 1 м и подводимой электрической мощности 1 Вт."

Я гост не копал, но явно могу сказать что 2,83В на импедансе 8Ом это таки не 1Вт. smile_27


Нарыл я в ГОСТ 16122-78 что именно нужно писать в табличке.
Цитата.
""
4.3.3 Характеристическая чувствительность в заданной полосе частот

Определяемой характеристикой является звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности и расстоянию 1 м от рабочего центра по рабочей оси."

Так что, не нужно ля,ля, требуют указывать напряжение при котором динамик всасывает 1Вт активной мощности. Так что нужно "настучать по голове" фирмачам которые привыкли писать 2,83В на 8Ом импеданса. smile_27
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,961
Реакции
503
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
А может конкретно в Вашем динамике не 22% в воздухе работает, а 19.8% нужно пересчитать, не точно выходит.
Может и 19.8%.
Исходя из многолетней практики наблюдений х чаще всего располагается между 1.3 и 1.4, что подтверждается следующим:
Фланец 14мм , катушка 10 .
xmax=(14-10)/2+(10/3.5)= 4,9mm на сторону
x damage ( peak to peak ) = 18mm
18 мм - неплохо для басовика, 4.9 на сторону тоже вполне себе хороший Xmsx. Попробуйте исходя из 4.9 посчитать х, попадёте в указанный выше диапазон. Учитесь считать у Беймы.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,413
Реакции
1,044
Репутация
56
Предупреждений
1
Как мне помнится, то в аудио применяю УМЗЧ, т.е. усиливают таки мощность, правда порой применяют и ИТУНы что вносит сумятицу в ровные ряды.smile_1

Понятно.
Мне вообще на измерение той чуйки начхать с большой колокольни, но вот то что в единице измерения чуйки написана активная мощность, которую потом якобы приравняли к 2,83В на импедансе 8 Ом, так это становится забавно в целом. Получается импеданс динамика приравняли к активному сопротивлению....
Чисто формально есть к чему доколупатся.

Между прочем в интернетах пишут что
"Согласно ГОСТ 16122-78 характеристическая чувствительность динамика — это отношение среднего звукового давления, развиваемого АС в заданном диапазоне частот (обычно 100…8000 Гц) на рабочей оси, приведенное к расстоянию 1 м и подводимой электрической мощности 1 Вт."

Я гост не копал, но явно могу сказать что 2,83В на импедансе 8Ом это таки не 1Вт. smile_27


Нарыл я в ГОСТ 16122-78 что именно нужно писать в табличке.
Цитата.
""
4.3.3 Характеристическая чувствительность в заданной полосе частот

Определяемой характеристикой является звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности и расстоянию 1 м от рабочего центра по рабочей оси."

Так что, не нужно ля,ля, требуют указывать напряжение при котором динамик всасывает 1Вт активной мощности. Так что нужно "настучать по голове" фирмачам которые привыкли писать 2,83В на 8Ом импеданса. smile_27
Еще один попался на удочку ДРДБ. Начиная с того , что ГОСТ 16122-78 не существует, заканчивая тем, что вы в нем что-то нашли.

ПС Более того, даже сам подчеркнул все, что надо. Но... на осознание подчеркнутого уже не хватило сил.
звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
585
Реакции
305
Репутация
31
Предупреждений
8
Опять альтернативная физика? Как с двигателем?
По этим книгам всё летающее летает...
А знаешь почему такие формы у автомобилей?
Опять по этим книгам.
Каким таким двигателем? Что появилось сначала - самолёт? Или книга, по которой его сделали?
импульс передать без ускорения ? как ?
Никак. У них, после передачи импульса другому телу то начинает двигаться с постоянной скоростью. Вот просто взяло и полетело с постоянной скоростью. И всё тут.
Скорость молекул 500 м/с. Скорость диффа 0,5 - 1 м/с. Сколько время контакта? Форму молекул посмотрите. Какова вероятность того, что вектор движения диффа пройдёт через центр масс молекул?
И через 60 нм каждая из них столкнётся с такой же. О каком векторе ускорения можно говорить?
Именно поэтому давление распространяется во все стороны.
Распиши подробней. Не по этому давление распространяется во все стороны. Всё в кучу скинул и делаешь какие-то выводы.
Ты не можешь его переместить в свободном поле. Не хочет он. Ты можешь только передать ему энергию через изменение скорости молекул. Создать зону давления. А зону передачи энергии принято считать равной двум пробегам молекул.
И про ускорение. Это только скорость изменения скорости. Важна мгновенная скорость в каждый момент движения.
Нет массы в формулах про воздух ! ;)
Она "зашита" в давлении - кг/см в кв. Кинетическая энергия молекул - mV
Конечно массы нет - определения массы так никто до сих пор не дал. И не надо тут про субатомные частицы ля-ля.
В целом - опять тотальное не понимание происходящих процессов. Не убирайся в какой-нибудь из комнат недели две, в которой с рассветом прямые солнечные лучи попадают. Разгони пыль и помахай руками с разной скоростью. Понаблюдай. Потом можешь взять в руки ГД и, подав на него полезный сигнал, опять понаблюдать. Может чего понятней станет.
И смотри - вот ты пишешь:
Ты не можешь его переместить в свободном поле. Не хочет он. Ты можешь только передать ему энергию через изменение скорости молекул. Создать зону давления. А зону передачи энергии принято считать равной двум пробегам молекул.
И тут же:
И про ускорение. Это только скорость изменения скорости. Важна мгновенная скорость в каждый момент движения.
Я, конечно же понял, о чём ты, но зачем так писать? Зачем взаимоисключающие предложения друг за другом ставить.
Тут масса катушки у писателей статей уменьшается при подаче сигнала!
Определение массы в студию.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,025
Сообщения
229,435
Пользователи
2,348
Новый пользователь
Антон Панкратов
Сверху Снизу