12" НЧ быстрый и глубокий

[Виктор Я]

ПС Я открыл и прочитал еще раз хотя написанное знал заранее.


Это установка для измерения характеристической чувствительности в заданной полосе частот.

У нас кроме "излучателя" появился еще "громкоговоритель"
Єто что, гольій динамик, динамик в стандартном щите или динамик в ящике?
И что обозначает квадратик, в котором ВА и ВМ?

 

[Читатель]

Ну почти с этого как бы всё и началось. Т.к. сопротивление динамика не чисто активное и т.д. и т.п. по этому формула P=U2/R даёт неправильное значение активной мощности, и вот такое простое приравнивание полной мощности к активной, меня и заинтересовало. Типа как это объясняют спецы, которые борются за каждый процент в своих расчётах и измерениях.

В стандарте написано, что нужно брать номинальное сопротивление. И я объяснил почему не берут импеданс.

Ну и само собой я подразнил производителей динамиков которые приводят те или иные параметры в своих таблицах и высказал своё видение как увеличить циферки там где им нужно.

Как правило, производители достаточно полно описываю условия измерений и при каких условиях получены те или иные циферки. Так что недоразумений у специалистов не возникает.
А вот со спеками различного рода артелей есть вопросы. Они сами себе выдумывают параметры, не опираясь на стандарты.

И что обозначает квадратик, в котором ВА и ВМ?

Свободное поле по ГОСТу.

 

[Виктор Я]

Свободное поле по ГОСТу.

А насчет "громкоговорителя"?

 

[Читатель]

А насчет "громкоговорителя"?

Насчет громкоговорителя вопроса не прозвучало. Вы хотите изучать ГОСТ напару со мной?

 

[Виктор Я]

Вы хотите изучать ГОСТ напару со мной?

Я хочу понять: если резонанс НЧ динамика в полосе рабочих частот, то приведенньій в паспорте уровень чувствительности равен и на 1 кГц и на резонансе. Так?
Но єто же не так

 

[Читатель]

Я хочу понять: если резонанс НЧ динамика в полосе рабочих частот, то приведенньій в паспорте уровень чувствительности равен и на 1 кГц и на резонансе. Так?

Вы внимательно прочитайте , что такое характеристическая чувствительность и вопросы отпадут сами собой.
Если вас волнует отдача динамика на какой-либо частоте, милости просим к разделу ЧХ.
Ответственные производители прикладывают ЧХ своих изделий к спекам. Некоторые боятся их как огня, далеко ходит не надо - яркий пример: Питерская AIE. Понятно почему.

 

[Виктор Я]

Вы внимательно прочитайте

Вот видите, вьі снова отправляете читать и если я не умею делать єто внимательно - у меня нет шансов
Ладно, я любитель, но если вьі всегда так поучаете, могли бьі и разьяснить (на пальцах)
А то становитесь похожи на своего вечного оппонента ДР, которьій всех посьілает все измерять линейкой

 

[Читатель]

Вот видите, вьі снова отправляете читать и если я не умею делать єто внимательно - у меня нет шансов
Ладно, я любитель, но если вьі всегда так поучаете, могли бьі и разьяснить (на пальцах)
А то становитесь похожи на своего вечного оппонента ДР, которьій всех посьілает все измерять линейкой

4.3.3 Характеристическая чувствительность в заданной полосе частот

Определяемой характеристикой является звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности и расстоянию 1 м от рабочего центра по рабочей оси."

Я не могу разъяснять каждое слово в тексте. Если вы их подряд не понимаете, зачем собираетесь размышлять на тему?

Что вам здесь непонятно? Задавайте вопросы.

А то становитесь похожи на своего вечного оппонента ДР, которьій всех посьілает все измерять линейкой

Нет такой линейки на все случаи жизни, такая одна только у ДР, и вторая у его жены в сумочке.

 

[Resistorius]

Не делайте из мухи слона .
60268-5 актуален.
Все там нормально с подводимой мощностью и полосой .

Замена 60268-22 предназначена для активных систем к которым "нельзя" подцепиться напрямую к клемам динамика .
А вообще то ето больше похоже на зарабатывание денег.
Как по мне ,сам стандарт обсуждать особого смысла не имеет ,неговоря про нормированные изьмерения в вакуме и прочее 🤣

 

[Читатель]

Замена предназначена для активных систем к которым "нельзя" подцепиться напрямую к клемам динамика .

Нет. ГОСТ( IEC 60268-5) имеет дело с такими.
3.3.1 громкоговоритель: Пассивный электроакустический преобразователь, предназначен
ный для излучения звука в окружающее пространство, содержащий одну или более излучающую голов
ку, имеющий необходимое акустическое оформление и необходимые пассивные электрические
устройства (фильтры, трансформаторы, регуляторы и т. п.).

 

[Resistorius]

Нет. ГОСТ( IEC 60268-5) имеет дело с такими.
3.3.1 громкоговоритель: Пассивный электроакустический преобразователь, предназначен
ный для излучения звука в окружающее пространство, содержащий одну или более излучающую голов
ку, имеющий необходимое акустическое оформление и необходимые пассивные электрические
устройства (фильтры, трансформаторы, регуляторы и т. п.).

Под заменой имелось ввиду 60268-22

 

[Читатель]

Под заменой имелось ввиду 60268-22

Нам это долго еще не светит.

Оборудование звуковых систем. Часть 22. Электрические и механические измерения для преобразователей

В каком месте активные системы???

 

[Виктор Я]

Определяемой характеристикой является звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности и расстоянию 1 м от рабочего центра по рабочей оси."

Что вам здесь непонятно? Задавайте вопросы

Об импедансе ни слова
Мьі взяли 2.83В, что на 8 Ом соответствует 1 Вт и погнали по частоте
Но на резонансе другие условия
И заметьте, вьі написали "имеющий необходимое акустическое оформление"
А вообще-то суть темьі и споров сводилась к Хmax

 

[Читатель]

Мьі взяли 2.83В, что на 8 Ом соответствует 1 Вт и погнали по частоте

Нет. Мы взяли розовый шум( вполне соответствующий большинству музыкальных произведений), выставили значение среднеквадратичного напряжения шума 2,83в (для номинального сопротивления 8Ом) и измерили среднее давление микрофоном. На этом все для этого метода.
Есть второй метод 1/3 октавных шумов, но в принципе это тоже самое.

 

[Resistorius]

Оборудование звуковых систем. Часть 22. Электрические и механические измерения для преобразователей

В каком месте активные системы???

Думаю 2 картинки лутче 100 слов .
Внизу красным : No acces to the transducer voltage Ul

Правда как это выглядит в текстовом формате и на Русском языке я не в курсе .
Скиньте ссылку на документ

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 114807
Посмотреть вложение 114808
Думаю 2 картинки лутче 100 слов .
Внизу красным : No acces to the transducer voltage Ul

Правда как это выглядит в текстовом формате и на Русском языке я не в курсе .
Скиньте ссылку на документ

Название параметров разное!!!!
В первом случае измеряют характеристическую чувствительность.
Во втором - передаточную функцию!
Как бэ.... разные по сути термины.

ПС Видите там wireless и wav - это вообще не про вольты и мощность.

 

[Resistorius]

Название параметров разное!!!!
В первом случае измеряют характеристическую чувствительность.
Во втором - передаточную функцию!
Как бэ.... разные по сути термины.

ПС Видите там wireless и wav - это вообще не про вольты и мощность.

Там ещё и слово Black box есть

Брошюрка тут

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Webinar/IEC%2A21/EN%20Handout/KLIPPEL%20LIVE%20Series1_Part1_Modern%20Audio%20Equipment%20Needs%20Output%20Based%20Testing.pdf

- 22 является дополненной версией 21.

 

[Читатель]

Там ещё и слово Black box есть

Брошюрка тут

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Webinar/IEC%2A21/EN%20Handout/KLIPPEL%20LIVE%20Series1_Part1_Modern%20Audio%20Equipment%20Needs%20Output%20Based%20Testing.pdf

- 22 является дополненной версией 21.

Как видите, чувствительность отсутствует за практической ненадобностью.
ПС спасибо за презентацию.

 

[Виктор Я]

Ткните где.

Здесь

Нет. ГОСТ( IEC 60268-5) имеет дело с такими.
3.3.1 громкоговоритель: Пассивный электроакустический преобразователь, предназначен
ный для излучения звука в окружающее пространство, содержащий одну или более излучающую голов
ку, имеющий необходимое акустическое оформление и необходимые пассивные электрические
устройства (фильтры, трансформаторы, регуляторы и т. п.).

Это!!!! -не я-Я-Я-Я!
Это - ГОСТ.
пс Велосипед не мой!(с)

пс Что вы хотели, чтобы я заметил?

Все, проехали
Пусть возвращаются измерители Х-макс
Кстати, а как гостом єто измеряется?

 

[On1y]

Метода класс ( здрв. only )

Resistorius, здравия!

Насчёт самой мощности и частоты то тут все довольно расплывчато .
У only ( если не ошибаюсь ) была статья по етой теме ,где было показано что чувствительность изьмеряенная стандартной методикой и частотой 1к мало информативна для НЧ динамиков.
Оnly придумал методику для расширеной оценки поведения басовиков в редакторе .
Метода класс

Посмотрим на два графика двухгодичной давности всем известной головки - 25ГДН3-4 ещё раз:

АЧХ "стандартного" метода;

АЧХ реального метода (зелёным);

Импеданс "стандартного" метода.
Если внимательно посмотреть на импеданс и АЧХ реального метода то выяснится, что рабочий диапазон 25ГДН3-4 будет лежать в диапазоне до 500 Гц! Это та самая область, в которой график АЧХ ГД монотонно возрастает, а импеданс - линеен. Если бы измерения импеданса были реальным, а не стандартным методом, то "резонансного" пика на резонансе бы не было, о чём был отдельный пост с осциллограммами тока и напряжения - потому импеданс, начиная снизу, линеен. Таким образом, измерить чувствительность ГД в его РЕАЛЬНОМ диапазоне частот в размерности дБ/Вт/м нет никаких проблем. Но кому это надо? Жричодали, как говорица.

 

[Читатель]

а импеданс - линеен

Не линеен ни в одной точке!

 

[On1y]

Они о разном. О зоне давления и о скорости движения диффузора.
И ты это понял.

Давай ещё раз - ГД создаёт (увеличивает) давление в ограниченном объёме (умозрительно ограниченном)?

 

[Читатель]

АЧХ реального метода (зелёным);

Не никакого реального метода. Потому, что по определению АЧХ - модуль комплексного коэффициента передачи. ФЧХ - аргумент комплексного коэффициента передачи.

 

[Resistorius]

Как видите, чувствительность отсутствует за практической ненадобностью.

Отсутсвует в данном конкретном примере, якобы с не возможностью или не желанием цепляться к клеммам ГД .
Пасивные системы ( как их называет клипель ) меряться по старинке .

 

[Читатель]

Так этот стандарт и был доработан для современных активных акустических систем.
В любом примере отсутствует. Так как аналоговый сигнал может быть сколь угодно маломощным и смысл привязываться к его мощности и усилению мощности(пребразованию в давление) нет ровным счетом никакого. От слова совсем. Так же как и искать потом КПД из малосигнального(то что там в кабелях бегает) в силовой.
А уж про мощность и напряжение бинарных файлов никто думаю не уразумеет в здравом уме(Хотя-я-я....). И какой КПД их преобразования.

Пасивные системы ( как их называет клипель ) меряться по старинке .

Ясен перец.

 

[Resistorius]

Посмотреть вложение 114814
АЧХ реального метода (зелёным);

Это по методике 1 полуволны ?

 

[On1y]

Это по методике 1 полуволны ?

Да

 

[Виктор Я]

Импеданс "стандартного" метода.

Неправда
У НЧ динамика импеданс на 20 кГц вьіше, чем на резонансе

 

[Dimon SSSR]

Давай ещё раз - ГД создаёт (увеличивает) давление в ограниченном объёме (умозрительно ограниченном)?

Если быть точным, то два объема (естественно в поршневом режиме).
В ограниченных пространствах. О форме одного, косвенно можно судить по диаграмме направленности, а второй - это любимый "ветер" Димы Рутковского. С этим объёмом Бернулли и Рейнольдс разбираются.

 

[MacSys]

Если бы измерения импеданса были реальным, а не стандартным методом, то "резонансного" пика на резонансе бы не было, о чём был отдельный пост с осциллограммами тока и напряжения - потому импеданс, начиная снизу, линеен.

А реальным методом это как?

о чём был отдельный пост с осциллограммами тока и напряжения

Есть ссылка на этот пост?