Схема двухтакта

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
Прогнал меандр, получилось что ниже 100 гц фронты начинает горбить, чем ниже тем сильнее, фотка на 20 гц
ТВЗ не тянут?
У вас ошибка не в измерении, а в расчете. Спад полки меандра на 50 процентов означает, что эту частоту делить на два Пи(6, 3) получите полосу по минус три. Если спадает на 100Гц, полоса по минус 3 = 16 Гц.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,257
Реакции
632
Репутация
51
У вас ошибка не в измерении, а в расчете. Спад полки меандра на 50 процентов означает, что эту частоту делить на два Пи(6, 3) получите полосу по минус три. Если спадает на 100Гц, полоса по минус 3 = 16 Гц.
Осмелюсь заявить: число Пи надо "подключать" только в случае применения тороидально-выходного трансформатора. Для обычных Ша-образных выходных число Пи уже лишним будет, надо периметр средней магнитной линии задействовать 🙂.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,467
Реакции
6,620
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
я использую китайский девайс FNIRSI DSO-TC3 PLUS, там осциллограф и генератор, больше пользуюсь генератором, выдает синус, мендр, пилу, треугольник, диапазон 1 - 200кГц, уровень тоже регулируется
Для этих дел вполне хватает _da
Ничего не имею против подобных приборов, но считаю что простейший генератор на одной микросхеме с питанием от одной батарейки несомненно удобнее и... может выдать сигнал лучшего качества. Генератор любой звуковой карты выдаёт превосходный синус, а меандр - говно, как у любого функционального генератора.
И понимаю кучу достоинств цифровых осциллографов, но считаю что для наших звуковых целей - это тоже говно.
Почему? Мне от аналогового осциллографа нужна только форма сигнала, чистота линий - это самое-самое главное. А все подобные цифровые осциллографы - это симуляторы, они показывают не реальный сигнал, а вычисляют его, аппроксимируют его, запросто могут срезать очень короткий выброс, например.
У них постоянно линия с какой-то бахромой, какие-то мандавошки бегают. И нельзя понять - это от исследуемого сигнала или глюки осциллографа.
Только недавно я настраивал усилитель и в определённых условиях увидел что линия меандра на экране стала только внизу немножко толще, как бы чуть жирнее. Для меня это сигнал: ищи возбуждение, работай над коррекцией и режимами. так и оказалось. На слух это выражается в несколько необычном звуке, недостаточно комфортном, а иногда, например, более ярком. Причем это может быть только при определенном уровне, иногда большом, иногда - маленьком, нелегко поймать. Например, было что ток потребления чуть вырастал когда... громкость была в нуле.
Поэтому я не вполне доверяю цифровикам которые сами решают что показывать, а аналоговые показывают то что есть, без отсебятины.
Мне часто приходится делать под свои задачи примитивные приборчики, их много, они делаются для конкретной цели. Универсальные приборы, красивые дорогие и мощные часто не в состоянии их заменить.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
У них постоянно линия с какой-то бахромой, какие-то мандавошки бегают. И нельзя понять - это от исследуемого сигнала или глюки осциллографа.
вот поэтому пользуюсь у этого девайса генератором, попробовал его в качестве осциллографа и вот эти артефакты как то настораживают
ПС покупал осциллограф как бы, ну и довесок гены думаю пригодится а вышло практически наоборот _hm_
ПС хотя надо посравнивать аналоговый и этот, одинаково нарисуют или нет
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
299
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
это старые ослики с "прямым" преобразованием на ардуино или стм32 такое делали. на сравнительно новых стоят ацп 8-16 бит и 100мГц - они уже ничего не придумывают, нет в аудио таких частот, которые новые ослики не оцифруют.
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
408
Реакции
387
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
299
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
тут дело не в битности 8-10-12...., а в частоте дискретизации х10 уже нормально, а х50 покажет прямоугольник в таких подробностях, что аналоговый на 100мгц так не покажет
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,690
Реакции
791
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
Это ж на чем КП был?!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
Не зря Бонч-Бруевич предупреждает о подлом свойстве катодного повторителя и его реактивности на входе, ведущей к превращению его в трехточку. Со всеми радостями.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
на синусе даже в несколько герц спада практически не заметно, по верхам спад наблюдается ближе к 100 кГц
Нам важнее не сама частота спада усиления на НЧ, а как ведет себя выходник НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ с понижением частоты. Скажем, идем от 100 Гц на синусе вниз.И вдруг герцах на 45 наш синус начинает корчить всяко. Увеличил частоту- порядок. Значит, эти самые 45 герцелей и есть реальные басы этого устройства.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Нам важнее не сама частота спада усиления на НЧ, а как ведет себя выходник НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ с понижением частоты. Скажем, идем от 100 Гц на синусе вниз.И вдруг герцах на 45 наш синус начинает корчить всяко. Увеличил частоту- порядок. Значит, эти самые 45 герцелей и есть реальные басы этого устройства.
Корчить начинает ближе к 10 Гц
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
408
Реакции
387
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Это ж на чем КП был?!
6Н6П по гальванике от "низкоомного" (4,7 кОм в аноде) резистивного каскада. Задавил резистором в сеточном лепестке панельки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
6Н6П по гальванике от "низкоомного" (4,7 кОм в аноде) резистивного каскада. Задавил резистором в сеточном лепестке панельки.
6Н6П также генерят , если параллелить баллон и не врезать в каждую сетку по резистору.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Роскошнее не бывает. Завидую даже.Потому у вас меандер и на 20Гц красавец.
спасибо за оценку, значит не зря тюменский вьетнамец трижды мне перематывал :giggle:
ПС принципе ТВЗ не задохлики по физ параметрам, железо М6 0,35 I76 набор 50 мм.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
спасибо за оценку, значит не зря тюменский вьетнамец трижды мне перематывал :giggle:
ПС принципе ТВЗ не задохлики по физ параметрам, железо М6 0,35 I76 набор 50 мм.
А я считал,что вы измерили транс от Ригонды и подивился результату
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
А я считал,что вы измерили транс от Ригонды и подивился результату
Ригонда стоит в винтажном виде, только почищена-помыта. А прежние трансы были от Симфонии, я ими поделился с одним человеком. Они такими параметрами не обладают, даже половинки обмоток по сопротивлению отличаются на 10 с лишним Ом, да и провод в 0,12 мм явно не для 6п3с
ПС окончательно подшаманить Ригонду бы надо, фонит прилично
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Взять выходную лампу с высоким смещением, врезав туда КО, питание смешное, от смешного этого питания запитать драйвер на гальванике с высокомюшной лампой и ждать прорывного результата. Все это проверено, давно, оно не работает. Оттого и ругаюсь на идиотов, которые эту схему сочинили, а другие подобрали радостно и машут ей как флагом.
так все-таки схема идиётская или подкорректировав она рабочая?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
так все-таки схема идиётская или подкорректировав она рабочая?

дык схема Лабутина вроде как на гальванике?
Лабутина-не на гальванике . В вашей схеме не получится применить во входном каскаде и фазорасщепителе 6н9с. тем более, гальваносвязанные. Только восьмерку.
Второй каскад- там девятка, с натяжкой , как-то еще можно. И то, перепахав входные цепи мощника.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Лабутина-не на гальванике . В вашей схеме не получится применить во входном каскаде и фазорасщепителе 6н9с. тем более, гальваносвязанные. Только восьмерку.
Второй каскад- там девятка, с натяжкой , как-то еще можно. И то, перепахав входные цепи мощника.
Что конкретно нужно перепахать во входных цепях мощника?
ПС на входе и дифкаскаде 8с, пробовал с девяткой тут и там, лажа выходит, даже выходная мощность меньше с девяткой smile_15
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
Что конкретно нужно перепахать во входных цепях мощника?
ПС на входе и дифкаскаде 8с, пробовал с девяткой тут и там, лажа выходит, даже выходная мощность меньше с девяткой smile_15
Свойства 8 и 9 шибко разные. И каждой нужна СВОЯ обвеска, не поверите.
Внутреннее у 6н8с 8 с копейками килоом, у 6Н9С под 50 килоом.
Анодная нагрузка у восьмеры от 15 до 30 ком, у девятки 100 кил норма. Ток у 6н8с 10-15 мА, смещение 8-12 вольт, у 6н9с- 2-3ма. смещение 2-3 вольта. Дальше рассказывать?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
Перепахивать входные цепи мощника имеет смысл , если второй лампой ставить девятку. Тогда ей в анод 100 кил, а в сетки 6п3с 510 килоом будет впритык. Но смещение потребуется изменить с фиксы на комбинированнное, и так далее, как говорится- только тронь чудо сие. Нашли схему себе на голову....
И все равно девятка не катит вторым каскадом усиления, смещение у нее вольта два, тогда как у восьмеры на выходе до 30 вольт выскочить может. И девятка сдуется.
Восьмера нужна .
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Свойства 8 и 9 шибко разные. И каждой нужна СВОЯ обвеска, не поверите.
Внутреннее у 6н8с 8 с копейками килоом, у 6Н9С под 50 килоом.
Анодная нагрузка у восьмеры от 15 до 30 ком, у девятки 100 кил норма. Ток у 6н8с 10-15 мА, смещение 8-12 вольт, у 6н9с- 2-3ма. смещение 2-3 вольта. Дальше рассказывать?
это я уже понял и усвоил, ставлю две восьмерки, обвеску откорректировал
сеточный резистор 6п3с оставляем 100к как того требует даташит?
и если фазоинвертор делать по схеме из поста 233 то ОООС уже не завести?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
ООС в варианте "две восьмерки " убьет усиление. Оно у вас с парой восьмерок - под сотку, самое то. Выходной каскад с КО, если не напутал, практически повторитель, усиление не нужно, выходное за счет КО низкое. ООС не нужна.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
ток анода для 8с какой будет оптимальным? и сеточные резисторы дифкаскада увеличить до 470к как в схеме Вильямсона?
да, и ток 6п3с какой выставить?
ПС всех с вербным воскресением, здоровья, мира, добра :giggle:
 

Вложения

  • УМ Вильямсона.jpg
    УМ Вильямсона.jpg
    72.3 KB · Просмотры: 37
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
299
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
в этой схеме выходной каскад слабо работает. какое то мутное автоматическое смещение. да и 0.22 межкаскадные при 100к сеточных вроде как маловать.
не смотрите на эти всякие. схема "лабутина" на 3х лампах работает.
 
Последнее редактирование:

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
275
Реакции
15
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
У меня вопрос не про схему Вильямсона, про своё изделие
ПС все схемы работают, но не все с КО, Лабутин КО не раскачает
По даташиту 8с ток анода 9 мА, нужно ставить такой ток или достаточно поменьше?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
У меня вопрос не про схему Вильямсона, про своё изделие
ПС все схемы работают, но не все с КО, Лабутин КО не раскачает
По даташиту 8с ток анода 9 мА, нужно ставить такой ток или достаточно поменьше?
5ма хватает
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,449
Реакции
1,058
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
По даташиту 8с ток анода 9 мА, нужно ставить такой ток или достаточно поменьше?
Вообще лучше всего и оптимально по спектру настраивать. Но если такой возможности нет следует повторить проверенную схему. Особо следует обратить внимание на питающее напряжения и номиналы катодных и анодных резисторов так как у вас драйвер с непосредственной связь.
Дело в том что в таком каскаде всё взаимосвязано, уменьшите ток первой половинки возрастет ток на второй ну т.д.
После вашего вопроса.
Не совсем понял почему нулевое смещение?
Решил вас предостеречь от бездумных действий. Вообще не плохо бы почитать как работает каскад с непосредственной связь. Да, и ещё ток 8с и подобных двойных триодах на разных половинках может быть разный не стоит стремится уровнять их, он должен быть оптимальным для выбранного режима.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,375
Реакции
12,280
Репутация
395
Достаточно понять , что гальваника отжирает у следующей лампы кусок бесценного анодного напряжения на величину сидящего на аноде предыдущей лампы . И чтобы вернуть отнятое анодное, на эту же величину необходимо поднять питание следующему каскаду. Чего нет в принципе у приведенной дурацкой схемы. В результате дураков становится двое , сочинивший +повторивший.
 

Статистика форума

Темы
2,800
Сообщения
209,902
Пользователи
2,215
Новый пользователь
Kirill27643
Сверху Снизу