Схема двухтакта

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
Взять выходную лампу с высоким смещением, врезав туда КО, питание смешное, от смешного этого питания запитать драйвер на гальванике с высокомюшной лампой и ждать прорывного результата. Все это проверено, давно, оно не работает. Оттого и ругаюсь на идиотов, которые эту схему сочинили, а другие подобрали радостно и машут ей как флагом.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,341
Реакции
745
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр
Взять выходную лампу с высоким смещением, врезав туда КО, питание смешное, от смешного этого питания запитать драйвер на гальванике с высокомюшной лампой и ждать прорывного результата. Все это проверено, давно, оно не работает. Оттого и ругаюсь на идиотов, которые эту схему сочинили, а другие подобрали радостно и машут ей как флагом.
Если уж есть желание оживить ублюдка, так надо это делать с умом: отладить выходной каскад, прицепив генератор через фазовращающий транс( любой анодник на П сердечнике), потом драйвер и уж совсем потом - фазоинвертор. После чегго браться за всевозможные ООС. По окончании трудов изделие с вероятностью 90% отправится на помойку.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
Кстати, этот ФИ товарищ проверял на разных лампах. Хуже всего были 6н9 и 6н23. Лучший вариант 6н5
У пятёры смещение выше на вольт. чем у 6н1п . И усиление среднее. Около 20-22.
Когда взялся за пупшулл на 6п14п, то первым делом нашел свою же схему с 23й в фазоинверторе и с гальваникой. Не устроила , гальваника все портит. Схема Лабутина круче во всем, включая усиление и нужную глубину ООС.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Всем канешна спасибо за комментарии, НО, до вчерашнего дня ни кто почему-то не сказал что схема кривая! А сейчас я стока камней в своем огороде огреб что не знаю что и делать с этой кучей. Форумы вроде для того и существуют чтобы помочь несведущим, нее?
Если собрано на пальцах, то вместо 6н8 поставить 6н5
Панельки в корпусе все окталы
 
Последнее редактирование:

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
296
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
всю дорогу только и говорю, что сделать нужно на ТРЕХ лампах двухтакт в УЛ или если нет в пентоде, с межкаскадным конденсатором, с естественным для лампы смещением, без КО. и на этом макете проверить все комплектующие, убедиться в правильности концепции и увидеть достижимые параметры. а потом уже можно играться )))))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
Всем канешна спасибо за комментарии, НО, до вчерашнего дня ни кто почему-то не сказал что схема кривая! А сейчас я стока камней в своем огороде огреб что не знаю что и делать с этой кучей. Форумы вроде для того и существуют чтобы помочь несведущим, нее?

Панельки в корпусе все окталы
Входной каскад с гальваникой- на 6Н8С, по схеме Евгения Profi , разгонный каскад также на 6н8с, в аноды впаять по 22-27ком, выставить катодным резюком на анодах вольт 200. Потом дойдет и до выходного каскада. там наворочено сорок бочек арестантов.
ПС. Никто вам ничего не сказал про вашу схему , вы сами себе выдумываете концепцию, сами творите. Мнения чужие вас мало интересуют. Чисто услышать и сделать по-своему.
Вот и теряется интерес к вашим рысканьям , крену и тангажу.
 

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
192
Реакции
323
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
Не мучайся. Вот - выбирай любой:
fazoinv_006.png
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Кино,вино и домино, етиху :giggle:
Поменял лампы местами, первая 8с, вторая 9с, синус чистый и плавно ограничивается при 10 вольтах на выходе на резисторе 8 омsmile_15
ПС вот схема с режимами
 

Вложения

  • 1744293703772.jpg
    1744293703772.jpg
    377.2 KB · Просмотры: 51

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,920
Реакции
2,444
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Кино,вино и домино, етиху :giggle:
Поменял лампы местами, первая 8с, вторая 9с, синус чистый и плавно ограничивается при 10 вольтах на выходе на резисторе 8 омsmile_15
ПС вот схема с режимами
Вот и вторую 6н8с ставь. Ну не место там 6н9с. Потом может 6н12с прикупишь, они по параметрам не сильно от 6н8с ушли, но их звук хвалят больше.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,431
Реакции
1,050
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
ПС вот схема с режимами
Не крупный специалист в двухтактных но как по мне на втором триоде нулевое смещение как бы не порядок. Может ошибка в измерениях надо уточнить. На катоде второго триода должно быть хотя бы 104 В и более надо смотреть по спектру.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Вот и вторую 6н8с ставь. Ну не место там 6н9с. Потом может 6н12с прикупишь, они по параметрам не сильно от 6н8с ушли, но их звук хвалят больше.
Т.е вместо 8с заменить все четыре на 12с?
ПС предложений этих ламп не много и ценник:oops:
Не крупный специалист в двухтактных но как по мне на втором триоде нулевое смещение как бы не порядок. Может ошибка в измерениях надо уточнить. На катоде второго триода должно быть хотя бы 104 В и более надо смотреть по спектру.
Не совсем понял почему нулевое смещение?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
Кино,вино и домино, етиху :giggle:
Поменял лампы местами, первая 8с, вторая 9с, синус чистый и плавно ограничивается при 10 вольтах на выходе на резисторе 8 омsmile_15
ПС вот схема с режимами
А если всмотреться? На сетке и катоде второй половины 6н9с - одинаковые напряжения. Лампа без смещения, открыта. А ТАК НЕЛЬЗЯ!
Или ваши личные впечатления перевешивают чужие глупости?

Т.е вместо 8с заменить все четыре на 12с?
ПС предложений этих ламп не много и ценник:oops:

Не совсем понял почему нулевое смещение?
Потому что анодного напряжения, доставшегося собственно лампе. не хватает создать себе смещение на своем катодном резисторе. Питание куриное. Резисторы конские. Вот и не хватает. Об чем тут уже говорили. что схема идиётская.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,431
Реакции
1,050
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Не совсем понял почему нулевое смещение?
Должна быть разница между напряжением на аноде первой лампы и катодом второй.
Я написал!
Может ошибка в измерениях надо уточнить. На катоде второго триода должно быть хотя бы 104 В и более надо смотреть по спектру.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
296
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
"и плавно ограничивается при 10 вольтах на выходе на резисторе 8 ом" - это как бы и все с этой конструкции - 12-13вт в УЛ с КО при 350В надо еще и поискать.
если нормальные/приемлимые искажения то большего и не вытащить.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Потому что анодного напряжения, доставшегося собственно лампе. не хватает создать себе смещение на своем катодном резисторе. Питание куриное. Резисторы конские. Вот и не хватает. Об чем тут уже говорили. что схема идиётская.
Опять камни полетели, так подскажите какие должны быть резисторы, не конские, какое питание?
И в чем конкретно схема идиётская? А то так бесконечно можно бла-бла-бла
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
Опять камни полетели, так подскажите какие должны быть резисторы, не конские, какое питание?
И в чем конкретно схема идиётская? А то так бесконечно можно бла-бла-бла
Вам уже дали схему выше, нормальную. Пост 233. Если режимы совпадут- имеет смысл дальше двигаться.

1
Кино,вино и домино, етиху :giggle:
Поменял лампы местами, первая 8с, вторая 9с, синус чистый и плавно ограничивается при 10 вольтах на выходе на резисторе 8 омsmile_15
ПС вот схема с режимами
138 ВОЛЬТ на анодах второго каскада- дурь. Там вольт 220 -230 должно быть, а резисторы в анодах - уже писал выше- 22-27 ком, а не бредятина 47 ком. ЭТО РЕЖИМЫ И ОБВЕСКА - ДЛЯ 6Н8С!Второй каскад- ТОЖЕ ВОСЬМЕРКА!
Второй каскад на 6н9с вместо 6н8с неверное решение. Обвеска девятки совсем другая. А то, что она у вас "работает"- так работники они разные бывают.
Девятку спрятать и забыть на пару лет. ей в этой схеме нечего делать вообще.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Вам уже дали схему выше, нормальную. Пост 233. Если режимы совпадут- имеет смысл дальше двигаться.
после смены 9с на 8с на сетке стало -7
1

138 ВОЛЬТ на анодах второго каскада- дурь. Там вольт 220 -230 должно быть, а резисторы в анодах - уже писал выше- 22-27 ком, а не бредятина 47 ком.
Второй каскад на 6н9с вместо 6н8с неверное решение. Обвеска девятки совсем другая. А то, что она у вас "работает"- так работники они разные бывают.
спасибо, теперь понятно, поменяю резики, обвеска для 9с какая должна быть? пока 8с приедут помучаю девятку
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
после смены 9с на 8с на сетке стало -7

спасибо, теперь понятно, поменяю резики, обвеска для 9с какая должна быть? пока 8с приедут помучаю девятку
У девятки в аноде 100ком, в катоде 2 ком.У одной. Общий для пары половин- от 600-750 ом до 1 ком. Второй каскад - крутите катодный резюк. пока на анодах не повысится примерно до +200в.
Емкость в катодах второго каскада не нужна, сетки качаются противофазно, потенциал катода не меняется,емкость не работает. Лишняя.

С девяткой вторым каскадом взлетит усиление дико, 14 раз входная, да на 50 раз второй каскад, 700 раз усиление, вместо нормальных 100. Оч много.
Но если ООС в первую лампу завести, в катод, вернется до нормы. Нужно немного, раз 20, чтобы от 0,5 вольта на входе разогнать на динамике до 10 в.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
У девятки в аноде 100ком, в катоде 2 ком.У одной. Общий для пары половин- от 600-750 ом до 1 ком. Второй каскад - крутите катодный резюк. пока на анодах не повысится примерно до +200в.
Емкость в катодах второго каскада не нужна, сетки качаются противофазно, потенциал катода не меняется,емкость не работает. Лишняя.
после смены первой лампы режимы изменились, на сетках второго каскада порядка 220 вольт.
ПС по даташиту 6н9с: для +300 - сетка 100к, катод 1,5к, нагрузка 100к, усиление 29
ПС даже так играет очень чисто :giggle:
С девяткой вторым каскадом взлетит усиление дико, 14 раз входная, да на 50 раз второй каскад, 700 раз усиление, вместо нормальных 100. Оч много.
Но если ООС в первую лампу завести, в катод, вернется до нормы. Нужно немного, раз 20, чтобы от 0,5 вольта на входе разогнать на динамике до 10 в.
что то как то не заметно что усиление резко подскочило с девяткой во втором каскаде
ПС нюанс - КО сьедает усиление
Емкость в катодах второго каскада не нужна, сетки качаются противофазно, потенциал катода не меняется,емкость не работает. Лишняя.
Интересно, интересно, в катодах выходных ламп тоже ставят кондюки, лампы тоже работают противофазно?
 

Вложения

  • 6н9с параметры.gif
    6н9с параметры.gif
    105.4 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,335
Реакции
12,269
Репутация
395
после смены первой лампы режимы изменились, на сетках второго каскада порядка 220 вольт.
ПС по даташиту 6н9с: для +300 - сетка 100к, катод 1,5к, нагрузка 100к, усиление 29
ПС даже так играет очень чисто :giggle:

что то как то не заметно что усиление резко подскочило с девяткой во втором каскаде
ПС нюанс - КО сьедает усиление

Интересно, интересно, в катодах выходных ламп тоже ставят кондюки, лампы тоже работают противофазно?
В катодах выходного каскада емкости ставятся в случае раздельных резисторов . Общий катодный резистор позволяет избавиться от емкостей , но создаст новые проблемы.
Про КО забыл. Усиление 6Н9С по паспорту 70, реальное 50. Но никак не 29, разве что нагрузить выход лампы на низкоомную нагрузку.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Прогнал меандр, получилось что ниже 100 гц фронты начинает горбить, чем ниже тем сильнее, фотка на 20 гц
ТВЗ не тянут?
 

Вложения

  • 1744362572671.jpg
    1744362572671.jpg
    367.2 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
151
Реакции
98
Репутация
11
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
ФИ, чтобы не сильно от схемы убегать, переделай так:
Посмотреть вложение 131138
Уж это точно работает хорошо.
Такой способ подключения катодного резистора от фазоинвертора к катоду входного триода (или усилителя напряжения) я встречал только в некоторых усилителях Philips серии EV.
 

Вложения

  • Philips EV4417.pdf
    358.9 KB · Просмотры: 18

Profi

3 ранг
Регистрация
3 Дек 2021
Сообщения
192
Реакции
323
Репутация
27
Страна
Родина
Город
Тюмень
Имя
Евгений
встречал только в некоторых усилителях Philips
Схема совершенно логичная, так что ничего удивительного. ПОС немного добавляет усиления. Сейчас как раз подобное неспешно монтирую. ФИ на 6н5 и по 2 шт 6п1п на плече. Но! Вместо ОООС для исправления пентодов введена катодная обмотка. На слух так мне лучше.
Кстати, в отличие от АХ7, 6н5п имеет предел катод/накал 250 в., а не 180 в., что позволяет спокойно использовать ее с непосредственной связью, а не с межкаскадным конденсатором.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,463
Реакции
6,619
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Прогнал меандр, получилось что ниже 100 гц фронты начинает горбить, чем ниже тем сильнее, фотка на 20 гц
ТВЗ не тянут?
Так и должно быть. Если вы подаёте меандр 100 Гц, вершина всегда будет со спадом, может он здесь и великоват, но это совсем не значит что спад на этой частоте, он гораздо ниже. Узнайте его синусом. А меандр хорош тем что он показывает сразу ровность в широкой полосе частот, видны и выбросы, и "послезвучие с затухательными колебаниями" и вялый фронт.
Похоже, с этим всё нормально, это главное.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Так и должно быть. Если вы подаёте меандр 100 Гц, вершина всегда будет со спадом, может он здесь и великоват, но это совсем не значит что спад на этой частоте, он гораздо ниже. Узнайте его синусом. А меандр хорош тем что он показывает сразу ровность в широкой полосе частот, видны и выбросы, и "послезвучие с затухательными колебаниями" и вялый фронт.
Похоже, с этим всё нормально, это главное.
на синусе даже в несколько герц спада практически не заметно, по верхам спад наблюдается ближе к 100 кГц
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,463
Реакции
6,619
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
на синусе даже в несколько герц спада практически не заметно, по верхам спад наблюдается ближе к 100 кГц
Вот поэтому и пишу. Этот наклон вершины сбивает с толка. Я тоже сначала сделал ГПИ на две частоты 50 и 1000 Гц и быстро убедился что к чему.
Поэтому 1 кГц полезнее, и даже по нему видно если есть действительный спад на НЧ.
И сначала сдуру сделал ТОЧНО частоты. Но оказалось что на маленьком экране моего осциллографа это неудобно, а лучше сделать частоту неправильную, побольше, например, 1,2 кГц для того чтобы лучше были видны края импульса, чтобы его, один период или два, растянуть на весь экран с запасом по краям.
Вроде простейший приборчик, а есть хитрости.
И обязательно на ГПИ должен быть регулятор уровня, и переключатель - "открытый-закрытый" как на осциллографе ВЫХОД чтобы пропустить или отсечь постоянную составляющую.
Свою схемку я кажется приводил, но все её презрели, каждый лучше знает и стремится сам наступить на грабли.
 

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
151
Реакции
98
Репутация
11
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
Схема совершенно логичная, так что ничего удивительного. ПОС немного добавляет усиления. Сейчас как раз подобное неспешно монтирую. ФИ на 6н5 и по 2 шт 6п1п на плече. Но! Вместо ОООС для исправления пентодов введена катодная обмотка. На слух так мне лучше.
Кстати, в отличие от АХ7, 6н5п имеет предел катод/накал 250 в., а не 180 в., что позволяет спокойно использовать ее с непосредственной связью, а не с межкаскадным конденсатором.
По моему мнению такое соединение при котором катодный резистор от фазоинвертора подключается к катоду входного триода создает локальную отрицательную реакцию, а значит коэффициент усиления входного триода по напряжению снижается.
 

Вложения

  • FI_POS.jpg
    FI_POS.jpg
    73.1 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,341
Реакции
745
Репутация
58
Возраст
68
Страна
Россия
Имя
Александр
По моему мнению такое соединение при котором катодный резистор от фазоинвертора подключается к катоду входного триода создает локальную отрицательную реакцию, а значит коэффициент усиления входного триода по напряжению снижается.
Наоборот.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,431
Реакции
1,050
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Свою схемку я кажется приводил, но все её презрели, каждый лучше знает и стремится сам наступить на грабли.
я использую китайский девайс FNIRSI DSO-TC3 PLUS, там осциллограф и генератор, больше пользуюсь генератором, выдает синус, мендр, пилу, треугольник, диапазон 1 - 200кГц, уровень тоже регулируется
Для этих дел вполне хватает _da
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,798
Сообщения
209,449
Пользователи
2,213
Новый пользователь
Alex Bell
Сверху Снизу