Германиевые УНЧ

[mailrenko103]

Посмотреть вложение 131384
Вот сюда- не жалко. К тому же не умеют тут нормально 157уд2 готовить. Так то если подумать то у неё усиление на 20кГц около 75дБ. Но это при условии правильной коррекции. Вы умеете правильную коррекцию?

судя по всему- нет.
а 20мВ в секунду.. это блин что за оу такой должен быть мощный? так то 140уд7 в тысячу раз быстрее.

Возможно с обозначением ошибся. Но если я не ошибаюсь сам автор ЧХ рекомендовал микру по шустрее.

 

[vitamir]

Потрібна гранична швидкість зміни напруги сигналу в підсилювачеві залежить і від частоти, і від амплітуди сигналу прямо пропорційно. Тому, чим "шустріший" операційник, тим більшу неспотворену амплітуду сигналу він спроможний видати.

 

[NEULO]

Возможно с обозначением ошибся. Но если я не ошибаюсь сам автор ЧХ рекомендовал микру по шустрее.

давайте включим логику.

Видите стрелочку? И конденсаторик с2? Это- местная частотнозависимая ООС. Как вы думаете что она делает? А она превращает отличный ОУ ЛМЕ49710 в uA741.
Он просто не имеет смысла, и быстродействие здесь не нужно никакое. Достаточно просто поставить 741 микру(она же 140УД7) и выкинуть этот кондёр. Разницы вы не заметите. Да потому что её просто НЕТ.
Не знаю кто там автор.. Но тратить такой ОУ чтобы так его использовать.. Это надо быть редкостным.

 

[Динозавр]

превращает отличный ОУ ЛМЕ49710 в uA741

Там по условиям применения важнее нагрузочная способность ОУ и напряжение Rail-to-Rail.
Еще одна интересная особенность- в выходном квазикомплементарном каскаде (+) плечо (Шиклаи) управляется с выхода ОУ, а (-) - через транзистор Q2 (динамическая нелинейность). У меня возникает ассоциация с коммутационным диодом в параллельнике Агеева (Радио-08-1982)..

 

[Владимир Перепелкин]

давайте включим логику.
Посмотреть вложение 131486
Видите стрелочку? И конденсаторик с2? Это- местная частотнозависимая ООС. Как вы думаете что она делает? А она превращает отличный ОУ ЛМЕ49710 в uA741.
Он просто не имеет смысла, и быстродействие здесь не нужно никакое. Достаточно просто поставить 741 микру(она же 140УД7) и выкинуть этот кондёр. Разницы вы не заметите. Да потому что её просто НЕТ.
Не знаю кто там автор.. Но тратить такой ОУ чтобы так его использовать.. Это надо быть редкостным.

К сказанному можно ещё добавить:
У выходного повторителя Ку по напряжению меньше единицы, по схеме напряжение питания ОУ меньше чем выходного повторителя. Как следствие остаточное напряжение на транзисторах повторителя лишних несколько вольт и избыточный нагрев и перегрузка транзисторов по ОБР. Возникает три предположения:
1. Автору холодно.
2. Автор в схемотехнике, не будем грубо выражаться, не разбирается.
3. Автор конченый........, вы поняли кто.
И при этом ещё учит вежливости и в носу ковырять.
Но зато умеет переставлять и отслушивать ОУ. Интересно, а умеет отслушивать проводники по направлению и определять химический припоя по качеству звучания?

 

[jpatay]

3. Автор конченый........, вы поняли кто.

Ну автор схемы - Вова, который hippo64.

 

[Greg]

Хочу внести ясность: тема про ГЕРМАНИЕВЫЕ унч, а значит не надо сюда приходить с мерками и возможностями кремниевых унч. Да все знают достоинства и недостатки германия, от этого и пляшем. Очень хорошо было бы не хаить германий, а взяв за основу одну из удачных схем прошлого, усовершенствовать и или доработать учитывая современные подходы в схемотехнике. Пусть это будет из разряда творчества: то есть что сегодня можно достичь на германии. И что в этом плохого? Трата времени? А на что мы его только не тратим. За кружкой пива то же тратим драгоценное время, но ни кто не возмущается целесообразно или нет. Любой опыт даже отрицательный имеет свой +. В Чешском усилителе в УН работают 2 рнр транзистора с хорошм h21 и граничной частотой. Обычно в таких усилителях используют связку нрн+рнр, но нрн с хорошим h21 и граничной частотой не существует их вообще мало. Возможно в усилителе что то не так с режимами. Но взяв за основу эту схему и усовершенствовав УН и ВК можно получить не плохие характеристики для ГЕРМАНИЕВОГО унч. Место OC170 можно применить ГТ308Г,В (ГТ322Г,В). Место OC71 применить П609Б,А или ГТ321В. В фазоинвертре ГТ404 и ГТ402.
Ну а если всё, что я написал ерунда, то тогда зачем вообще создали этот форум про германиевые унч.

Неплохая вобщем то схема-я в ней использовал выходной каскад от унч беслика(или якобы беслика кагбы).Что то лучше собрать на таком количесте транзисторов вряд ли получится.

 

[Александр Бокарёв]

Там по условиям применения важнее нагрузочная способность ОУ и напряжение Rail-to-Rail.
Еще одна интересная особенность- в выходном квазикомплементарном каскаде (+) плечо (Шиклаи) управляется с выхода ОУ, а (-) - через транзистор Q2 (динамическая нелинейность). У меня возникает ассоциация с коммутационным диодом в параллельнике Агеева (Радио-08-1982)..

С тормозами на выходе, как П4 , гоняться за шустрым операционником мало смысла.

 

[юан8]

вот еще простой А класс на германии п210(можно первые 5вт в А ,потом АВ)
транзисторы работают с ОК (частота 50кгц )на общем радиаторе без прокладок
ТДА 7377 тоже работает на высокоомную нагрузку в Аклассе(у нее ток покоя 200 ма на 4 канала при питании 19в) поэтому искажает мало,по сравнению с АВ в плане ступеньки
выходной кондер отсутствует ,переходные кондеры под поляризацией
выходной дроссель очень простой- проводом 0,7,,,0,8 бифилляром до заполнения
как бонус дроссель защита АС от постоянки

 

[Александр Бокарёв]

Очень интересно будет взглянуть.
Я пока Аккорды привожу в боевое состояние. Сейчас на очереди Ак 001 и Россия (кт837 заменю на 1т906а).
Посмотреть вложение 131331


Здорово! А что на выходе ЧХ?

Замена 837-х на ГТ906 попросит заменить цепи коррекции на более шустрые, а то и вообще избавиться от части емкостей или уменьшить их в разы. 906-е нервные , им полезно врезать в базы по антизвону ом на 5.

 

[Greg]

Не женіть на бідолаху. На її німецьких і японських родичах добру половину світового парку телевізорів, переносних радіоприймачів і бумбоксів виконано. І "звучать"(С), піпл слухає і хвалить.
Негармонічні спотворення там у другому знаку після коми.
То радянські інженери заочники, коли її комуніздили в Сименса, недодивились в дейташит трохи і замість 220 кОм на вході вперли 47 кОм, як партія веліла, а подекуди ще менше. От і перекосили бідолаху.
А ще закорегували до смерті. Якщо підійти з повагою і розумінням, то і з 174УН7 реально другий знак вичавити і потужність в навантаження підросте до 4.5 Ват на 4 Оми. Але, ГЕрманію там нема Лише вихід кривоїдний, як дехто проміж тут говорить. Квазикомпліментарний, коротше кажучи.

Ее можно неплохо подправить подключив входой резистор не к минусу а к источнику напряжения например использовав 2 диода и соответственно поправив сместившееся напряжение на выходе.При этом этот резистор можно уменшить хоть 10ком хоть до 1ком без проблем.При этом также неплохо уменьшить ку с 80 до 20 или около того-и получить параметры на порядок лучше чем в даташите.

 

[Владимир Перепелкин]

Мне всё равно, кто автор. Я только не понимаю зачем эту помойку повторять, рекомендовать к повторению и восторгаться оной. Лучше уж аккорды или всяких бесликов ваять, там не нужен дорогостоящий ОУ , от которого всё равно никакого толку.

Ну автор схемы - Вова, который hippo64.

 

[Динозавр]

Замена 837-х на ГТ906

Можно поставить параллельно (АВ+С) - 605\906 с резисторами в эмиттере и базе, 837 - без них (с небольшой индуктивностью в коллекторе).

 

[Владимир Перепелкин]

Замена 837-х на ГТ906 попросит заменить цепи коррекции на более шустрые, а то и вообще избавиться от части емкостей или уменьшить их в разы. 906-е нервные , им полезно врезать в базы по антизвону ом на 5.

Только зачем сей труд, бессмысленный и беспощадный?

 

[vitamir]

У самурая немає мети, у нього є тільки шлях...

 

[Динозавр]

зачем сей труд, бессмысленный и беспощадный

Соединить преимущества: благозвучность П605 и дубовость КТ837
Хуже, если соединятся недостатки
Замена П213\217 и П210 без ограничений по рабочей частоте с сохранением "мягкого " переключения германия.

 

[Владимир Перепелкин]

Соединить преимущества: благозвучность П605 и дубовость КТ837
Хуже, если соединятся недостатки
Замена П213\217 и П210 без ограничений по рабочей частоте с сохранением "мягкого " переключения германия.

Когда появился П605 оный несомненно был гораздо благозвучнее нежели П2хх, но меня терзают смутные сомнения в превосходстве по благо звучности П605 над КТ837.

 

[Вакула]

Можно поставить параллельно (АВ+С) - 605\906 с резисторами в эмиттере и базе, 837 - без них (с небольшой индуктивностью в коллекторе).

Интересно. А П605 в паралель с П 213/217 можно? И резисторы в эмиторах наверняка разные?

 

[Динозавр]

П 213/217

С ними неприятность -сквозной ток с ростом частоты уже от 8-10 кгц
Двух 605 в плечо м.б. достаточно в Аккорде (кроме переходных режимов при включении\отключении и КЗ.)

 

[mailrenko103]

Вот та же схема с изменениями коррекции. Не знаю как эта схема звучит, надо спросить у тех кто её реализовал в железе.

 

[mailrenko103]

И вообще эта схема плагиат схемы В.Малова.

 

[Владимир Перепелкин]

И вообще эта схема плагиат схемы В.Малова.

Схема Малова разумнее. Питание ОУ не просажено, как следствие меньше остаточное напряжение на транзисторах выходного повторителя и меньше нагрев.

 

[Samodelkin]

Не знаю как эта схема звучит, надо спросить у тех кто её реализовал в железе.

Вот по схеме вопросов нет.
А пошто так через одно место П4 крепили?
Явно их выводы впаяны в п.плату.
То есть замена транзисторов - весёлое действие получится.
П4 тем и хороши, что крепить к радиатору их -песня!
Это когда конструктив УНЧа нормально сделан.
P.S. Про необходимость коротких выводов для выходников -
это не для П4.

 

[Динозавр]

схемы В.Малова

Здесь плечо Дарлингтона работает с выхода ОУ, а Шиклаи - через транзистор Uбэ. И опер с выходом в классе В.
Была еще схема Трошина:

 

[Владимир Перепелкин]

Здесь плечо Дарлингтона работает с выхода ОУ, а Шиклаи - через транзистор Uбэ. И опер с выходом в классе В.
Была еще схема Трошина:

А какая разница? И там и тут жопа. Только разной формы.

 

[юан8]

Интересно. А П605 в паралель с П 213/217 можно? И резисторы в эмиторах наверняка разные?

зачем этот паровоз,ставьте гт403 в параллель цена бросовая(до 6р на авито) и транзисторы нормальные 12...15кгц в реале по сравнению с 213-4...5кгц
параллелить просто-дырок 10мм насверлил и набил 3...4шт
а главное они сплавные-меньше ступенька чем в других технологиях

 

[Valera_Tlt]

Мне не понятно одно, есть тема посвященная германиевым усилителям, что вы тут делаете, те кого корежит от этого, видимо в других темах вам не чего сказать

Мне всё равно, кто автор. Я только не понимаю зачем эту помойку повторять, рекомендовать к повторению и восторгаться оной. Лучше уж аккорды или всяких бесликов ваять, там не нужен дорогостоящий ОУ , от которого всё равно никакого толку.

Да, этот человек безнадежно болен и стало быть опасен для общества. Мания величия, агрессия, отрицание всего и вся только свое признается. Все признаки шизы.

 

[Valera_Tlt]

Да превосходно этот ЧХ звучит. Просто отлично.

 

[Владимир Перепелкин]

Jedem das seine.

 

[Владимир Перепелкин]

Мне не понятно одно, есть тема посвященная германиевым усилителям, что вы тут делаете, те кого корежит от этого, видимо в других темах вам не чего сказать

А это не ваше дело.