Схема двухтакта

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
Прогнал меандр, получилось что ниже 100 гц фронты начинает горбить, чем ниже тем сильнее, фотка на 20 гц
ТВЗ не тянут?
У вас ошибка не в измерении, а в расчете. Спад полки меандра на 50 процентов означает, что эту частоту делить на два Пи(6, 3) получите полосу по минус три. Если спадает на 100Гц, полоса по минус 3 = 16 Гц.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,247
Реакции
629
Репутация
51
У вас ошибка не в измерении, а в расчете. Спад полки меандра на 50 процентов означает, что эту частоту делить на два Пи(6, 3) получите полосу по минус три. Если спадает на 100Гц, полоса по минус 3 = 16 Гц.
Осмелюсь заявить: число Пи надо "подключать" только в случае применения тороидально-выходного трансформатора. Для обычных Ша-образных выходных число Пи уже лишним будет, надо периметр средней магнитной линии задействовать 🙂.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,463
Реакции
6,619
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
я использую китайский девайс FNIRSI DSO-TC3 PLUS, там осциллограф и генератор, больше пользуюсь генератором, выдает синус, мендр, пилу, треугольник, диапазон 1 - 200кГц, уровень тоже регулируется
Для этих дел вполне хватает _da
Ничего не имею против подобных приборов, но считаю что простейший генератор на одной микросхеме с питанием от одной батарейки несомненно удобнее и... может выдать сигнал лучшего качества. Генератор любой звуковой карты выдаёт превосходный синус, а меандр - говно, как у любого функционального генератора.
И понимаю кучу достоинств цифровых осциллографов, но считаю что для наших звуковых целей - это тоже говно.
Почему? Мне от аналогового осциллографа нужна только форма сигнала, чистота линий - это самое-самое главное. А все подобные цифровые осциллографы - это симуляторы, они показывают не реальный сигнал, а вычисляют его, аппроксимируют его, запросто могут срезать очень короткий выброс, например.
У них постоянно линия с какой-то бахромой, какие-то мандавошки бегают. И нельзя понять - это от исследуемого сигнала или глюки осциллографа.
Только недавно я настраивал усилитель и в определённых условиях увидел что линия меандра на экране стала только внизу немножко толще, как бы чуть жирнее. Для меня это сигнал: ищи возбуждение, работай над коррекцией и режимами. так и оказалось. На слух это выражается в несколько необычном звуке, недостаточно комфортном, а иногда, например, более ярком. Причем это может быть только при определенном уровне, иногда большом, иногда - маленьком, нелегко поймать. Например, было что ток потребления чуть вырастал когда... громкость была в нуле.
Поэтому я не вполне доверяю цифровикам которые сами решают что показывать, а аналоговые показывают то что есть, без отсебятины.
Мне часто приходится делать под свои задачи примитивные приборчики, их много, они делаются для конкретной цели. Универсальные приборы, красивые дорогие и мощные часто не в состоянии их заменить.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
У них постоянно линия с какой-то бахромой, какие-то мандавошки бегают. И нельзя понять - это от исследуемого сигнала или глюки осциллографа.
вот поэтому пользуюсь у этого девайса генератором, попробовал его в качестве осциллографа и вот эти артефакты как то настораживают
ПС покупал осциллограф как бы, ну и довесок гены думаю пригодится а вышло практически наоборот _hm_
ПС хотя надо посравнивать аналоговый и этот, одинаково нарисуют или нет
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
295
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
это старые ослики с "прямым" преобразованием на ардуино или стм32 такое делали. на сравнительно новых стоят ацп 8-16 бит и 100мГц - они уже ничего не придумывают, нет в аудио таких частот, которые новые ослики не оцифруют.
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
407
Реакции
383
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
295
Реакции
78
Репутация
6
Страна
UA
тут дело не в битности 8-10-12...., а в частоте дискретизации х10 уже нормально, а х50 покажет прямоугольник в таких подробностях, что аналоговый на 100мгц так не покажет
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,689
Реакции
791
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
Это ж на чем КП был?!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
вовсю артефакты навешивают на сигнал, надо не меньше 12 бит в полосе хотя бы до 1 МГц, но цена начинает быть неприемлемой.
Вот поэтому не отказываюсь ни от С1-64А, ни от С1-73 да и любых других аналоговых (цифровых на работе на каждом столе...).
На С1-64А с его полосой 50 МГц на позапрошлой неделе поймал возбуд катодного повторителя на 125 МГц! Т. к. полоса сверху не режется, а спадает плавно.
Не зря Бонч-Бруевич предупреждает о подлом свойстве катодного повторителя и его реактивности на входе, ведущей к превращению его в трехточку. Со всеми радостями.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
на синусе даже в несколько герц спада практически не заметно, по верхам спад наблюдается ближе к 100 кГц
Нам важнее не сама частота спада усиления на НЧ, а как ведет себя выходник НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ с понижением частоты. Скажем, идем от 100 Гц на синусе вниз.И вдруг герцах на 45 наш синус начинает корчить всяко. Увеличил частоту- порядок. Значит, эти самые 45 герцелей и есть реальные басы этого устройства.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Нам важнее не сама частота спада усиления на НЧ, а как ведет себя выходник НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ с понижением частоты. Скажем, идем от 100 Гц на синусе вниз.И вдруг герцах на 45 наш синус начинает корчить всяко. Увеличил частоту- порядок. Значит, эти самые 45 герцелей и есть реальные басы этого устройства.
Корчить начинает ближе к 10 Гц
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
407
Реакции
383
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Это ж на чем КП был?!
6Н6П по гальванике от "низкоомного" (4,7 кОм в аноде) резистивного каскада. Задавил резистором в сеточном лепестке панельки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
6Н6П по гальванике от "низкоомного" (4,7 кОм в аноде) резистивного каскада. Задавил резистором в сеточном лепестке панельки.
6Н6П также генерят , если параллелить баллон и не врезать в каждую сетку по резистору.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Роскошнее не бывает. Завидую даже.Потому у вас меандер и на 20Гц красавец.
спасибо за оценку, значит не зря тюменский вьетнамец трижды мне перематывал :giggle:
ПС принципе ТВЗ не задохлики по физ параметрам, железо М6 0,35 I76 набор 50 мм.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
спасибо за оценку, значит не зря тюменский вьетнамец трижды мне перематывал :giggle:
ПС принципе ТВЗ не задохлики по физ параметрам, железо М6 0,35 I76 набор 50 мм.
А я считал,что вы измерили транс от Ригонды и подивился результату
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
А я считал,что вы измерили транс от Ригонды и подивился результату
Ригонда стоит в винтажном виде, только почищена-помыта. А прежние трансы были от Симфонии, я ими поделился с одним человеком. Они такими параметрами не обладают, даже половинки обмоток по сопротивлению отличаются на 10 с лишним Ом, да и провод в 0,12 мм явно не для 6п3с
ПС окончательно подшаманить Ригонду бы надо, фонит прилично
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Взять выходную лампу с высоким смещением, врезав туда КО, питание смешное, от смешного этого питания запитать драйвер на гальванике с высокомюшной лампой и ждать прорывного результата. Все это проверено, давно, оно не работает. Оттого и ругаюсь на идиотов, которые эту схему сочинили, а другие подобрали радостно и машут ей как флагом.
так все-таки схема идиётская или подкорректировав она рабочая?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
так все-таки схема идиётская или подкорректировав она рабочая?

дык схема Лабутина вроде как на гальванике?
Лабутина-не на гальванике . В вашей схеме не получится применить во входном каскаде и фазорасщепителе 6н9с. тем более, гальваносвязанные. Только восьмерку.
Второй каскад- там девятка, с натяжкой , как-то еще можно. И то, перепахав входные цепи мощника.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Лабутина-не на гальванике . В вашей схеме не получится применить во входном каскаде и фазорасщепителе 6н9с. тем более, гальваносвязанные. Только восьмерку.
Второй каскад- там девятка, с натяжкой , как-то еще можно. И то, перепахав входные цепи мощника.
Что конкретно нужно перепахать во входных цепях мощника?
ПС на входе и дифкаскаде 8с, пробовал с девяткой тут и там, лажа выходит, даже выходная мощность меньше с девяткой smile_15
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
Что конкретно нужно перепахать во входных цепях мощника?
ПС на входе и дифкаскаде 8с, пробовал с девяткой тут и там, лажа выходит, даже выходная мощность меньше с девяткой smile_15
Свойства 8 и 9 шибко разные. И каждой нужна СВОЯ обвеска, не поверите.
Внутреннее у 6н8с 8 с копейками килоом, у 6Н9С под 50 килоом.
Анодная нагрузка у восьмеры от 15 до 30 ком, у девятки 100 кил норма. Ток у 6н8с 10-15 мА, смещение 8-12 вольт, у 6н9с- 2-3ма. смещение 2-3 вольта. Дальше рассказывать?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,333
Реакции
12,268
Репутация
395
Перепахивать входные цепи мощника имеет смысл , если второй лампой ставить девятку. Тогда ей в анод 100 кил, а в сетки 6п3с 510 килоом будет впритык. Но смещение потребуется изменить с фиксы на комбинированнное, и так далее, как говорится- только тронь чудо сие. Нашли схему себе на голову....
И все равно девятка не катит вторым каскадом усиления, смещение у нее вольта два, тогда как у восьмеры на выходе до 30 вольт выскочить может. И девятка сдуется.
Восьмера нужна .
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
258
Реакции
14
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Свойства 8 и 9 шибко разные. И каждой нужна СВОЯ обвеска, не поверите.
Внутреннее у 6н8с 8 с копейками килоом, у 6Н9С под 50 килоом.
Анодная нагрузка у восьмеры от 15 до 30 ком, у девятки 100 кил норма. Ток у 6н8с 10-15 мА, смещение 8-12 вольт, у 6н9с- 2-3ма. смещение 2-3 вольта. Дальше рассказывать?
это я уже понял и усвоил, ставлю две восьмерки, обвеску откорректировал
сеточный резистор 6п3с оставляем 100к как того требует даташит?
и если фазоинвертор делать по схеме из поста 233 то ОООС уже не завести?
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,798
Сообщения
209,380
Пользователи
2,212
Новый пользователь
Alex Bell
Сверху Снизу