Предусилитель на лампе 1Ж24Б

Или наш ответ Чемберлену и KORG-у​

Продолжение статьи
https://ldsound.club/threads/nelson-pass-predusilitel-na-nutube.3533/
Сначала немножко философии (маниакальное желание порассуждать на темы в которых ничего не понимают).

За последние десятилетия в звукотехнике сделан несомненный и огромный шаг вперёд. Искажения вычисляют (не измеряют) уже в миллионных долях, дальше идти по этому пути просто некуда. Но стало ли качество в миллион раз выше? Явно нет. Много лет упорно искали и боролись с самыми разнообразными искажениями, придумали транзисторные искажения, научились получать фантастические слюрэйты, а счастья нет. Парадокс. Стало модно цеплять к усилителю без искажений на вход лампу у которой искажения в миллион раз больше, ну не в миллион, так в тысячу. Лампа может только добавить искажения, но не убавить. Её сознательно не включают в петлю обратной связи. Появилась мода делать усилители без обратной связи. Похоже, что эта петля вместе с искажениями задушила и саму музыкальность. Так в чём же дело, к чему стремиться сейчас? Посмотрим на окружающий мир. Очень часто излишнее совершенство становится недостатком. Возьмём обычный суп. Если сделать его совсем без соли, он будет наиболее полезен, но есть его будет невозможно. В книге Л.Юзефовича «Князь ветра» есть эпизод, который в кратком пересказе выглядит так: вельможа был Монголии у местного хана и его угощали превосходным супом. Восторженный вельможа велел своему повару научиться его готовить. Но оказалось что суп невкусный, хотя приготовлен точно. Монгольский повар попробовал и открыл тайну: не надо было так чисто мыть кишки барана, надо было оставить чуть-чуть самую малость… говнеца. Похожая история с виноградом. Для получения хорошего вина, нельзя его мыть, смывать грязь и бактерии. Прошедший дождь может смыть всё это и урожай этого года будет дрянненький. Есть ещё примеры, но вы уже поняли: слишком хорошо – уже не хорошо. Вопрос в том, что годится не любая грязь и её должно быть немного. Так и в акустике. Не всем нравится очень ровная АЧХ. Немного гармоник низших порядков могут оживить усилитель, задушенный петлевым усилением.

Спасибо Нельсону Пассу который нарисовал схему KORG и довёл до нас. А что если поставить в предусилитель RORG обычную лампу? Но нет желания добавлять два трансформатора, работать с анодным напряжением 300 В и всё ради одной лампы. Но лампы не любят низкое анодное напряжение, такие лампы обычно дорогие и дефицитные. А если взять стержневые лампы, которые никому не нужны сегодня и которые с удовольствием продают чтобы от них избавиться? Прельщает накал 1,5 В и ток примерно 15 мА. Анодное напряжение до 100 В, но можно и 40…60 В. А если попробовать 24 В? Тогда и с питанием проблем нет. Правда, максимальный ток анода всего лишь около 1 мА и значит рабочий будет 0,5 мА а может и меньше, это значит выходное сопротивление очень большое и без повторителя как у Пасса, нельзя. Но это не большая проблема. Поскольку мне подарили на расправу несколько ламп, я решил попробовать.

Напомню схему Нельсона Пасса.

А вот «моя» схема на лампе 1Ж24Б

Пентод в триодном включении, пробовал и в пентодном, но преимуществ не заметил. Максимально упростил схему, убрав входной повторитель, но его можно добавить. На макете не ставил как у Пасса конденсаторы фильтров и сделал максимально просто с целью попробовать – можно или нельзя. Оказалось – можно! На схеме результат поиска по наитию, хотя стержневые лампы держу в руках впервые.

Усиление равно 7. При напряжении на входе 0,5 В на выходе 3,5 В. Цифры близки к цифрам полученным Нельсоном Пассом. Как это дело звучит, представляю, но пробовать не хочу – накопилось много незаконченных конструкций. Желающие могут попробовать. Данная лампа не требует панельки, легко паяется. Макет собирал кое-как, без учета специфического монтажа ламповых схем. Как и всякая лампа, особенно работающая до 60 МГц, собирает эфир и помехи, поэтому в первой сетки, прямо на выводе, должен быть антизвонный резистор, катушка, феррит и т. п. Частотные свойства хорошие, до 100 кГц включительно, никакого спада нет. Получился ещё один «гармонизатор», но на это раз уже с усилением.

Схема и цоколёвка этой лампы.

Надеюсь, схема представляет интерес для тех кто захочет позаниматься с данной лампой – есть уже примерные режимы и номиналы деталей для первого включения.
Теперь смотрим программой Спектралаб. Напомню - питание от импульсного БП, пульсации и наводки. Не обращаем на них внимание.

На выходе 1 В, искажение показаны на картинке.
​

На выходе 2 В.​

На выходе 3 В.​

Спектр зависит от смещения на первую сетку. На глаз лучше при +0,5 В но я показал при смещении около нуля. В целом искажения меньше чем у Пасса на суперлампе при тех же напряжениях в 2 раза. Симптоматично, что Пасс не приводит спектры, только суммарные искажения, боюсь что и на фирменной лампе искажения не самые привлекательные, впрочем, музыкантам может так и нравится.
Видно что спектр усилителя на одном транзисторе лучше (в одной из прошлых статей).
Очевидно что при питании 60 В линейность значительно увеличится, размах напряжения тоже.
Желающие могут спаять, послушать, получить своё представление.

 

[Torin007]

Крайне любопытно! Спасибо за статью. Ничего себе, лампа, которая не требует сотен вольт.... Не знал, что такое бывает.

 

[scamp]

Выскажу своё мнение. Статья сама по себе интересная но так как считаю себя лампадником мне кажется она не имеет практического применения. Я периодически смотрю в сторону каменных УМ (у меня есть пара собранных что бы было с чем сравнивать) но думаю если использовать как «гармонизатор» тогда лучше применить "Невесту для Zen" уходим от ламповых проблем. Кстати какие прелести скрываются под юбкой у Невесты спектры Сергей как и Пасс не показал.
Если нужен усилитель напряжения на лампе то все таки нужно поднять анодное до паспортной величины и посмотреть что получится или применить что то другое все таки 3% на 3в с доминирующей 3гр. как по мне кажется перебор. Но если обратится к публикации Пасса он пишет что есть те кому больше нравится доминирующая 3гр. нежели 2гр. По этому предложенный вариант на любителя.

 

[KSV]

СПАСИБО за отзыв, Александр, значит такие как Вы, читают.
Но, с Вашего разрешения, поспорю.

Статья не имеет практического применения.

KORG и её покупатели считает иначе.

Я периодически смотрю в сторону каменных УМ (у меня есть пара собранных что бы было с чем сравнивать)

А среди них есть собранные на полевых транзисторах?
Есть в классе А? Уверен что нет.
Вот с ними и сравнивайте, а не выхолощеными с дифкаскадами+петлевым усилением.

но думаю если использовать как «гармонизатор» тогда лучше применить "Невесту для Zen" уходим от ламповых проблем.

Я ПОКАЗАЛ оба варианта. 99,9% нового поколения живут иллюзиями про волшебные лампы. Многие покупают псевдоламповые поделки китайского прома, а потом два мнения - как это волшебно (Платье голого короля), или - говно эти ваши лампы.
Наличие лампы далеко не гарантирует чуда что я и показал.
Лампе нужно НАПРЯЖЕНИЕ ПИТАНИЯ, а это никому не нравится.
Даже этой лампе нужно 60 В на анод, ну хотя бы 40 В, а с учетом падения напряжения на анодном резисторе, напряжение источника анодного напряжения может подскочить до сотни вольт.
Здесь низкое напряжение питания:
1) удобно и легко берётся или автономно или от УМЗЧ.
2) специально как гармонизатор.
"Пионерке" тоже надо питание 60 В как сделал Пасс, я уменьшил чтобы использовать питание УМЗЧ 19 В и настроил в узком диапазоне усиления и размаха напряжения. получилось!
Но ни шагу в сторону.

Кстати какие прелести скрываются под юбкой у Невесты спектры Сергей как и Пасс не показал.

А смысл? Написал, рассказал. Много показывал для других усилителей. Хоть кто, хоть один поинтересовался?
Всё равно никто делать не собирается.
Вот вопрос к Вам, Александр, как к ламповику - что и как надо улучшить в этом усилителе на 1Ж24Б лампе, которая работает при транзисторном напряжении?
Кое-что я пробовал, а кое-что хочу попробовать.

Если нужен усилитель напряжения на лампе то все таки нужно поднять анодное до паспортной величины и посмотреть что получится

Что "надо" я и сам знаю. Есть хоть один человек который сделал?
Который не теоретически, а практически скажет что можно получить?
Я объяснил почему так, искать и ставить ещё один трансформатор, желание небольшое. По мне полевые транзисторы лучше.

или применить что то другое все таки 3% на 3в с доминирующей 3гр. как по мне кажется перебор.

Откуда мнение? Вы слушали как НА ПИКАХ будут эти 3% ?
Это же ваши любимые лампы, не транзисторы, это ИХ ламповые искажения на максимуме, а то и больше.
3-я не совсем доминирует. Пасс писал и я говорил что можно добиться настрйками другого спектра. А это спектр для нулевого смещения на первой сетке.
3% для 3 В, а для 2 В уже 1,5%, для УМЗЧ максимум 1 В а там уже 0,4%.
На слух я уже оценил, что 2% на пике в генераторе второй гармоники, еле-еле заметно. Да, там другой спектр, так мы с Пассом и изучаем разные варианты, и показываем что получается.
Я где-нибудь здесь восторгался результатами?
Другой (кто связан с продажей) написал бы целый трактат про волшебный ламповый звук.
Лампа изначально для радиотракта, для частот до 60 МГц, для уровней микровольты-милливольты. а на этих частотах и искажения не имеют особого значения.
Но её удобно совместить с транзисторами, надо только уметь и найти подходящее место.

Но если обратится к публикации Пасса он пишет что есть те кому больше нравится доминирующая 3гр. нежели 2гр. По этому предложенный вариант на любителя.

На любителя. А любителей здесь, да и вообще, уже не осталось, одни теоретики и скрестители ежа с ужом, то есть компьютера со звуковым трактом. Компьютер выключил, и тишина.
Судя по дебатам лампадников, немалая часть, процент не назову, предпочитает двухтактные ламповые усилители т. е. долой чётные гармоники, да здравствуют нечётные.
Я подозреваю что дело здесь не в гармониках, а в мощще которая у двухтактников выше. Но это просто подозрения.

 

[scamp]

Ну что поспорим.

KORG и её покупатели считает иначе

Korg — японская частная компания, производитель электромузыкальных инструментов. Здесь могу ответить вашими же словами это коммерция сегодня искажения по 3гр. завтра по 2гр. и т.д. Вообщем покупатель всегда прав вот и получает что желает.

А среди них есть собранные на полевых транзисторах?
Есть в классе А? Уверен что нет.
Вот с ними и сравнивайте, а не выхолощеными с дифкаскадами+петлевым усилением.

К сожалению выхолощеных нет сравнить не с чем, но за то есть законченные худ 1969 и гибрид Агеева вот с ними и сравниваю в состоянии макета на полевиках П.Маккура и Чуффоли я их заканчивать не стал так как не вижу смысла, сейчас присматриваюсь к "Пионерскому УМ" кстати на днях получил из китая 10шт 2sk170 (семь по 12мА один 11мА два 13мА).
Худа и Агеева слушаю периодически. Что мне не нравится в каменных УМ, если ламповый по своей природе должен греться иначе он не будет работать то от каменных УМ это тепло надо отводить и вот тут из небольшой компактной платы получается довольно большой монстр с соизмеримыми размерами приличного лампового. Сейчас слушаю компактный SE на 6ф3п и его
мне хватает. Размеры корпуса в половину меньше Худа и Агеева.

Вот вопрос к Вам, Александр, как к ламповику - что и как надо улучшить в этом усилителе на 1Ж24Б лампе, которая работает при транзисторном напряжении?

Не знаю я в таких режимах лампы не использую. Пробовал когда то 6н23п на пониженном питании не понравилось. Сделал для себя вывод лампу надо использовать в паспортном режиме можно с повышенным анодным но не превышать Ра

По мне полевые транзисторы лучше.

Зимой попробую ещё раз "Пионерский" так как от Чуффоли и Маккуры не то что бы плевался но не получил то что ожидал.

Откуда мнение? Вы слушали как НА ПИКАХ будут эти 3%

Ну Вы наверное уже поняли что слушал. Мой SE на 6ф3п как раз на максимальной мощности имеет 3% только не третьей, а второй гармоники.

3-я не совсем доминирует.

Как же не доминирует если на всех приведенных графиках она больше всех.

Пасс писал и я говорил что можно добиться настрйками другого спектра. А это спектр для нулевого смещения на первой сетке.

Да согласен настройками можно, но если у лампы предрасположенность к большой 3гр. исправить это невозможно можно уменьшить но не более.

Я где-нибудь здесь восторгался результатами?

Я не видел. Видел несколько переводных статей Пасса в которых предлагается УМ на полевых транзисторах с ламповым спектром. (Я буду пробовать)

Я подозреваю что дело здесь не в гармониках, а в мощще которая у двухтактников выше. Но это просто подозрения.

Я иногда захожу в темы двухтактов и там в основном идут разговоры о всевозможных ООС и КО которые довольно сильно усложняют классические схемы образно говоря они движутся к стерильному звуку и думаю им мешает 3гр. Иначе зачем городить огород если в классическом варианте достаточно три лампы десяток резисторов и трех четыре конденсаторов.

 

[KSV]

Ну что поспорим.

Это радует.

Korg — японская частная компания, производитель электромузыкальных инструментов. это коммерция сегодня искажения по 3гр. завтра по 2гр. и т.д. Вообщем покупатель всегда прав вот и получает что желает.

"Успешная" как сейчас говорят и имеет своих покупателей, значит не так всё плохо. Можно получить тот же результат (если не брать красивые корпуса и надписи) раз в 100 дешевле.

К сожалению выхолощеных нет сравнить не с чем

Вот чего не ожидал! Вы что, не признаёте 0,000001% искажений?! Значит вы отсталый и ничего не понимаете в петлевом усилении. Чем петля больше - тем лучше.

есть законченные худ 1969 и гибрид Агеева вот с ними и сравниваю

Ага! Сейчас налетят глубокоооосники и покажут Вам, а я просто мимо проходил.

в состоянии макета на полевиках П.Маккура и Чуффоли я их заканчивать не стал так как не вижу смысла

Удивительно. Вы не одиноки. В теории и на словах Чуфолли выглядит непревзойдённым гениальным шедевром, на деле - не так всё однозначно.

сейчас присматриваюсь к "Пионерскому УМ" кстати на днях получил из китая 10шт 2sk170 (семь по 12мА один 11мА два 13мА).

я предвижу разгромную критику и заранее боюсссь.
Шурик, а может не надо? Это же не наш метод.

Худа и Агеева слушаю периодически. Что мне не нравится в каменных УМ, если ламповый по своей природе должен греться иначе он не будет работать то от каменных УМ это тепло надо отводить и вот тут из небольшой компактной платы получается довольно большой монстр

Дважды не согласен. Они лучше звучат когда греются. Я на канал ставлю один пентиумный радиатор с вентилятором на низких оборотах, при пониженном питании, если принудительно остановлю, не раскручивается. Увы, радиаторы слишком холодные если поставить плату УМЗЧ вертикально, то блок получается не маленький, а ОЧЕНЬ маленький. Поскольку питание - внешний БП от ноутбука, усилитель можно сделать крохотным.

с соизмеримыми размерами приличного лампового.

В разы меньше лампового.

Сейчас слушаю компактный SE на 6ф3п и его
мне хватает.

Понимаю. Значит вы не любитель дискотэки, у вас не Ы-90 и соседи вас не трогают, акустика чувствительная.
Выкиньте всё это в мусор!!! Купите Ы-90 и усилитель на 200 Вт, соседи будут довольны.

Размеры корпуса в половину меньше Худа и Агеева.

И вдвое больше, чем у меня.

Не знаю я в таких режимах лампы не использую.

Ну а при штатных 300 В почти каждый дурак сможет, а попробуйте при 24 В.

Пробовал когда то 6н23п на пониженном питании не понравилось.

Меня это почему-то не удивляет. Удивляют те кому это нравится.

Сделал для себя вывод лампу надо использовать в паспортном режиме можно с повышенным анодным но не превышать Ра

Это скушно и тривиально, это классика, это устарело, это не инновация.

Зимой попробую ещё раз "Пионерский" так как от Чуффоли и Маккуры не то что бы плевался но не получил то что ожидал.

Попробуйте. Пасс хитрый, нужны хорошие 2SK170 и начальный ток стока от 8 мА, как я понял.
Понятно что сегодня есть только подделки, точнее - копии, но то что у них шумовые характеристики намного хуже оригиналов, здесь плевать - не услышишь.

Ну Вы наверное уже поняли что слушал. Мой SE на 6ф3п как раз на максимальной мощности имеет 3% только не третьей, а второй гармоники.

Хи-хи, понял и знаю что для этого надо его настроить, лучше со Спектралабом, пикантно что всегда минимум общих искажений когда 2-ая гармоника меньше 3-ей, поэтому надо настраивать по спектру, а не просто по минимуму искажений.
Надеюсь, Вам должны доступно втолковать, что усилитель с такой мощностью - не усилитель, настоящий начинается от 200 Вт.

Как же не доминирует если на всех приведенных графиках она больше всех.

Доминирует это когда слева направо: 2-я,3-я, 4-ая.
А у меня они были соизмеримы, но раз так, то заменил несколько деталей и прведу сегодняшний спектр.

Да согласен настройками можно, но если у лампы предрасположенность к большой 3гр. исправить это невозможно можно уменьшить но не более.

Сейчас покажу что можно инода заставить.

Я не видел. Видел несколько переводных статей Пасса в которых предлагается УМ на полевых транзисторах с ламповым спектром. (Я буду пробовать)

А кто мешает ВАМ сделать макет? Никто. Но ещё раз - старайтесь ставить детали получше, особенно полевые транзисторы.
А спектр настраивается.
Все ЗНАЮТ что двуполярное питание - это успех, а однополярное питание - отстой т. к. там ужасный конденсатор.
Но при однополярном питании можно и нужно сместить питание средней точки на выходе, это позволяет настроить спектр. А при двуполярном питании - фигушки.

Я иногда захожу в темы двухтактов и там в основном идут разговоры о всевозможных ООС и КО которые довольно сильно усложняют классические схемы образно говоря они движутся к стерильному звуку и думаю им мешает 3гр.

Возможно так, а возможно они добиваются минимума общих искажений любой ценой. Пишут что они лайкают 3-ю гармонику, может и так. Вкусы и людей разные. Раз нравится - отлично.
А вот сильные усложнения мне не по вкусу, даже интуитивно, подозрительно отношусь к очень сложным схемам, неизвестно что перевесит - польза от неё или вред.

Иначе зачем городить огород если в классическом варианте достаточно три лампы десяток резисторов и трех четыре конденсаторов.

Вот только их надо настроить и поставить хорошие детали.
Ламп у меня мешок, но трансформаторы...
Сверхглубокие обратные связи, на мой взгляд, всех стригут под одну гребёнку. Получается очень хорошо, но как-то безлико. Не настаиваю, но предполагаю что даже усилители должны иметь немножко индивидуальности, какую-то изюминку. В классе А она есть. Усилители на одной микросхеме звучат хорошо, но как-то одинаково.
Сейчас подрисую схему, оформлю рисунки и добавлю.

Вот малость изменённая схема, тривиально.

Теперь искажения при 2 В на выходе.

Куда девалась доминирующая третья? Классический спад спектра.
Ниже искажения при 1 В на выходе.

Спектр на уровне полевых транзисторов.
Итак, на входе 0,15 В на выходе 2 В усиление 13 как у лампы.
Но на выходе свыше 2,5 В резкий рост искажений.
Нет сомнений что размах и другие параметры можно улучшить увеличив анодное напряжение, но заниматься не хочется.
Лес шумов внизу слева и справа - импульсное питание, помехи.

 

[scamp]

Теперь искажения при 2 В на выходе.

Теперь надо слушать на вид очень красиво.

 

[KSV]

Теперь надо слушать на вид очень красиво.

Оно красиво, но если присмотреться - избыточная чувствительность и усиление, а уровень выхода - умеренный, без большого запаса.
А источников сигнала 0,1...0,2 В не припомню. Для остальных нужен делитель, поэтому сначала делим, потом усиливаем...
Вот у "Пионерки" сделал усиление =3 и этого достаточно, но одно дело когда на входе 1 В а на выходе 3 В и другое на входе 0,3 В на выходе 0,9 В. Во втором случае нужен переменный резистор на входе (он лучше чем делитель) и индикатор уровня на выходе.
Это хорошо когда максимальное напряжение источника 1 В и менее, когда записи тихие. Когда источник CD плеер, то можно обойтись, но индикатор уровня мне всё-таки нравится, видно если будет перегрузка, ну и наплохо знать мощность при прослушивании.
По хорошему надо поискать простой предусилитель с повышенным напряжением на выходе и большое усиление не нужно. Понятно, проще всего - ОУ, но хочется на транзисторах.
Сделан такой и хорошо звучит, надо посмотреть, там вроде большой уровень на выходе. 5 или 6 биполярных транзисторов на канал.

Теперь надо слушать

Пришлось, раз заставляете. Послушал.Отторжения не вызывает, неплохо. Есть определённая ламповость. Вход подключать надо через делитель, что очевидно.

Поскольку проблема повторения Корговского отродья решена, можно попробовать - а что вообще можно получить от 1Ж24Б в УНЧ. Понятно, лампа не звуковая, но это лампа, малюсенькая, низковольтная, толком нигде не применяемая.
Для макета и простоты взял для накала один аккумулятор АА. Для анода из самого доступного и чтобы не мотать ~24 В, можно готовые трансформаторы ~12В + ~12В. Схема удвоения даёт =72 В.
Нагрузка наобум 36 кОм дала ток 1 мА и анодное 36 В.
На входе ~1 В - максимум от звуковой карты, на выходе ~10 В эфф. без ограничения и видимых искажений.
Но повторитель на выходе лампы обязателен. Поставил IRF610 и наобум резистор 3 кОм.
Спектралаб показал 1% только второй гармоники на ~5 В, но при ~10 В уже 2,7% искажений и полезли высшие гармоники.
Вывод: надо и здесь заменить анодный резистор на источник тока.
Можно использовать как предусилитель, а можно делать гибридный усилитель типа Лачиняна. При этом питании, на глаз можно получить до 10...15 Вт, а если питание ~30 В, до 20...25 В.
Это подсказка желающим, если такие найдутся.
Вряд ли надо подробно расписывать что у меня получается.

Надоело мне возиться с этой лампой, она для радио, а не для звука что видно по её характеристикам, но очень удобна, даже панелька не нужна.
Итак, поставил простейший источник тока вместо анодного резистора. И вот что показал Спектралаб, нагрузка предусилителя - 20 кОм и к её части подключена звуковая карта. На каждом графике написан выходной уровень.

Итак, при 3 В на выходе имеем огромные чисто ламповые искажения 0,03%, без какой-либо обратной связи, даже местной, поскольку катодного резистора нет!!! Я понимаю, что надо подать отрицательное смещение на первую сетку чтобы получить не такие огромные искажения, но поленился.
Выходной повторитель тоже вносит искажения т. к. он неправильный, в истоке один резистор взятый наобум.
Если возникнет необходимость, искажения можно (а нужно ли?) минимизировать, есть несколько возможностей, ламповики их знают.
Теперь повысим напряжение на входе.

Это 5 В на выходе. Целых 0,06% чисто второй гармоники. Стыдно.
Повышаем градус.

Ну наконец-то вылезли высшие гармоники. 10 В на выходе, суммарно 0,2% искажений. Но хоть по ранжиру, никто не вылезает.
Напряжение на входе 0,6 В итого усиление =15 раз.
Неплохо для сверхминиатюрной лампы пожирающей целых 0,014 А накала при напряжении 1,3 В. От обычного металл-гидридного элемента может работать минимум 100 часов.
Ток анода около 0,001 А. И тут батарейки будут работать сотни часов.
Поленился смотреть и настраивать осциллографом, но предусилитель и ~15 В выдает при напряжении на входе 1 В, искажения около 0,8 % гармоник уже много.
Чтобы найти максимум надо подключать внешний генератор с уровнем более 1 В.
Уверен что при некоторых доработках можно получить и больше, тогда можно сделать гибридный усилитель с мощностью несколько десятков Вт, в уме получается 50 Вт, но это многовато, за глаза хватит 20...25 Вт.
Понятно, что придётся поработать с согласующим повторителем-умощнителем по току с малым выходным сопротивлением, но всё это решаемо, сейчас это всего две детали.
Я уже имею в виду что мощный оконечный транзисторный повторитель съест 2...2,5 В напряжения, но на динамиках можно получить около ~ 15 В.
Можно ли сделать что-то подобное на других лампах? Думаю, что да, мне давно хотелось взять для этого 6Ж1П в триоде.
Но у меня слишком много незавершённых дел чтобы заниматься этим в обозримом будущем.
Каждый может сделать, как минимум, не хуже, но практиков что-то не видно, все стали тэорэтиками и экспертами.

 

[scamp]

Это подсказка желающим, если такие найдутся.

Эх Сергей растревожили Вы мои старые раны. Давно хотел сделать лофтин с низким питанием. Как известно у лофтина высокое питание, связано это с тем что катод выходной лампы надо поднимать под "землёй" на величину Uа входной лампы + Uсм выходной. Плюс катодный резистор выходной лампы получается довольно большой и горячий. А с этой лампочкой можно по экспериментировать.

 

[masterspammer]

Сейчас в очень вялотекущем режиме ковыряюсь с этой лампой для гитарных применений - то есть именно что добавить гармоник.

Нагрузка наобум 36 кОм дала ток 1 мА и анодное 36 В.

Очень повезло! Из имеющихся у меня ламп производства конца 80-х такое не способна дать ни одна.

Есть серьёзное подозрение, что для ламп, производимых на склад, сократили такую технологическую операцию, как активацию катода - её результата не видно (если ножек не хватает или там геттер не распылён - видно невооружённым глазом), времени она требует, а без неё получаем "ускорение". Вот и...

К счастью, дома такую активацию провести очень даже возможно. Примерно как описано в Радио 1962, 1, с. 54. Там говорится про восстановление утраченной эмиссии, но суть та же.

Недавно купил несколько ламп 70-х, надо с ними сравнить - наверняка никакой активации не потребуется.

 

[KSV]

Сейчас в очень вялотекущем режиме ковыряюсь с этой лампой для гитарных применений - то есть именно что добавить гармоник.

Тогда низкое анодное напряжение, вероятно подача постоянного смещения на первую сетку как в KORG, выбор уровня.
Но вероятно что с полевым транзистором можно добиться меньшего хвоста гармоник и с транзисторами попроще - не нужен накал, больше выбор транзисторов и пр.

Очень повезло! Из имеющихся у меня ламп производства конца 80-х такое не способна дать ни одна.

Вы на горбостройку не замахивайтесь - это швятое, может ещё эльцын-центр не нравится??.
Мне попались галоши из проклятого "совка" 1977 года.
Лучше бы, конечно, какого-нибудь тоталитарного 1957 года...
Другие не проверял, вот тут отсутствие панельки - минус.
Меня тоже огорчил очень малый ток анода при нуле на сетке и питании 24 В. Но взял обмотку трансформатора ~24 В, схему удвоения в питании на двух диодах и получил =72 В. Нет, в начале ~18 В и получил 2 мА анодного тока при паспорте 1 мА. Правда, накал был каплю завышен, каплю. Но рост эмиссии в 20 раз это

Есть серьёзное подозрение, что для ламп, производимых на склад, сократили такую технологическую операцию, как активацию катода - её результата не видно (если ножек не хватает или там геттер не распылён - видно невооружённым глазом)

Это называется рацилизация и оптимизация. Другое название - брак, но попробуйте поиграть анодным напряжением.

, времени она требует, а без неё получаем "ускорение"

перестройку, гласность, перегрузку.

К счастью, дома такую активацию провести очень даже возможно. Примерно как описано в Радио 1962, 1, с. 54. Там говорится про восстановление утраченной эмиссии, но суть та же.

Не верю я во всё это. Клиент выписанный из реанимации, бегать не будет, будет ноги волочить. Думаю, лучше поискать и купить.
Но лампа, в 101 раз повторяю, слаботочная. Повторитель строго обязателен, правда, полевые транзисторы сейчас доступны.
На звук наверняка будет очень сильно влиять согласование подключения нагрузки.

Недавно купил несколько ламп 70-х, надо с ними сравнить - наверняка никакой активации не потребуется.

Это даже интересно.
Наилучшие, наиболее линейные результаты я ожидаемо получил при токе анода около 0,5 мА.
Надо было бы продолжить опыты при отрицательном смещении первой сетки для получения максимальной линейности при самых больших амплитудах на выходе, но и так неплохо получилось.

 

[masterspammer]

Тогда низкое анодное напряжение, вероятно подача постоянного смещения на первую сетку как в KORG, выбор уровня.

Там скорее выбор рабочей точки, чтоб было более-менее линейно, но близко к перегрузу; смещение "в плюс" точно нельзя для 1Ж24Б подавать.

Но вероятно что с полевым транзистором можно добиться меньшего хвоста гармоник и с транзисторами попроще - не нужен накал, больше выбор транзисторов и пр.

Может быть, идея была про ламповую примочку, но малогабаритную.

Вы на горбостройку не замахивайтесь - это швятое, может ещё эльцын-центр не нравится??.

Всё так, не нравится, ну и нах такую святость.

Мне попались галоши из проклятого "совка" 1977 года.
Меня тоже огорчил очень малый ток анода при нуле на сетке и питании 24 В....

Там есть нюанс - официальные ВАХи - в пентоде и при 45 вольтах на второй сетке. Если лампа питается от 24 вольт, то и на второй сетке, а это будет уже другое семейство кривых (ток будет ниже).

Это называется рацилизация и оптимизация. Другое название - брак, но попробуйте поиграть анодным напряжением.

Я тупо провёл активацию катода.

перестройку, гласность, перегрузку.

Из этих лозунгов и "ускорение", ага!

Не верю я во всё это. Клиент выписанный из реанимации, бегать не будет, будет ноги волочить. Думаю, лучше поискать и купить.

Проверил, работает. Тут же не реанимация (как в статье), а скорее доделка недоделанного.

Но лампа, в 101 раз повторяю, слаботочная. Повторитель строго обязателен, правда, полевые транзисторы сейчас доступны.

У меня там или сразу операционник или высокоомный вход (что в гитарном мире - норма).

...опыты при отрицательном смещении первой сетки...

Я как раз наоборот - прикрывал для нелинейности.

 

[KSV]

Давно хотел сделать лофтин с низким питанием. . А с этой лампочкой можно по экспериментировать.

Вряд ли. Поэтому мне все эти уайты и не нравятся - не хочу связываться с питанием 400 В.
Здесь тоже нужно под сотню вольт (не на аноде, а на источнике питания) на лампу, на два этажа минимум 150 В по хорошему. Немало.
И вторая проблема - надо найти подходящие правильные повторители поскольку рабочий анодный ток у этой лампы хилый, 0,5 мА - грустно. Поставил на скорую руку IRF610 и получил 10 мА, уже кое-что, для обычного предусилителя терпимо. Но надо поискать получше чем резистор в истоке. Для 70...90 В напряжения у IRF610 хватит, а для этажерки надо искать.
Я надеялся что индекс Б у лампы - это их батарейность и низкое напряжение питания, это оказалось не совсем так.
Буду рад если Вы поэкспериментируете, я без удовольствия это делал и удивлён столь низкими искажениями и спектром, но выходное напряжение "транзисторное", а десятки вольт не получить (с малыми искажениями). Вероятно, предел 15...20 В если повысить напряжение питания.
Для предусилителя УМЗЧ в котором 1 В - норма, хватит уже сейчас и с большим запасом, для Лачиняна надо думать про выходное сопротивление, проще всего повысить ток IRF610.

 

[masterspammer]

...Давно хотел сделать лофтин с низким питанием...

Тут прекрасен прямой накал. И он сильно помешает.

 

[KSV]

Там скорее выбор рабочей точки, чтоб было более-менее линейно, но близко к перегрузу; смещение "в плюс" точно нельзя для 1Ж24Б подавать.

Конечно, выбор рабочей точки, но меня сразу удивило что исключительно в плюс.
Мы не знаем параметры их люминесцентного триода, есть большое подозрение что это исключительно понты, как бусы для папуасов.
Но стержневые лампы меня тоже удивили - барабан из толстых проводов и накал не виден даже в темноте, нагрева тоже нет совсем, хотя пишут что лампу надо беречь от перегрева.
Не вижу явных причин почему ламе нельзя давать + на сетку, заводские ВАХ показаны и в плюс и в минус. Существенных изменений не было и лампа без сеток, если будет не сеточный, а проволочный ток, неясно чем это может грозить.

Может быть, идея была про ламповую примочку, но малогабаритную.

Безусловно примочка раз KORG но может быть и как гармонизатор при желании.

Всё так, не нравится, ну и нах такую святость.

Ох, не хочется о наболевшем. Лучше про лампы.

Там есть нюанс - официальные ВАХи - в пентоде и при 45 вольтах на второй сетке.

Да, но триодных нет, а снимать их самому - мартышкин труд.
Сначала я и включил пентодом. Удивило что разницы по сравнению с триодом почти нет, а триод удобнее - выводы в пучке. Ну и у триода внутреннее сопротивление олбычно меньше, а тут оно и так высокое. И не нужно пентодное усиление, даже этих 15 раз многовато. Понятно, лампа для радиокаскадов, а не для УНЧ.

Если лампа питается от 24 вольт, то и на второй сетке, а это будет уже другое семейство кривых (ток будет ниже).

А мы соединим вторую сетку с анодом. По хорошему надо через резистор, но ради простоты не стал делать опыты, токи очень малы, ни о каких красных анодах или сетках, и речи нет.

Я тупо провёл активацию катода.

Не знал об этом, но лезть в это дело не хочется.

Из этих лозунгов и "ускорение", ага!

Эх.

Проверил, работает. Тут же не реанимация (как в статье), а скорее доделка недоделанного.

Если честно, непонятен смысл такой полуфабрикатии. Тем более узнал про это только от Вас. Сомневаюсь что сержанты в армии этим занимались когда меняли лампы в рации.

У меня там или сразу операционник или высокоомный вход (что в гитарном мире - норма).

Нормально и для обычного УМЗЧ у которого часто входное сопротивление 47 кОм (если после лампы стоит повторитель, конечно), но я далёк от мира гитарастов, использовать УМЗЧ с неинвертирующим ОУ на входе не хочется, сейчас интереснее схемы Пасса на полевых транзисторах.

Я как раз наоборот - прикрывал для нелинейности.

Понятно, разные задачи и с 1Ж24Б можно управляя в первую очередь анодным питанием превращать эту лампу из примочечной в линейную.
Не понравилось эта лампа в качестве гармонизатора по сравнению с гармонизатором на полевом транзисторе в предусилителе с IRF610. У лампы растут все гармоники, хотя с ламповым спадом старших гармоник, а с полевыми транзисторами преимущественно 2 и 3 причем соотношение можно менять.
Получилось что полевые транзисторы имеют более ламповые спектры чем эта лампа...

Давно хотел сделать лофтин с низким питанием.

Альтернатива, мне надо было делать как у Хоровица и Хилла.

 

[masterspammer]

Конечно, выбор рабочей точки, но меня сразу удивило что исключительно в плюс.
Мы не знаем параметры их люминесцентного триода, есть большое подозрение что это исключительно понты, как бусы для папуасов.

Про люминесцентный триод ничего не говорил, про то, что 1Ж24Б портится при подаче положительного смещения (положительный сигнал в моменте не считается) - слышал.

Но стержневые лампы меня тоже удивили - барабан из толстых проводов и накал не виден даже в темноте, нагрева тоже нет совсем, хотя пишут что лампу надо беречь от перегрева.

Перегреть её можно по накалу (светится она где-то при примерно тройном перекале), а так - не греется, но и не с чего - 1.1В при 12.5 мА это 13 милливатт.

Не вижу явных причин почему ламе нельзя давать + на сетку, заводские ВАХ показаны и в плюс и в минус. Существенных изменений не было и лампа без сеток, если будет не сеточный, а проволочный ток, неясно чем это может грозить.

Безусловно примочка раз KORG но может быть и как гармонизатор при желании.


Да, но триодных нет, а снимать их самому - мартышкин труд.

Я не про то, я про несовпадение ожидаемого тока с реальным - в пусть в ВАХ указано, что при 27 вольтах на аноде ток будет 0.75мА... но это при 45 вольтах на второй сетке, а в триодном там будет тоже 27 вольт и ток будет где-то 0.3мА. Это не проблема и не негодная лампа (у негодной меньше 0.1), это надо учесть.

А мы соединим вторую сетку с анодом. По хорошему надо через резистор, но ради простоты не стал делать опыты, токи очень малы, ни о каких красных анодах или сетках, и речи нет.

См. выше. А я в анод поставил 200кОм, во второй сетке - 20кОм и джампер между ними - переключатель пентод/триод.

Не знал об этом, но лезть в это дело не хочется.

Стабилизатор тока, на нём - 25мА (LM317+50 Ом, насколько помню), 30-60 секунд... геттер не трогал.

Если честно, непонятен смысл такой полуфабрикатии.

Смысл - ускориться, перевыполнить план, премию получить...

Тем более узнал про это только от Вас. Сомневаюсь что сержанты в армии этим занимались когда меняли лампы в рации.

У сержантов скорее всего были лампы другой приёмки.
Гражданские же выкручивались как могли:
"Попались с хранения 1Ж24Б выпуска 1980...1984 года. Половина после проверки отправились в ведро - крутизна характеристики порядка 0,5 мА/В, ток анода при нуле на первой "сетке" не выше 0,6 мА."
"Имеются такие же-после прожарки в муфельной печи 24 часа и 350-380 градусов-как новые. Работал в КБТМ РТИ г Минска в 1989-1992г."
Вот отсюда...

Понятно, разные задачи и с 1Ж24Б можно управляя в первую очередь анодным питанием превращать эту лампу из примочечной в линейную.

Для этого в катод (ниже накала) ставил резистор 100 Ом и с него брал смещение (параллельно ему - потенциометр и 200-500 кОм на сетку).

 

[KSV]

про то, что 1Ж24Б портится при подаче положительного смещения (положительный сигнал в моменте не считается) - слышал.

Я тоже слышал, но слухами интернет переполнен, многие из них только слухи.
На заводских ВАХ половина рабочей области при положительном смещении...
Непонятно что там может гореть кроме нити катода.

Перегреть её можно по накалу (светится она где-то при примерно тройном перекале), а так - не греется, но и не с чего - 1.1В при 12.5 мА это 13 милливатт.

То что можно - это очевидно, но у ВСЕХ ламп с которыми приходилось иметь дело, катод (подогреватель) светится.
На автомате: лампа в ТВ не светится, значит не работает.

Я не про то, я про несовпадение ожидаемого тока с реальным - в пусть в ВАХ указано, что при 27 вольтах на аноде ток будет 0.75мА... но это при 45 вольтах на второй сетке, а в триодном там будет тоже 27 вольт и ток будет где-то 0.3мА.

Я писал. Заметной разницы пентод-триод, не заметил.

А я в анод поставил 200кОм, во второй сетке - 20кОм.

20 кОм - по наитию или заводские рекомендации? Я читал что нужен именно делитель, но не проверял, пентод здесь не нужен.
200 кОм в анод - это много, это плохо, это то от чего я стремился уйти.

Стабилизатор тока, на нём - 25мА (LM317+50 Ом, насколько помню), 30-60 секунд... геттер не трогал.

На здоровье, но мне нужны конкретные цифры режимов и состояние лампы до и после, заводские рекомендации.
Если их нет, то велик шанс испортить лампу.

Смысл - ускориться, перевыполнить план, премию получить...

Это то что раньше называлось хорошим словом "очковтирательство", на склад гнали практически брак.

У сержантов скорее всего были лампы другой приёмки.

Гранаты не той системы? А как определить где какая? Должна быть хотя бы метка, на моих она есть, причём больше похожа на отбраковку.

Гражданские же выкручивались как могли:

Как я понимаю, лампа была исключительно для военных целей.

"Попались с хранения 1Ж24Б выпуска 1980...1984 года. Половина после проверки отправились в ведро - крутизна характеристики порядка 0,5 мА/В, ток анода при нуле на первой "сетке" не выше 0,6 мА."
"Имеются такие же-после прожарки в муфельной печи 24 часа и 350-380 градусов-как новые. Работал в КБТМ РТИ г Минска в 1989-1992г."
Вот отсюда...

Может да, может байки. Я осторожно отношусь ко всему что пишут на заборе.
Единственное логичное объяснение у меня - активация геттера, но не железок.
Кстати, это может быть и объяснением - рацилизаторы убрали эту технорлогическую операцию, а премию пропили.

Для этого в катод (ниже накала) ставил резистор 100 Ом и с него брал смещение (параллельно ему - потенциометр и 200-500 кОм на сетку).

Если в аноде 200 кОм, в катоде 0,1 кОм и ток ничтожен, во влияние микровольт на этом резисторе слабо верю.

 

[Святослав_]

У прямонакальных часто накал в норме почти не светится.
Пожалуй, единственное исключение 5Ц3С.
Попробовал бы вторую и третью стержневые сетки подключить к аноду.
Это по теории улучшит низковольтность лампы, повысит крутизну, уменьшит Ri.
Анодное питание сделал бы предельным по паспорту на лампу. При низком рабочем ом напряжении на аноде. Это дало бы возможность в разы увеличить альфу, и облагородить спектр. Третья гармоника сильно выпирает, да и хвост мог бы быть короче.

 

[KSV]

К счастью, дома такую активацию провести очень даже возможно. Примерно как описано в Радио 1962, 1, с. 54. Там говорится про восстановление утраченной эмиссии, но суть та же.

Гм. Там говорится про изношенные катоды после длительной работы, наверное, про отравленные катоды и всё после очень дительной работы.
Причём все примеры на катодах косвенного накала, а не прямонакальных.
Предположу что у прямонакальных нет оксидного напыления которое первое изнашивается, отсюда и феноменальное время работы этих ламп.

Однако во многих случаях ухудшение эмиссионных свойств электровакуумного прибора сопровождается ухудшением вакуума внутри баллона. Вследствие этого, электрические параметры прибора после перекала часто оказываются недостаточно высокими или неустойчивыми.

Мне именно это и приходилов голову, это логично. Тогда прожаривание ламп при наличии геттера (не факт что его нет) приводит к поглощению газов и улучшению вакуума.
В обычных лампах это процесс постоянный т. к. они зверски греются, а эти лампы просто ледяные.

Качество регенерации значительно улучшается и параметры прибора оказываются более устойчивыми, если перед термической обработкой катода произвести дополнительное напыление газопоглотителя (в поле токов высокой частоты). Напыление газопоглотителя производится при рабочем напряжении накала катода или подогревателя.

Кто бы объяснил как снаружи через герметичный баллон можно что-то напылить в вакууме... И на фига его напылять когда его надо только нагреть.
В целом и общем понятно что можно ожидать от этой лампы, поэтому есть желание посмотреть что можно получить от полноценной 6Ж1П в триодном включении при том же низком анодном напряжении.

 

[Святослав_]

6Ж1П повысоковольтнее будет. Вряд ли захочет работать на низком анодном.
И у нее третья сетка соединена с катодом в баллоне.
Есть мелкие 6Ж с проволочными выводами, у которых третья сетка имеет отдельный вывод.
К примеру, 6Ж5Б.
Возможно, хороший одноламповый предварь, без полевых транзисторов на выходе, получился бы на 6П30Б (не на 6П30Б-Р, это фактически другая лампа). Эта лампа тоже бросовая по ценам.
Чего не скажешь о 6С31Б.

.Получилось что полевые транзисторы имеют более ламповые спектры чем эта лампа...

А часто так и получается на практике.
Если включить лампы-триоды, или полевые каскодом, вообще останется одна вторая гармоника.

 

[masterspammer]

Гм. Там говорится про изношенные катоды после длительной работы, наверное, про отравленные катоды и всё после очень дительной работы.
Причём все примеры на катодах косвенного накала, а не прямонакальных.

Это та статья, ссылка на которую у меня сохранилась, в неё описан нужный механизм, хотя и в другом контексте. Такое восстановление похоже на действия при изготовлении лампы.

Предположу что у прямонакальных нет оксидного напыления которое первое изнашивается, отсюда и феноменальное время работы этих ламп.

У этих скорее есть.

Мне именно это и приходилов голову, это логично. Тогда прожаривание ламп при наличии геттера (не факт что его нет) приводит к поглощению газов и улучшению вакуума.

Я опасался этого (у меня нет муфельной печи), но похоже, что дело не в газах - перекал катода, как делается при изготовлении лампы для его активации полностью "восстановил" эмиссию. Ну а то, что "восстановил" в скобках и активацию пропустили или сократили - мои личные выводы - в другом случае она бы и не помогла.

Эксперимент с нагревом лампы в печи был третьим в очереди. Первый - с нагревом в ВЧ-катушки - не получился (не удавалось нагреть такую мелкую деталь, на ней мало наводилось), а вот второй - с активацией катода - удался на все 100 (смешно, что я понял не сразу, а дня через два, когда сообразил про 45 вольт на второй сетке).

В обычных лампах это процесс постоянный т. к. они зверски греются, а эти лампы просто ледяные.

Кто бы объяснил как снаружи через герметичный баллон можно что-то напылить в вакууме...

Нагреть геттер ВЧ-полем, вот он и напылит. Под геттером тут подразумевается та деталь, которая выделяет осаждаемый на стекло металл.

И на фига его напылять когда его надо только нагреть.

Если напылено мало или он не напыляемый (но это уже не про 1Ж24Б). И припоминается мне, что в процессе распыления газы связываются эффективнее, чем слоем со стекла, но это не точно.

В целом и общем понятно что можно ожидать от этой лампы, поэтому есть желание посмотреть что можно получить от полноценной 6Ж1П в триодном включении при том же низком анодном напряжении.

Меня тут интересовала скорее общая потребляющая мощность вместе с накалом, чтоб работало от батарейки. Эффект достигнут.

Если буду детально исследовать зависимость качества (ре)активации катода от силы тока и длительности экспозиции - выложу отдельно.

 

[KSV]

"восстановил" в скобках и активацию пропустили или сократили - мои личные выводы - в другом случае она бы и не помогла.

Приходится гадать.

Эксперимент с нагревом лампы второй - с активацией катода - удался на все 100 (смешно, что я понял не сразу, а дня через два, когда сообразил про 45 вольт на второй сетке).

Могу поздравить, но наощупь искать технологию для деталей давно минувших дней - это уже спорт.
Хочу сравнить с 6Ж1П которых много везде и которые не дефицит, всё-таки катод у них может выдать 10 мА, понятно что в других режимах. И попробовать источник тока для неё. Стержневую лампу он просто спас, а как будет здесь - неизвестно.
6Ж1П по-китайски 6J1 широко используется на Али и почти при таком же источнике анодного напряжения 50-60 В.

Нагреть геттер ВЧ-полем, вот он и напылит. Под геттером тут подразумевается та деталь, которая выделяет осаждаемый на стекло металл.

Здесь надо знать эту технологию, а в обычных учебниках про неё не пишут. Если я правильно понял, то эта гетера работает постоянно при нагреве лампы, а не один раз.

Если напылено мало или он не напыляемый (но это уже не про 1Ж24Б). И припоминается мне, что в процессе распыления газы связываются эффективнее, чем слоем со стекла, но это не точно.

Вполне может быть. Но сегодня проще проверить и если не норма - выкинуть.

Меня тут интересовала скорее общая потребляющая мощность вместе с накалом, чтоб работало от батарейки. Эффект достигнут.

С накалом вообще проблем ни малейших, а с анодом проблемы. минимум 24 В а лучше 70-100 В. Это мешок батарей или преобразователь, источник помех. От 12 В лампа толком работать не будет, а чтобы насобирать хотя бы 70 В, сколько надо батареек? И ладно только анод - 1 мА. Но нужен повторитель-усилитель тока, я ради пробы поставил 10 мА на канал, два канала уже 20 мА это в 20 раз больше анодного тока... А надо делать 20...30 мА на канал если будет гибридный усилитель.

Если буду детально исследовать зависимость качества (ре)активации катода от силы тока и длительности экспозиции - выложу отдельно.

С интересом посмотрю, но делать не буду. Из нагревателей дома только утюг, духовка, микроволновка. Покупать муфельные печи из-за этого не смогу, жена не одобрит и ставить некуда.

 

[masterspammer]

Приходится гадать.

Ну вот угадал - со второго раза.

Могу поздравить, но наощупь искать технологию для деталей давно минувших дней - это уже спорт.

Так я у меня только раз получилось купить эти лампы 70х, а вот 80х-90х - как грязи.

Хочу сравнить с 6Ж1П которых много везде и которые не дефицит, всё-таки катод у них может выдать 10 мА, понятно что в других режимах. И попробовать источник тока для неё. Стержневую лампу он просто спас, а как будет здесь - неизвестно.
6Ж1П по-китайски 6J1 широко используется на Али и почти при таком же источнике анодного напряжения 50-60 В.

Мне для другого, про 6Ж1П понятно.

Здесь надо знать эту технологию, а в обычных учебниках про неё не пишут.

Я прочитал в каком-то учебнике (отсканированная страница была), наверное он для технологов, а не "пользователей" ламп.

Если я правильно понял, то эта гетера работает постоянно при нагреве лампы, а не один раз.

Насколько я понял, то в основном она работает при распылении ("площадь" паров металла больше площади плёнки на стекле), потом - по остаточному принципу. И нагрев там другой нужен - на сотни градусов.

Вполне может быть. Но сегодня проще проверить и если не норма - выкинуть.

Новые где потом взять?

С накалом вообще проблем ни малейших, а с анодом проблемы.

При батарейном питании разница заметна.

минимум 24 В а лучше 70-100 В. Это мешок батарей или преобразователь, источник помех.

Я делал на ICL7660 - как минимум чтоб и операционникам было +-18 и лампе 27.

От 12 В лампа толком работать не будет, а чтобы насобирать хотя бы 70 В, сколько надо батареек?

Лампа 1Ж24Б начинает как раз с 12... но пригодна только для искажений, а хотелось запитать от стандартных для гитарных дел девяти

И ладно только анод - 1 мА. Но нужен повторитель-усилитель тока, я ради пробы поставил 10 мА на канал, два канала уже 20 мА это в 20 раз больше анодного тока... А надо делать 20...30 мА на канал если будет гибридный усилитель.

Ну это уже только для гибридного усиления, гитаре это не нужно. Мой "стенд" (3 штуки 1Ж24Б и двойной операционник TL072) ест 27-28мА от "Кроны".

С интересом посмотрю, но делать не буду. Из нагревателей дома только утюг, духовка, микроволновка.

Никаких печей - полуторный-двойной ток накала на 30-60 секунд и всё. А вот точные оптимальные значения/диапазоны тока и времени буду уточнять.

 

[KSV]

Мастер-спаммер. вот не хочу с вами спорить. И спор у нас - один о вкусе бананов, другой о вкусе солёной рыбы. Меня не интересуют (и я в них полный ноль) гитарные примочки, Вас - как засунуть лампу в звуковой тракт усилителя.
Уверен (почти) что обе проблемы лучше решаются полевыми транзисторами, это почти ламповые триоды но с множеством преимуществ, опровергнете меня когда покажете, например, лампу работающую на позитронах.

Так я у меня только раз получилось купить эти лампы 70х, а вот 80х-90х - как грязи.

А мне подарили именно такие, причём продавец старался от них избавиться т. к. спросом не пользуются. Поэтому я и написал для всех что от них можно получить, а желающие могут продолжить и развить тему. Таких, правда, не обнаружено.

Мне для другого, про 6Ж1П понятно.

А вот мне очень непонятно. Непонятна работа именно при низком и умеренном напряжении далёком от 200...300 В.
Кое-какие статейки в интернете ничего кроме разочарования не вызывают, не показаны искажения, об усилении и нагрузочной способности вскользь, короче информации - 0.

Я прочитал в каком-то учебнике (отсканированная страница была), наверное он для технологов, а не "пользователей" ламп.

Понятно. Секретная литература или самиздат. Шучу.

Насколько я понял, то в основном она работает при распылении ("площадь" паров металла больше площади плёнки на стекле), потом - по остаточному принципу. И нагрев там другой нужен - на сотни градусов.

Баллон выходных ламп 6П14П на память греется до 180 градусов, а железки внутри нередко до КРАСНА - вот и сотни.
Понятно, вакуум тепло не проводит, но есть другие способы теплопередачи.

Новые где потом взять?

А зачем? Нельсон Пасс агитирует за полевые транзисторы и я пытался здесь донести эту идею до сообщества, но всем на неё плевать, симуляция интереснее.

Я делал на ICL7660 - как минимум чтоб и операционникам было +-18 и лампе 27.

Подозрительно отношусь к повышайкам, это всегда помехи. В повышайках как правило катушка , а это мощный излучатель помех, пусть не слышимых ухом, но делает своё чёрное дело.

Лампа 1Ж24Б начинает как раз с 12... но пригодна только для искажений, а хотелось запитать от стандартных для гитарных дел девяти

Ну как начинает? С током "в диоде" десяток-другой МИКРОампер? Полевой транзистор УВЕРЕННО РАБОТАЕТ при 12 В.

Ну это уже только для гибридного усиления, гитаре это не нужно.

А мне гитары не нужны, да сейчас на них никто и играть не умеет. А старые записи из времён когда УМЕЛИ, можно и послушать.
Вот раньше и на арфе играли, и хорошо, красиво играли. Где сейчас эти арфы?..

Мой "стенд" (3 штуки 1Ж24Б и двойной операционник TL072) ест 27-28мА от "Кроны".

При 70...100 В будет есть в разы больше. Сейчас есть "Кроны" на литие, перезаряжаемые, но я про другое.

Никаких печей - полуторный-двойной ток накала на 30-60 секунд и всё. А вот точные оптимальные значения/диапазоны тока и времени буду уточнять.

Шибко сомневаюсь. Накал в вакууме только себя греет, а учитывая его пложадь и массу, никого он согреть не сможет при всём желании.

 

[masterspammer]

Мастер-спаммер. вот не хочу с вами спорить. И спор у нас - один о вкусе бананов, другой о вкусе солёной рыбы. Меня не интересуют (и я в них полный ноль) гитарные примочки, Вас - как засунуть лампу в звуковой тракт усилителя.

Тут я хотел поделиться информацией об одной проблеме и её решении.
Остальное - только для контекста.

А вот мне очень непонятно. Непонятна работа именно при низком и умеренном напряжении далёком от 200...300 В.

Понятно - что нет массовой проблемы с недостаточной эмиссией. Только и всего.

Подозрительно отношусь к повышайкам, это всегда помехи. В повышайках как правило катушка , а это мощный излучатель помех, пусть не слышимых ухом, но делает своё чёрное дело.

Конкретно эта - без катушки и успешно применяется в гитарных педалях.

Шибко сомневаюсь. Накал в вакууме только себя греет, а учитывая его пложадь и массу, никого он согреть не сможет при всём желании.

Нагреть нужно именно катод, он же тут и накал. Сам себя он нагревает, а при двойном токе - с избытком.