12" НЧ быстрый и глубокий

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Надо сделать 12" басовик в ЗЯ 80 литров. Максимально быстрый, и чтобы мог забираться глубоко. Кому-то задача может показаться не выполнимой. А мы попробуем.
P6200441.JPG
 

Андрей63

3 ранг
Регистрация
2 Ноя 2023
Сообщения
186
Реакции
43
Репутация
7
Возраст
61
Страна
Россия
Город
Владимир
Имя
Андрей
Интересен будет результат, единственная просьба, параметры Тилля Смолла опубликуйте пожалуйста.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
508
Реакции
141
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Надо сделать 12" басовик в ЗЯ 80 литров. Максимально быстрый, и чтобы мог забираться глубоко. Кому-то задача может показаться не выполнимой. А мы попробуем.
Посмотреть вложение 101774
В 80 л не пробовать нужно. Это в 30-40 л пробовать.
Параметры расчетные покажите. Можно скриншоты Ваших таблиц. Катушка и Т-С.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
В 30-40 л. придётся подвижку подгружать иначе глубоко не заберётся. Это ЗЯ, а не ФИ. А надо быстрый. Тем более что 80 литров в ТЗ.
Расчёт катушки уже сделан, но надо подкорректировать. К вечеру выложу. Возможно подвижку тоже.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Коррекция может что угодно. В первую очередь угробить звук. Понятное дело что навалить мощности в самом низу диапазона ничего не стоит. Только вместе с ней попрут искажения, как электрические, так и механические.
Пример акустической коррекции несколько раз выкладывал. Там всё то же самое, срезали всё что выше, мощи навалили - слушать невозможно. Этот этап бывает в жизни каждого специалиста, вопрос только сумеет он его преодолеть или нет. Поскольку спрашиваете, значит ещё нет.
А для 30-40 литров двенашку уже выкладывал. В теме про басовики на все случаи жизни. Это обычный стандартный вариант.

Как там у Вас с логикой? Маленький ящик, большой ящик, очень большой, совсем огромный, комната.
Цепь на фото выше от L1570f, от динамика для щита. Катушка тоже, только чуть другая.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,673
Реакции
2,788
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Пример акустической коррекции несколько раз выкладывал. Там всё то же самое, срезали всё что выше, мощи навалили - слушать невозможно.
Я так понял, что для низкодобротных головок помогает коррекция. По принципу срезали что выше. Но почему невозможно слушать? Как тогда применять ГГ с Qts=0,3 (просто для примера), у нее ведь баса нет, что там баса, даже гула нет.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Не-а. Ровно наоборот.
Добротность, кстати, не причём.
Рассказать ещё раз чем басовики от мидбасов отличаются? Про сабвуферы слышали? Догадываетесь чем они от басовиков отличаются?
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,579
Реакции
1,730
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Последнее редактирование модератором:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
782
Реакции
963
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Я так понял, что для низкодобротных головок помогает коррекция. По принципу срезали что выше. Но почему невозможно слушать? Как тогда применять ГГ с Qts=0,3 (просто для примера), у нее ведь баса нет, что там баса, даже гула нет.
Вы неправильно спрашиваете. Он же великий счетовод, привык оперировать точными цифрами. Вот вопрос. И если отвертится, дальше эта ветка интереса не представляет.
Какая резонансная частота и добротность предполагается при установке в 80л ЗЯ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
резонанс немного более 30-ти, добротность (расчётная) в районе 0.1. Это всё примерно, позже будут более точные расчёты.
 
Последнее редактирование модератором:

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
782
Реакции
963
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,579
Реакции
1,730
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Чудеса по другому и не скажешь, добротность 0.1 у него :) ну с таким то значением, даже при эквивалентном объеме Vas 90-120л, у такого динамика звуковое давлением по уровню -3дБ будет уже на частоте 200Гц, и дальше вниз (влево) с крутизной -6дБ/окт. Прямая дорога к искателям баса "что они ищут никто не знает, но им этого явно черт подери не хватает!" (с)
 
Последнее редактирование модератором:

rioter777

3 ранг
Регистрация
24 Май 2020
Сообщения
6
Реакции
13
Репутация
17
Страна
Россия
Годах так 2000-2002 у нас была популярна игра в угадалку, задавали аналогичные вопросы и кто точнее ответит - выиграл. Опять 20 лет прошло.
Поэтому отвечу легко: резонанс немного более 30-ти, добротность (расчётная) в районе 0.1. Это всё примерно, позже будут более точные расчёты.

А я предупреждал что все зайдут и отметятся.
Чтобы этого избежать в будущем - настройте браузер:
Посмотреть вложение 101851
Вы же профессионально занимаетесь динамиками, но даже не знаете что добротность 0.1 не то что в ЗЯ, но даже в ФИ не встанет. Как правильно заметили выше, спад начнется от 200-300Гц. То что вы умеете магнитить цепи это не значит что нужно по максимуму выжимать из них все. Вам для удовлетворения условий ТЗ, динамик нужен с добротностью 0.45-0.5. С резонансной как можно ниже и Vas под 100-120 л.
 

Лев

3 ранг
Регистрация
22 Мар 2020
Сообщения
24
Реакции
11
Репутация
18
Страна
Россия
Фостекс с Qts = 0.1. В обратный рупор. Пример размера магнитов для такого параметра.

Захват3.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Пример размера магнитов для такого параметра.
У обсуждаемого динамика магнит весит примерно столько же. Так что не удивительно что добротность примерно та же. Этот фостекс по мнению тех же дилетантов тоже будет иметь 200 по -3, даже ещё круче потому что резонанс выше.
 
Последнее редактирование модератором:

Лев

3 ранг
Регистрация
22 Мар 2020
Сообщения
24
Реакции
11
Репутация
18
Страна
Россия
Этот фостекс по мнению тех же дилетантов тоже будет иметь 200 по -3, даже ещё круче потому что резонанс выше.
Динамики такого типа предполагают усилитель с большим выходным сопротивлением, которое выправит АЧХ. Самые музыкальные усилители имеют большое выходное сопротивление и для них нужны особенные динамики. При обычном выходном сопротивлении такие динамики невозможно слушать - сухой звук с неприятными искажениями и уродливой АЧХ (случай 200 по -3, даже ещё круче).
 

rioter777

3 ранг
Регистрация
24 Май 2020
Сообщения
6
Реакции
13
Репутация
17
Страна
Россия
Не верите про дилетантов?

Спросите у него откуда эти цифры? Пусть расчёт покажет. Вариантов-то всего два: либо расчёт, либо буйная фантазия. А расчёта что-то не видать.
Дмитрия надо срочно к Александру Бокареву на перевоспитание. Как можно не верить в основополагающие факты. Хочу заметить что динамики AIE выглядят очень добротно, качественно, тут бесспорно, но то что он их делает с добротностью 0.04-0.1 при этом свято верят что это панацея, это вообще убивает)). Кто нибудь из авторитетных людей объясните ему что он делает динамики для рупорных оформлений. Но таковыми он их не позиционирует
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
354
Реакции
192
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Но таковыми он их не позиционирует
А что ето собственно меняет ?
Ловтер, фостех и аер тоже не позиционируют свою продукцию как вам удобно.
Что теперь из за етого мотаться по форумам и рассказывать что все ети динамики г.вно ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Катушка от speed версии?
P.S. Эта версия двенашки должна разлетаться как горячие пирожки, когда распробуют. Это движение ровно к тому, о чём с вами ещё зимой разговаривали.
Нет, катушка обычная, только чуть короче.
Снимок экрана 2024-06-22 в 9.10.19.png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Не спрашивал. Там хитрые проекты, предпочитаю меньше знаешь - крепче спишь. Сказали: надо самый крутой и самый быстрый, но чтобы забирался глубоко - этого достаточно.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
508
Реакции
141
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Какая по вашим расчетам будет верхняя частота?
В районе килогерца.

Интуиция дилетанта сомневается, что с такой катушкой будет "бьістрьій"
Это на первый динамик для этого заказчика и не второй. Таких быстрых басовиков у других производителей нет.
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,579
Реакции
1,730
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ты когда свою выдуманную теорию докажешь практическими замерами?
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
508
Реакции
141
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Хотите подскажу как гарантированно быстрый от медленного отличить?
Давайте я вам подскажу: ИЗМЕРИТЬ переходную характеристику
Но у вас только весьі и линейка (наверное логарифмическая), потому как только рассчитьіваете и никаких измерений
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,721
Реакции
397
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
ИЗМЕРИТЬ переходную характеристику
Чем ниже КПД, тем хуже переходная характеристика. Т.е. переход от тишины к необходимому давлению. Или не от тишины, а просто между разными давлениями в заданный промежуток времени. Если надо быстро и чётко перемещать подвижку за сигналом, тем выше нужен КПД. Знаете как расшифровывается КПД?
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
508
Реакции
141
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев

Статистика форума

Темы
2,594
Сообщения
191,036
Пользователи
2,059
Новый пользователь
Boojin
Сверху Снизу