2-х полосная АС на Alphard ETP-1623-Z1

[Александр Бокарёв]

4-омный басовик просто открыто намекает на сотрудничество с автопищалкой. Коих легион и многие удачные. Не забуду, как пару купольных Виф для авто ( а может и не авто) отвез в Воронеж и там они прекрасно спелись с Фостексом -206, на удивление. АЧХ той Вифы- редкой красоты, шорокая направленность, плавный завальчик на верхнем крае, чрезвычайно комфортный звук.
Но это была случайная покупка, больше в павильон такого чуда не завозили.

 

[KSV]

Результат на экране, ачх по давлению и какая разница, какая там зависимость

Не претендую на судейство, но Бокарёв абсолютно прав. Это спор между практиками и теоретиками.
Все эти придуманные теоретиками законы цифры весьма условны. Придумали эти СИ-шники децибеловаттыметры и написали, что динамики надо сравнивать при 1 Вт. Ну и что? Все производители на это чихали - измеряют при напряжении 2,83 В (это 1 Вт на 8 Ом) как динамики на 8 Ом. так и на 4 Ом. На последние мощность подается вдвое больше, соответственно и отдача будет выше, но ведь написать что отдача у "нашего" динамика выше - выгодно, поэтому почти все так и делают. Но этого мало. Тэоретики забыли или не знают, что 8 Ом (для примера) цифра условная и сопротивление динамика на каждой частоте своё. Мало того, динамик - электроМеханическая система и отдача на разных частотах тоже разная. Этим тоже пользуются к вящей славе своей - считают мощность в ряде точек на разных частотах и усредняют. Юмор в том, что у басовиков, например, в зачёт входят точки на которых он не должен работать, и именно на них отдача выше. В общем, остапы бендеры используют все "честные" приёмы. А есть еще нечестные. Купил я китайские пищалки, написано 95 дБ 8 Ом, по факту 4 Ом и хорошо если 90 дБ.
Так что толку от теоретизирований и мультисимов с гулькин нос.
Измерения и только измерения (в умелых руках) покажут who is who.
Добавлю от себя. До этих вучёных СИ-шников - МЭКшников была у немцев своя система "для домохозяек". На колонках была написана мощность, например 2 Вт или 4 Вт. Это (времена были еще сугубо ламповые) объясняло домохозяйке усилитель какой мощности должен работать с этими колонками (для нас сейчас - это значит при усилителе какой мощности будет создаваться в комнате определённое звуковое давление, еще проще говоря - достаточная громкость). И было это мудро и понятно. Было и достаточно громко и динамики не горели.
Прошу не путать это с более современным бредом, когда на колонке стали указывать мощность усилителя 25...80 Вт.
Поэтому когда читаешь в паспорте древней колонки мощность усилителя 1 Вт. это означает очень высокую чувствительность, 2 Вт - средняя, 4 Вт - низкая по тем временам (но высокая по цифровым временам).
Так что еще раз - Бокарёв прав. Плевать какое сопротивление у динамиков и какая чувствительность, микрофон покажет реалии. Мультисим покажет выдуманную красивую картинку.

 

[Александр Бокарёв]

Что китайцы....Тут вон музыкант знакомый мне доказывал, что его колонку нужно непременно настроить . чтобы звучала как Динакорд от соседей по сцене. Снял ачх того Динакорда, а там пищала упаленная, отдача минус 10 дБ. сПРАШИВАЮ: Ты точно желаешь такую именно ачх? Точно. Держи, если просишь. На другой вечер звонит, в панике: Ты прав, нет верхов напрочь, выручай, верни назад, как было. А до этого важно доказывал, что у них, у мызыкантов, особенные ,другие децибелы. Музыкантские. Потом уже не спорил, когда вывел в звук его спаленную , с украденными родными фильтрами , колонку, на своих фильтрах, как это привык делать. Колонку стало не узнать, и голос и инструмент зазвучали ка к надо. АЧХ где-то в архиве есть.

 

[Просто Коля]

Не претендую на судейство, но Бокарёв абсолютно прав. Это спор между практиками и теоретиками.
Все эти придуманные теоретиками законы цифры весьма условны. Придумали эти СИ-шники децибеловаттыметры и написали, что динамики надо сравнивать при 1 Вт. Ну и что? Все производители на это чихали - измеряют при напряжении 2,83 В (это 1 Вт на 8 Ом) как динамики на 8 Ом. так и на 4 Ом. На последние мощность подается вдвое больше, соответственно и отдача будет выше, но ведь написать что отдача у "нашего" динамика выше - выгодно, поэтому почти все так и делают. Но этого мало. Тэоретики забыли или не знают, что 8 Ом (для примера) цифра условная и сопротивление динамика на каждой частоте своё. Мало того, динамик - электроМеханическая система и отдача на разных частотах тоже разная. Этим тоже пользуются к вящей славе своей - считают мощность в ряде точек на разных частотах и усредняют. Юмор в том, что у басовиков, например, в зачёт входят точки на которых он не должен работать, и именно на них отдача выше. В общем, остапы бендеры используют все "честные" приёмы. А есть еще нечестные. Купил я китайские пищалки, написано 95 дБ 8 Ом, по факту 4 Ом и хорошо если 90 дБ.
Так что толку от теоретизирований и мультисимов с гулькин нос.
Измерения и только измерения (в умелых руках) покажут who is who.
Добавлю от себя. До этих вучёных СИ-шников - МЭКшников была у немцев своя система "для домохозяек". На колонках была написана мощность, например 2 Вт или 4 Вт. Это (времена были еще сугубо ламповые) объясняло домохозяйке усилитель какой мощности должен работать с этими колонками (для нас сейчас - это значит при усилителе какой мощности будет создаваться в комнате определённое звуковое давление, еще проще говоря - достаточная громкость). И было это мудро и понятно. Было и достаточно громко и динамики не горели.
Прошу не путать это с более современным бредом, когда на колонке стали указывать мощность усилителя 25...80 Вт.
Поэтому когда читаешь в паспорте древней колонки мощность усилителя 1 Вт. это означает очень высокую чувствительность, 2 Вт - средняя, 4 Вт - низкая по тем временам (но высокая по цифровым временам).
Так что еще раз - Бокарёв прав. Плевать какое сопротивление у динамиков и какая чувствительность, микрофон покажет реалии. Мультисим покажет выдуманную красивую картинку.

Это Вы теорехтик. Мощность не "подается", мощность выделяется!!! а точнее "отнимается" от усилителя. Подается Напряжение, а мощность зависит от Сопротивления динамика. Слушайте, но такие простые вещи нужно знать. Поэтому и мерят чувствительность подавая эквивалентные Ватты, а не Вольты, поскольку при разном сопротивлении выделяемая мощность при одном и том же напряжении будет разная! Блин, во дожили!! И мощность усилителя правильно стали писать, только там еще должно быть указано сопротивление колонок, кроме Ваттов. Иначе не понятно будет. Это для тех кто понимает.
А насчет ОЧумелых ручек с микрофонами и непонятными измерениями, разбирайтесь сами. Это как Бог. Вы в них верите, ну и дюймовый микрофон Вам в зад измерять высокие частоты выше 10 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

интересно, когда вы жмете педаль газа своей машины, вы тоже считаете в уме мощность, выделяемую мотором в трансмиссию, или показаний спидометра достаточно, чтобы понять результат?

Не претендую на судейство, но Бокарёв абсолютно прав. Это спор между практиками и теоретиками.
Все эти придуманные теоретиками законы цифры весьма условны. Придумали эти СИ-шники децибеловаттыметры и написали, что динамики надо сравнивать при 1 Вт. Ну и что? Все производители на это чихали - измеряют при напряжении 2,83 В (это 1 Вт на 8 Ом) как динамики на 8 Ом. так и на 4 Ом. На последние мощность подается вдвое больше, соответственно и отдача будет выше, но ведь написать что отдача у "нашего" динамика выше - выгодно, поэтому почти все так и делают. Но этого мало. Тэоретики забыли или не знают, что 8 Ом (для примера) цифра условная и сопротивление динамика на каждой частоте своё. Мало того, динамик - электроМеханическая система и отдача на разных частотах тоже разная. Этим тоже пользуются к вящей славе своей - считают мощность в ряде точек на разных частотах и усредняют. Юмор в том, что у басовиков, например, в зачёт входят точки на которых он не должен работать, и именно на них отдача выше. В общем, остапы бендеры используют все "честные" приёмы. А есть еще нечестные. Купил я китайские пищалки, написано 95 дБ 8 Ом, по факту 4 Ом и хорошо если 90 дБ.
Так что толку от теоретизирований и мультисимов с гулькин нос.
Измерения и только измерения (в умелых руках) покажут who is who.
Добавлю от себя. До этих вучёных СИ-шников - МЭКшников была у немцев своя система "для домохозяек". На колонках была написана мощность, например 2 Вт или 4 Вт. Это (времена были еще сугубо ламповые) объясняло домохозяйке усилитель какой мощности должен работать с этими колонками (для нас сейчас - это значит при усилителе какой мощности будет создаваться в комнате определённое звуковое давление, еще проще говоря - достаточная громкость). И было это мудро и понятно. Было и достаточно громко и динамики не горели.
Прошу не путать это с более современным бредом, когда на колонке стали указывать мощность усилителя 25...80 Вт.
Поэтому когда читаешь в паспорте древней колонки мощность усилителя 1 Вт. это означает очень высокую чувствительность, 2 Вт - средняя, 4 Вт - низкая по тем временам (но высокая по цифровым временам).
Так что еще раз - Бокарёв прав. Плевать какое сопротивление у динамиков и какая чувствительность, микрофон покажет реалии. Мультисим покажет выдуманную красивую картинку.

С лукавыми замерами столкнулся еще в бытность работы на фирме. Заявленная чуствительность сильно не совпадала с измеренной , недобор по отдаче был большой.
Причем, у дорогих фирменных динамиков. Тонкость была в том, что приведенная на заводской ачх чувствительность совпала с заявленной лишь в одной точке- пик резонанса на
верхнем срезе, вот там действительно были желанные 97дБ на ватте. А в нужной полосе от 35 до 350 гц - 91-92 дб не выше. Позже вышли на ТАДы, там фирма честно пишет про чувствительность динамика в полосе от 50 герц до скажем...500герц , что в точности совпало с измеренными цифрами. Ну и с заветной цифрой 2, 83 в каждый крутит как хочет.
Позже расскажу, как приспособился к реальности и получил точные значения .

 

[Марков Николай]

Можно попробовать пищалки Филипс, выпущенные на Украине, для автомобилей Фольксваген. Сопротивление 4ом, резонанс 1300-1400гц, небольшой диаметр (минимум "фрезерных" работ и возможность установить сбоку от Альфарда). Цена в магазине 450р, на рынке, возможно дешевле. Фильтр (теоретический): конденсатор 4,4мкф, индуктивность 0,33мгн, через резистор 1,0ом.

Купил на пробу пару таких: http://saudio.zp.ua/dinamik-vch-10vt/p203
А пришло такое:

Накладка меньше, под 3 винта, правильной стороной не становится (или я не понимаю, как можно скрепить две выпуклые поверхности), надпись - Шкода. Ладно. Цена смешная, назад не поедет. Включил БЕЗ фильтра - играет приятно, жидкость в зазоре спасает. Параметры на слух одинаковые: 2,3 кГц резонанс, с 4 кГц - ровно и красиво. Активное по 3,2 Ом. А вот отдача... максимум 86, а скорее 85 дБ/Вт. В Кубики - за счастье, в 10МАС к 8 Ом низу - тоже, а вот сюда и к 10ГД-36к - может не хватить нюху.

 

[Александр Бокарёв]

обознался чуток, не Вифа, а альтернатива Вифе, звать Пеерлесс.https://www.audiomania.ru/tweeter/peerless/peerless_bc25sc06-04.html
У ихнего Тимфани сейчас Пеерлесс и Вифа это одно и то же.
Ха!!! Читаю ниже: снят с продажи. Чудно. А на витрине он есть. Афигеть.
Значит, возвращаемся к Визатону.

 

[Юрий]

Вот такие http://saudio.zp.ua/dinamik-vch-10vt/p203, по слухам, в Украине уже не выпускаются, Филипс из-за низкой цены изготовления передал китайцам. Поэтому продавцы считают их идентичными.

 

[KSV]

А кто сказал, что пищалка прям-таки обязана по гроб быть отдачей вровень с низом?

Ну тогда вопрос.
Из имеющихся в наличии и бюджетных есть Visaton FRS 5X с очень соблазнительной АЧХ и диаграммой направленности 180 градусов при 4 кГц.

И в этой ложке мёда есть маленькая бочка дёгтя - чувствительность.
Что скажете? Для ETP-1623 динамик явно не годится, но для малочувствительных басовиков?
На немецком сайте Визатона есть пример скрещивания этого динамика со сверхпозорным W130X.

Схемы фильтров нет, неизвестно как давится FRS 5X, но запас по чувствительности пищалке, наверное, нужен.
Хотя у тех же немцев FRS 5X работает вместе с Wisaton W100 S/4 а у него уже 86 дБ - обычная чувствительность многих басовиков попроще.

Но это уже из форума. Раздел на мой взгляд слишком низкий, особенно с учетом невысокой мощности FRS 5X.
Подозрительно также то, что здесь выброс на 15 кГц очень мал. Боюсь, что это картинка симулянта, а не измерений.
Что скажете по поводу этого динамика и его пригодности для замены 15ГД-11 ?

Был такой совет в старой литературе: для натурального баланса произведение нижней граничной частоты с верхней должно быть около 600 тысяч Вот такая психоакустика.

Да, читал такое в книжках 50-х годов. Но тогда много чего писали. В частности, что кинескоп с диагональю более 40 см принципиально невозможен...
Дело тонального баланса, вероятно, не столько в диапазоне частот, сколько в их уровнях.
Кстати, в те годы и до 70-х годов, накручивание регуляторов тембра до характеристики "чайка" было стандартом де-факто. При этом котировались регулировки в +20 дБ !..

 

[Просто Коля]

Да, читал такое в книжках 50-х годов. Но тогда много чего писали. В частности, что кинескоп с диагональю более 40 см принципиально невозможен...
Дело тонального баланса, вероятно, не столько в диапазоне частот, сколько в их уровнях.
Кстати, в те годы и до 70-х годов, накручивание регуляторов тембра до характеристики "чайка" было стандартом де-факто. При этом котировались регулировки в +20 дБ !..

Видите ли, человеческое ухо так устроено, что даже при среднем уровне громкости, например, безопасном до 80 дБ, его чувствительность в области низких и высоких частот снижена. Поэтому для компенсации вводились регулировки тембрами в виде "чайки". При этом, если НЧ еще можно было скорректировать расположением около стены, в нише или в угле, то ВЧ - только тембрами. Тонкомпенсация была плохонькая и большого эффекта не давала.
Для получения равномерного уровня громкости требовался уровень порядка 90 дБ, примерно как в метро с открытыми окнами в вагонах серии Е.

Ну тогда вопрос.
Из имеющихся в наличии и бюджетных есть Visaton FRS 5X с очень соблазнительной АЧХ и диаграммой направленности 180 градусов при 4 кГц.
Посмотреть вложение 6523
И в этой ложке мёда есть маленькая бочка дёгтя - чувствительность.
Что скажете? Для ETP-1623 динамик явно не годится, но для малочувствительных басовиков?
На немецком сайте Визатона есть пример скрещивания этого динамика со сверхпозорным W130X.
Посмотреть вложение 6524
Схемы фильтров нет, неизвестно как давится FRS 5X, но запас по чувствительности пищалке, наверное, нужен.
Хотя у тех же немцев FRS 5X работает вместе с Wisaton W100 S/4 а у него уже 86 дБ - обычная чувствительность многих басовиков попроще.
Посмотреть вложение 6525
Но это уже из форума. Раздел на мой взгляд слишком низкий, особенно с учетом невысокой мощности FRS 5X.
Подозрительно также то, что здесь выброс на 15 кГц очень мал. Боюсь, что это картинка симулянта, а не измерений.
Что скажете по поводу этого динамика и его пригодности для замены 15ГД-11 ?

В каких системах? Если в колонках типа 35 АС, то нет. В 25АС 309 с большим напрягом. Но я не верю в ЧХ этого динамика. Нужно знать как измеряли. А то можно такую постоянную интегрирования забабахать, что просто автобан:LOL: получится. Резонансы куда деваются? Их нет, что ли? Три ха-ха!:LOL::ROFLMAO::whistle:

Вообще динамик довольно странный. При малых габаритах довольно низкая резонансная частота. Это значит, что масса подвижной системы сравнительно велика, причем за счет массы самого диффузора. Косвенно это подтверждает сравнительно малая чувствительность.

 

[kolobrkin]

Ну тогда вопрос.
Из имеющихся в наличии и бюджетных есть Visaton FRS 5X с очень соблазнительной АЧХ и диаграммой направленности 180 градусов при 4 кГц.
Посмотреть вложение 6523
И в этой ложке мёда есть маленькая бочка дёгтя - чувствительность.
Что скажете? Для ETP-1623 динамик явно не годится, но для малочувствительных басовиков?
На немецком сайте Визатона есть пример скрещивания этого динамика со сверхпозорным W130X.
Посмотреть вложение 6524
Схемы фильтров нет, неизвестно как давится FRS 5X, но запас по чувствительности пищалке, наверное, нужен.
Хотя у тех же немцев FRS 5X работает вместе с Wisaton W100 S/4 а у него уже 86 дБ - обычная чувствительность многих басовиков попроще.
Посмотреть вложение 6525
Но это уже из форума. Раздел на мой взгляд слишком низкий, особенно с учетом невысокой мощности FRS 5X.
Подозрительно также то, что здесь выброс на 15 кГц очень мал. Боюсь, что это картинка симулянта, а не измерений.
Что скажете по поводу этого динамика и его пригодности для замены 15ГД-11 ?

Да хлипковат он для среднечастотного и объем отдельный под него надо выгораживать при любом использовании.

 

[Просто Коля]

Поэтому и использовали ШП динамики, которые меньшую мощность компенсировали высокой чувствительностью. Вкупе с уменьшением неравномерности характеристики за счет резонансов диффузора нанесением герлена. Не от радости это делалось, а по необходимости. Зато ГВЗ у них потрясающее. А это сразу придает звучанию легкость. Так уж устроено наше бренное ухо, что оно не очень чувствительно к неравномерности ЧХ, но зато очень чувствительно к "фронтам" или по-другому, времени нарастания сигнала. А это могут обеспечить только высокочувствительные динамики с низкой приведенной массой подвижной системы.

 

[kolobrkin]

Использовать престарелых "помазанников герленом" в сочетании с широкополосным альфардом 1623? С какой целью? Не пора "отряхнуть этот прах с наших ног" и использовать современные модели громкоговорителей?

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ двухполоски на сверхпозорном W130 и ширике FRS5 совершенно достоверная, два урода нашли друг друга. Коля верно пишет про то, что некая особенная ровность ачх сочетается с нижайшей чувствительностью, что говорит о тяжелой подвижке и невысокой детальности.
В свое время пробовал совместить небольшие ширики Фостексы FE-103E FF85K с лопухами 12 и 15 дюймов. Верха получались странные и жеваные, средина непривычная. Да и по отдаче ширики сильно отставали. Отказался.
В этом плане Виза TW70 намного удачнее .

 

[Просто Коля]

"Коля верно пишет про то, что некая особенная ровность ачх сочетается с нижайшей чувствительностью, что говорит о тяжелой подвижке и невысокой детальности."
Я писал о другом. О том, что ЧХ его вызывает вопросы. Как раз ГВЗ у него должно быть малым. Широкая полоса в области высоких и средних частот об этом говорит. Гладкость характеристики, вот в чем вопрос. Возможно если сделать меньше постоянную интегрирования, то увидим лес. С другой стороны, если не пытаться встроить его в 35АС, а использовать как СЧ-ВЧ динамик для маломощных 2-х полосок, то он вытянет и будет очень неплох, судя по отзывам....

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ у подобных динамиков как раз ровнейшая , даже с малым временем интеграции. Но если в средине там ровно, то наверху детальности явно недостаточно, к тому же призвуки нехорошие. сковородка с картошкой вместо верха. Нет ожидания чуда с применением этих шириков.
Их нет в павильоне по динамикам, а заказывать за свои пенсионные, чтобы убедиться, плохой вариант.

 

[KSV]

особенная ровность ачх сочетается с нижайшей чувствительностью, что говорит о тяжелой подвижке и невысокой детальности.

Спасибо. Вы подтвердили мои мысли о современном трынде на конфетки из гэ в красивом фантике. Диффузор, особенно у СЧ динамика должен быть лёгким, тогда он может (но еще не обязан) звучать. Примеры - некоторые старые динамики с относительно кривыми АЧХ, но хорошо звучащие. В частности, поэтому пропитывать весь диффузор (а не гофр) герленом - идиотизм. Жбанов один раз повёлся на ровность, сделал ошибку, некоторые из ошибки сделали икону.
Но зря некоторые огульно ругают герлен. Здесь как в басне "лиса и виноград" - буду говорить, что он зелен потому, что его у меня нет.
3ГД-32, 4ГД-5, 6ГД-2 - не худшие, а лучшие советские динамики и гофр у них основательно пропитан, явно составом на основе полиизобутилена, возможно с сырой резиной, я тоже так пробовал. До сих пор, не знаю уж процент, пропитка используется при изготовлении динамиков.
Отдельная пропитка гофра (если она требуется) на производстве нетехнологична, а деньги решают всё. Но для нас это роли не играет.
Ну чтож, придётся ждать ноября-декабря, посмотрим что за TW-70 такой.

 

[Александр Бокарёв]

Был такой совет в старой литературе: для натурального баланса произведение нижней граничной частоты с верхней должно быть около 600 тысяч, т.е., при нижней 50 Гц верхняя должна быть около 12 тысяч, не больше. И лишь при 30 Гц нижней стоит лезть до 20 тысяч. Иначе баланс едет вверх даже при ровной АЧХ. Вот такая психоакустика.

Я сделал бы иначе. Взял за центр звука некую частоту и от неё расширял симметрично(а может и несимметрично, кто знает) полосу в обе стороны. Потому что сколь угодно примеров, когда паршивая консервная банка из кухонного репродуктора звучит роскошно и уходить не хочется, вся музыка- здесь. А послушать бьющихся за звук- так без заветных 25 герц и 35000гц просто нет смысла и включать систему, не вовлечёт.

 

[KSV]

сколь угодно примеров, когда паршивая консервная банка из кухонного репродуктора звучит роскошно и уходить не хочется, вся музыка- здесь. А послушать бьющихся за звук- так без заветных 25 герц и 35000гц просто нет смысла и включать систему, не вовлечёт.

Вот мысли на эту тему мне интересно узнать (вместо намеренного и упрямого в прямом смысле засирания тем данного клуба некоторыми его участниками).
Действительно, есть приятно звучащие динамики и колонки, а есть раздражающие. Почему?
Попробую экспромтом дать затравку, начать, прошу поддержать и развить. Может что-то новое вырастет.
Далее - вероятно, но не абсолютно.
Главнейший участок - средние частоты, если они плохи, никакой "мясо-бассс" и "35 кГц" не помогут.
Раздражают именно выбросы по уровню, ко впадинам ухо гораздо терпимее.
Очень важен тональный баланс. Думаю, здесь важно не только и не столько произведение верхней частоты на нижнюю, сколько их уровень.
Из книжек по психоакустике - крайне важно воспроизведение фронтов звуковых импульсов, отсюда растут ноги про малый вес диффузора.
Наверное, важен материал диффузора. Бумага тоже бывает разная. Кстати, я убедился, что хорошо может звучать не только бумага.
Отсюда могут последовать и выводы по улучшению плохой акустики.
Есть ещё переход из "количества в качество" когда звук обретает живость. Причем даже на одной системе это бывает иногда, но это впечатляет. Почему это происходит (если происходит) хочу услышать от других.

 

[Александр Бокарёв]

Вот мысли на эту тему мне интересно узнать (вместо намеренного и упрямого в прямом смысле засирания тем данного клуба некоторыми его участниками).
Действительно, есть приятно звучащие динамики и колонки, а есть раздражающие. Почему?
Попробую экспромтом дать затравку, начать, прошу поддержать и развить. Может что-то новое вырастет.
Далее - вероятно, но не абсолютно.
Главнейший участок - средние частоты, если они плохи, никакой "мясо-бассс" и "35 кГц" не помогут.
Раздражают именно выбросы по уровню, ко впадинам ухо гораздо терпимее.
Очень важен тональный баланс. Думаю, здесь важно не только и не столько произведение верхней частоты на нижнюю, сколько их уровень.
Из книжек по психоакустике - крайне важно воспроизведение фронтов звуковых импульсов, отсюда растут ноги про малый вес диффузора.
Наверное, важен материал диффузора. Бумага тоже бывает разная. Кстати, я убедился, что хорошо может звучать не только бумага.
Отсюда могут последовать и выводы по улучшению плохой акустики.
Есть ещё переход из "количества в качество" когда звук обретает живость. Причем даже на одной системе это бывает иногда, но это впечатляет. Почему это происходит (если происходит) хочу услышать от других.

были в моей коллекции пара купольных средников от ITT, марка по памяти LPKZ , они включенные просто напрямую играли самую главную часть музыки, не нуждаясь в поддержке на краях. Ачх -редкой красоты. ровный купол . Средина спокойная и ясная, без крика. Чудо динамики. Работали они в колонке Беовокс-77 кажется. 4-полоска.

 

[ДимБол]

Александр, подскажите пожалуйста! Будет ли критичным,в ВЧ звене, использование 0,3мГн вместо 0,4? Для второго варианта схемы, на Пирлессах.
П. С. Дело в малом... Думал использовать катушки, которые предполагали номинал 0,5 (хотел смотать чуток). Их мне прислали по запросу из Бердска (знакомая многим контора, которая сейчас продаёт якобы восстановленую технику). Я принёс их для верности на работу, померял... Просто беда, слов нет! Они оказались 0,15мГн... Жесть... А я думал, что так середина выпирает у связки 10гдш и 1гд-50.

 

[Марков Николай]

Александр, подскажите пожалуйста! Будет ли критичным,в ВЧ звене, использование 0,3мГн вместо 0,4? Для второго варианта схемы, на Пирлессах.
П. С. Дело в малом... Думал использовать катушки, которые предполагали номинал 0,5 (хотел смотать чуток). Их мне прислали по запросу из Бердска (знакомая многим контора, которая сейчас продаёт якобы восстановленую технику). Я принёс их для верности на работу, померял... Просто беда, слов нет! Они оказались 0,15мГн... Жесть... А я думал, что так середина выпирает у связки 10гдш и 1гд-50.

Малость ошиблись. И сэкономили.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, подскажите пожалуйста! Будет ли критичным,в ВЧ звене, использование 0,3мГн вместо 0,4? Для второго варианта схемы, на Пирлессах.
П. С. Дело в малом... Думал использовать катушки, которые предполагали номинал 0,5 (хотел смотать чуток). Их мне прислали по запросу из Бердска (знакомая многим контора, которая сейчас продаёт якобы восстановленую технику). Я принёс их для верности на работу, померял... Просто беда, слов нет! Они оказались 0,15мГн... Жесть... А я думал, что так середина выпирает у связки 10гдш и 1гд-50.

Недавно мотал катушки для вч фильтра, на 1,1 мГн ушло 20 метров провода 0,5мм. Учитывая кватратичную зависимость набега индуктивности с числом витков, можно взять 15 метров, получим что-то там.....0,45-0,5мгн. Сейчас уточню в программке

cec.exe

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail

cloud.mail.ru

Провод 0,5мм, 10, 1 метра, намотка толщиной 7,35мм, внутр диам 14, 5м наружный 28,9мм.Омическое катухи 0, 88 Ома Индукт 0,4 мгн

 

[ДимБол]

Провод 0,5мм, 10, 1 метра, намотка толщиной 7,35мм, внутр диам 14, 5м наружный 28,9мм.Омическое катухи 0, 88 Ома Индукт 0,4 мгн

Спасибо большое за подробный разбор! Весьма признателен)

 

[Иван Медведев]

Я тут Визатоновские четыре катушки на 0,68 решил померить купленным недавно LCR-T4. Итог: 0,59, 0,57, 0,58, 0,58. Померил, когда то на заводе накрученную 3,3-показал-3,25.

 

[Александр Бокарёв]

Визатоновские катухи совпадают на измерилке в точности.

 

[ddimon]

Будет ли критичным,в ВЧ звене, использование 0,3мГн вместо 0,4?

чем меньше индуктивность, тем более круче спад получится

 

[ДимБол]

Я тут Визатоновские четыре катушки на 0,68 решил померить купленным недавно LCR-T4. Итог: 0,59, 0,57, 0,58, 0,58. Померил, когда то на заводе накрученную 3,3-показал-3,25.

Я на работе мерял. В лаборатории. Там крутой индуктомер у ребят, калиброванный... Они обычно, вводят несколько параметров, прежде, чем проводить измерения. Частоты,токи и т.д. Поэтому им можно доверять. Домашнюю мерилку, даже не хочу приобретать, после этого аппарата))

 

[ddimon]

ребята, для дома вполне достаточно rlc измерителя из али экспресс. по крайней мере не ошибёшься "плюс минус трамвайная остановка")))

 

[Иван Медведев]

Визатоновские катухи совпадают на измерилке в точности.

Я их 12 лет назад покупал. Видимо "подсели"