2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[борис]

Если кто помнит югославские, ныне сербские колонки Н ZK чего-то там. родом из 80-х

Встречались НЧ с одной (реже) и двумя ЦШ (чаще).
Резонансная соответственно примерно 20 Гц и 40 Гц.
В ящике укладывались примерно в 65 Гц (новые, не размятые).

 

[Alex5]

Схему Кубика на НЧ сделайте первого порядка. просто катуха на 1 мГн , пишалку вторым вежливым, с малой емкостью и большой индуктивностью и колонка хорошо уживется с лампой . Для 8-омной пищалы емкость в 2, 7-3.3 мкф, катушка на 0,47- 0,68 мГн и всё.
Для 4-омной пищалы емкость 4, 7 мкф-5, 6 мкф, катуха 0,22-0,33 мгн
Включите. послушайте и скорее всего на этом постройка завершится.

Завершится потому как не споется или в хорошем смысле?

 

[Александр Бокарёв]

Завершится потому как не споется или в хорошем смысле?

В лучшем смысле.

 

[Alex5]

а как у АС с микродинамикой как ширика? на Ваш слух

 

[Антон К]

Если кто помнит югославские, ныне сербские колонки Н ZK чего-то там. родом из 80-х, то недавно поучаствовал в возвращению к жизни этих неплохих изделий, к сожалению, убитых временем. Из кучи колонок и динамиков нашли пару басовиков, ... и это все. Средники и пищалы- мусорный убитый хлам без надежды на реставрацию.
Судьба подарила нам пару волшебного звука и качества Филипсы СЧ с бумажным куполом и пару пищалочек из Поднебесной, на титане. ...Ой, не на титане, тканевые! Те самые польские GDWK!!! Получилось как обычно, удачно, если динамики не совсем конченные уроды. . Вот финальная ачх .Чуть позже найду фото.
Посмотреть вложение 93369

Спасибо за информацию! Концепция "Средник затыкает дыру между НЧ и ВЧ" в действии. Одно только, не с целью придраться, просто сам столкнулся с похожей ситуацией, подъём на 650 Гц иногда слышно как подгнусавливание и "задавленность". Правда, в моём случае это было из-за купольного средника. Извините, что не по теме. Хорошо было бы завести тему "Общие вопросы трёхполоски"

 

[Александр Бокарёв]

а как у АС с микродинамикой как ширика? на Ваш слух

Вы хотите , чтобы одна двухполоска уделывала и саба и ширика одной левой?
Предлагаю к повторению только то, что нравится самому.

Спасибо за информацию! Концепция "Средник затыкает дыру между НЧ и ВЧ" в действии. Одно только, не с целью придраться, просто сам столкнулся с похожей ситуацией, подъём на 650 Гц иногда слышно как подгнусавливание и "задавленность". Правда, в моём случае это было из-за купольного средника. Извините, что не по теме. Хорошо было бы завести тему "Общие вопросы трёхполоски"

Левый край среднику выровнять и гнусавка уйдет. Входную емкость подобрать в сторону уменьшения.

 

[KSV]

Левый край среднику выровнять и гнусавка уйдет.

Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.

 

[Александр Бокарёв]

Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.

Как вариант- сэкономили на меди в СЧ фильтре, вместо катухи на входе взяли просто емкость и индуктивность в виде одиночного LC контура, резонанс и проявился в полный рост. Кстати, неплохой вариант заменить входную катушку СЧ фильтра РЕЗИСТОРОМ.

Средник КУПОЛЬНЫЙ. Это проблема - у него нетиповые параметры, особенно высокая частота резонанса, поэтому и фильтр нужен особый, а не тот который создан для обычных СЧ динамиков. Вполне у него может быть резонанс именно 650 Гц, отсюда и гнусавость. В силу крайней редкости СЧ куполов, фабричных фильтров для них не много. Достаточно ли будет фильтра 1 порядка (одного конденсатора) - это вопрос.
На счёт того что купольный средник должен только заткнуть дырку - тоже вопрос. Это как забивать гвозди микроскопом. Одно дело когда средник нечто 15ГД-11-подобное, другое дело - куполный СЧ динамик, наверное, он годится не для дырки, а полноценного диапазона в силу качества звука.

Жаль, не могу предоставить фото 3-полоски, сделанной для одного хорошего человека, там 12" басовик Селешин из колонок Тандберг TL5010 , средник купольный 2" ITT LPKZ из Бен-Олафсена Беовокс, пищалка Тандберг 1" . Никаких проблем стыковки такого лопуха с двухдюймовым средником, полнейшая слитность и королевский звук. И в этом огромная заслуга именно средника. Шедевр звука.

 

[ДмитрийИж]

Доброго дня или вечера всем. Вопрос: есть ли смысл менять блестящий пыльник на бумажный на 15ГД-3-4?

 

[Александр Бокарёв]

Доброго дня или вечера всем. Вопрос: есть ли смысл менять блестящий пыльник на бумажный на 15ГД-3-4?

без возможности сравнить приборно и на слух- " эт вряд ли. "

 

[alexsan]

блестящий пыльник

Может хлюпать клац клац.

 

[Александр Бокарёв]

Это минус. Но мне такие не попадались. Не вваливал со всей дури-он и не щелкал.

 

[ДмитрийИж]

Колпачки от таких же 15гд, может быть кто то сравнивал оба варианта?Вваливать на этих бывших S-30 не собираюсь.

 

[KSV]

Доброго дня или вечера всем. Вопрос: есть ли смысл менять блестящий пыльник на бумажный на 15ГД-3-4?

Без настройки по микрофону, всё это припарки.
Видно что другие динамики, другие фильтры. И, о ужас, неподключенные автомобильные фильтры, наверное, с Али, которые гарантированно не годятся.
Всё это вносит такой вклад, что колпачки - мелочь.
Чем задавать такой вопрос (простите уж за мою бестактность), спросили бы про свои фильтры. Здесь есть несколько человек. которые сразу заметят если что не так.
Первым делом, первым делом - фильтры, ну а колпачки, а колпачки потом.

 

[ДмитрийИж]

Ок, спрошу про фильтры, нч подключен через катушку 1мгн, пробовал 0.68/0.8/1.4 понравилось меньше или не понравилось. Вч DLS UR1, за основу взят её родной фильтр 2й порядок, 8мкф, 0.23мгн, 4.5ома последовательно с динамиком. Добавил ещё 2,7ома. Чувствительность НЧ и ВЧ выровнялась более менее. Хотя ещё бы на 2db притушить вч. Но при увеличении номинала гасилки и/или параллельно вч 8-12 ом, что то начинает не нравиться в звуке. Если нч и ВЧ фильтры цепляю на разные каналы усилителя и выравниваю балансом, при моно сигнале, результат устраивает. На фанерке стендик для оперативной замены номиналов. На заднем плане кроссовер от Focal Utopia, да автомобильный, третий порядок и ВЧ и НЧ, и регулировка уровня и там и там, просто лежит. На вч кроссовер DLS c отпиленной нч частью. Вопрос как снизить вч на 2db.

 

[KSV]

Ок, спрошу про фильтры, нч подключен через катушку 1мгн, пробовал 0.68/0.8/1.4 понравилось меньше или не понравилось. Вч DLS UR1, за основу взят её родной фильтр 2й порядок, 8мкф, 0.23мгн, 4.5ома последовательно с динамиком. Добавил ещё 2,7ома. Чувствительность НЧ и ВЧ выровнялась более менее. Хотя ещё бы на 2db притушить вч. Но при увеличении номинала гасилки и/или параллельно вч 8-12 ом, что начинает не нравиться в звуке. Если нч и ВЧ фильтры цепляю на разные каналы усилителя и выравниваю балансом, при моно сигнале, результат устраивает. На фанерке стендик для оперативной замены номиналов. На заднем плане кроссовер от Focal Utopia, да автомобильный, третий порядок и ВЧ и НЧ, и регулировка уровня и там и там, просто лежит. На вч кроссовер DLS c отпиленной нч частью. Вопрос как снизить вч на 2db.

Дмитрий!
Вы давно взрослый человек. 53 года - не шутка. Но вы считаете что все должны ломать голову и переводить ваш текст в схему. Ведь мы знаем, что нормально нарисованная схема хорошо читается и воспринимается, а текст в данном случае - набор слов.
По хорошему надо нарисовать в sPlan - это быстро и наглядно. Ну не хотите эту программу, нарисуйте на листочке в клеточку и аккуратно сфотографируйте. Это будет удобно ВСЕМ. Сейчас же вы заставляете рисовать других.
Может быть я беру на себя слишком много, тогда меня поправят, но заинтересованное лицо - Вы, значит Вы должны сделать так чтобы вам было удобно помогать. Спасение утопающих... дальше вы знаете.

 

[Корвет 200УМ-088С]

sPlan-то зачем?!
Можно же сразу в LTspice, нажал кнопку, - АЧХ/ФЧХ увидел.

 

[ДмитрийИж]

Нарисована уже, сразу не разместил, вопрос был только про эти колпачки, сейчас поздно, завтра скину.

 

[KSV]

sPlan-то зачем?!
Можно же сразу в LTspice, нажал кнопку, - АЧХ/ФЧХ увидел.

Затем чтобы была схема в человеческом виде.
Вот Вам или мне расскажут схему скажем Аккорда своими словами или нарисуют её как курица лапой - много мы в ней разберёмся?
Схемы из симуляторов, увы, намного хуже для восприятия начиная от графики, заканчивая несуществующими приборами, обозначениями и номиналами.
Есть классические правила рисования схем, даже если эти схемы простые.
Не жду многого от Дмитрия, но хоть что-то удобоваримое.
Относительно "нажал кнопочку и увидел", позвольте не согласиться.
Я недавно подкинул статью С.Бать про двухполоску. Если просто нарисовать схему и нажать кнопочку, увидишь фигу - не будут учтены параметры динамиков и Бать пишет что формально фильтр 1-го порядка, а фактически 3-его.

 

[Meshin]

с Али, которые гарантированно не годятся.

А если номиналы элементов фильтра совпадают с данными оригинального фильтра? Наудачу.
Бери и пользуйся.

 

[DVS]

Перед покупкой видно что за номиналы установлены, переделать как плюнуть )

 

[KSV]

А если номиналы элементов фильтра совпадают с данными оригинального фильтра? Наудачу. Бери и пользуйся.

Наудачу вероятность этого 1 из 1000 по оптимистичному прогнозу.
Точнее вероятность чрезвычайно сильно зависит от наличия объективного контроля (микрофона). Раз купил и поставил, внутренний голос будет убеждать "всё отлично", а ворчливый беспристрастный микрофон покажет правду.
Многия знания - многия печали.
Пока вижу: НЧ динамик штатный, хорошо подходит к корпусу.
Пищалка заменена, это чрезвычайно важно, со штатными пищалками нормально свести нельзя. Но нужно менять фильтр. Вот где собака зарыта, при подходящем фильтре всё будет хорошо. Этому вопросу и будут посвящены дебаты ниже.
Порт ФИ заменён. Это плюс если есть возможность его настройки. Но может быть и минус - смотря как сделано внутри. Штатная труба была гнутая и оптимальной длины, новая - неизвестно.
Стыки внутри корпуса обязательно пролить герметиком.
Неизвестна частота резонанса НЧ динамика. Резина должна была засохнуть. Если не слишком пересохла, поможет дрвакса. Это сильно связано с настройкой ФИ.
На мой единичный взгляд, фильтр должен быть свой. Надеяться на то что подойдёт чужой - Utopia.

 

[ДмитрийИж]

Вот

 

[ДимБол]

Вот

Наверняка не 15ГД 3-4, а 25ГДН 3-4 (15 ГД - 14)?

 

[ДмитрийИж]

Ой....25гдн конечно, извините за тень на плетень,🙂

Вч DLS UR1. Твитер 1,1" (28 мм). Серия Ultimate Reference. Входит в комплект R6A Limited Edition. Магнит неодимовый, шелк, мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт, частотный диапазон 1000-25000 Гц, чувствительность 93 дБ, Сопротивление 4 Ом
На сколько помню из тестов в штатном фильтре частота раздела 4400гц

 

[Александр Бокарёв]

Вч DLS UR1. Твитер 1,1" (28 мм). Серия Ultimate Reference. Входит в комплект R6A Limited Edition. Магнит неодимовый, шелк, мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт, частотный диапазон 1000-25000 Гц, чувствительность 93 дБ, Сопротивление 4 Ом
На сколько помню из тестов в штатном фильтре частота раздела 4400гц

Делить на 4400 с фильтром басовика в виде просто катухи не прокатит, на стыке 4400 средина провалится люто, дыра будет. Но есть выход, сделать подтяжку басовику, в виде RC , как это у Салтыкова в его Кубике. Или взять фильтр у дяди Саши в его статье. Тогда стык уедет выше и все обязано срастись. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm

Хорошо звучащие колонки при минимальных затратах

Построить хорошо звучащие колонки при минимальных затратах – мечта любого самодельщика. Именно поэтому статья Олега Салтыкова «Малогабаритный ...

www.salonav.com

 

[Meshin]

мощность номинальная 50 Вт, мощность максимальная 80 Вт

Только не забывайте, что эта мощность указана на входе фильтра второго порядка к которому и подключена данная пищалка при измерениях мощности.
Про максимальные и номинальные мощности можно найти в сети.

 

[ДмитрийИж]

Подкинул по А.Б. по статье про S-30, c автопищалкой, слушаю пока...

 

[Александр Бокарёв]

Подкинул по А.Б. по статье про S-30, c автопищалкой, слушаю пока...

Вариант S30 с разделом на 4 кгц вполне удачный, пищалку уже слышно даже мне. До этого закрывай, открывай- по барабану.

 

[ДмитрийИж]

Пока вот такой. Индуктивность на ВЧ в районе 0,30. Точнее сказать тяжело, есть три китайских измерялки, одну и ту же катушку показывают как 0,8 / 1,05 / 1,28 мГн. Пытаюсь верить среднему варианту, по крайней мере его показания близки к заявленным по схемам номиналам катушек из советских колонок. ...Хотя там часто медь экономили