2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Dmitriy1977]

Эти вежливые фильтры вроде товарища Гаусса, так плавно и издалека заворачивают кривую, что понять, где она, та самая частота настройки фильтра, непросто. Добротность там указана как 0,56 , практически первый порядок.

Пришел заказанный провод, буду мотать катушки. Кто подскажет размеры каркаса (ширина, диаметр) имеют принципиальное значение или можно выбрать произвольные? Приобор для измерения индуктивности имеется. И какие конденсаторы лучше использовать - есть к73-16, мбго, мбгч? Или особого различия в звуке не будет?

 

[Александр Бокарёв]

Пришел заказанный провод, буду мотать катушки. Кто подскажет размеры каркаса (ширина, диаметр) имеют принципиальное значение или можно выбрать произвольные? Приобор для измерения индуктивности имеется. И какие конденсаторы лучше использовать - есть к73-16, мбго, мбгч? Или особого различия в звуке не будет?

катушка не просто труба с проводами. Она имеет размеры, при которых самая малая длина провода даст самую большую индуктивность. И такие размеры- таблетка с отношением 1 к 2 к 4, это толщина, внутренний и наружный диаметр катушки. Программка CEC для расчета есть

 

[Иван Медведев]

Заменил 2гд36 на китайские авто-200р. за пару. Дыру зашпаклевал, покрасил. Программа выдала 2-Linkwitz на 4000 гц-С=4,98,L=0,32. Катушка у меня от старого 0,30. 4,98х0,32=1,6 примерно. 1,6 делим на 0.30 =5,3. Катушка старая, а конденсатор новый. И резистор на 3,3 ом перед пищалкой. Играет отлично. Может и неправильно посчитал...

 

[LDS]

Александр Сергеевич, хочу поинтересоваться у Вас, как у человека, который не просто делает колонки. Скажите пожалуйста, кроме АЧХ, какие измерения по сводимой АС нужно проводить и какие проводите Вы, когда работаете с очередной моделью?

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ как бы цель в первом приближении, но нам важнее звучание. Чтобы ничего не царапало слух на разных треках. И в этом плане фильтры НЧ по Салтыкову оказались идеально подходящими , а когда сравнил со своими , летучими, отдал предпочтение салтыковским. Там ачх сформирована более изысканно и тщательно.
Можно и нужно измерить импеданс, там много полезной информации .
АЧХ басовика в ближнем поле в паре с кривой импеданса позволяет судить об оформлении динамика, верно ли выбран объём и соответствует ли он параметрам динамика, частоты среза динамика и порта. да, много чего там есть.

 

[LDS]

АЧХ как бы цель в первом приближении, но нам важнее звучание. Чтобы ничего не царапало слух на разных треках. И в этом плане фильтры НЧ по Салтыкову оказались идеально подходящими , а когда сравнил со своими , летучими, отдал предпочтение салтыковским. Там ачх сформирована более изысканно и тщательно.
Можно и нужно измерить импеданс, там много полезной информации .
АЧХ басовика в ближнем поле в паре с кривой импеданса позволяет судить об оформлении динамика, верно ли выбран объём и соответствует ли он параметрам динамика, частоты среза динамика и порта. да, много чего там есть.

А как с ФЧХ?

 

[Александр Бокарёв]

ФЧХ можно оценивать разными способами, я смотрю устойчивость картины в разных точках измерения микрофоном, хорошая фазовая характеристика выражается в стабильности ачх , нет змееобразных изменений в ней при смещении микрофона, нет выраженных провалов и выбросов, все спокойно и предсказуемо. А на слух делаете так: даете постоянный шум и вблизи колонки водите ухом от басовика к пищалке и обратно, звучание обязано менять тембр от низкого до высокого, без скачков и изломов, как на ухабистой дороге. Кривой стык не так себя ведет, дрыгается звучанием. Ломает звук. А ровный- от ФШШШ до СССЬЬ гладко и плавно.

 

[Георгий1964]

Добавлю фото правильных колонок. А настраивает?))),,,

 

[Александр Бокарёв]

да, та работа в безэховой камере НИИРПА - одно из лучших событий моей жизни .
Впечатления не передать словами, настолько там все необычно и непривычно звучит.

 

[LDS]

да, та работа в безэховой камере НИИРПА - одно из лучших событий моей жизни .

Такчто это за термин: BBC Smile?
Как она выглядит? А главное, почему?

 

[Александр Бокарёв]

Это ямочка пологая с провалом на 2-3 кгц, в самой крикливой части звука.

 

[ddimon]

Это ямочка пологая с провалом на 2-3 кгц, в самой крикливой части звука.

Без этой ямочки, в режиме стерео получается крик, а с ней всё ровно, необходима для качественного стереоэффекта. На шуме прекрасно слышно, если сделать ачх ровно в этом участке, то сцена менее выражена

 

[Александр Бокарёв]

Без этой ямочки, в режиме стерео получается крик, а с ней всё ровно, необходима для качественного стереоэффекта. На шуме прекрасно слышно, если сделать ачх ровно в этом участке, то сцена менее выражена

Забавно, что есть группа оппонентов, уверяющих обратное, там битва- за ровную степь.
Хотя, пристрелочная сшивка полос делается изначально именно до получения ровной доски, а потом формируется провальчик.
Кстати, есть ещё одна гадкая частота, портящая звук , это 250гц. Мычание , забивающее бас.
Придавить его и звук становится прозрачным внизу.

 

[ДимБол]

Про эту частоту есть у "Сталкера" доходчивое объяснение, заслуживающее внимания. Яркость ощущений на частоте 2700 Гц связана с собственным резонансом "молоточка" (косточка внутри уха).

 

[АШ]

Приведу всю статью Салтыкова с важными дополнениями и измерениями:

Стр. 56 журнала «Радио» № 11 за 1977 год

Стр. 57 журнала «Радио» № 11 за 1977 год

дополнения:

Стр. 62 журнала «Радио» № 10 за 1978 год

Стр. 63 журнала «Радио» № 10 за 1978 год

Самое интересное - по последней ссылке.

 

[Александр Бокарёв]

Приведу всю статью Салтыкова с важными дополнениями и измерениями:

Стр. 56 журнала «Радио» № 11 за 1977 год

Стр. 57 журнала «Радио» № 11 за 1977 год

дополнения:

Стр. 62 журнала «Радио» № 10 за 1978 год

Стр. 63 журнала «Радио» № 10 за 1978 год

Самое интересное - по последней ссылке.

верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .

 

[АШ]

верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .

Да, 6ГД-6 - недо-басовик, но и ни разу не средник. Кое-как он тянет до 1 кгц, но бас при этом не играет. 10ГД-34 - уже более-менее применим, а 15ГД-14 (25ГДН-3-4) - просто шедеврален.

 

[Георгий1964]

15ГД-14 динамик очень хороший -выложу АЧХ в выходные.

 

[Александр Бокарёв]

Получится, что я тебя уже опередил со своими Кубиками. Там есть замеры 25ГДН3-4.

 

[Георгий1964]

Замеры в открытом виде 2 динов

 

[Александр Бокарёв]

Пичок на 4 кГц удачно просветляет средину, что явно на пользу звуку. Пичок на килогерце сделает звук ближе, -презенс. Но перебор на этой частоте делает звучание неприятно гнусавым

 

[kolobrkin]

И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?

 

[Александр Бокарёв]

Полярность проверяется в каждом случае микрофоном, по результату . Оставляется та, которая обеспечивает слитную работу динамиков без дыры на стыке или выброса.
К примеру, Визатон TW70 в паре с 10ГД-30Е включен инверсно. Так наиболее правильно получается и на слух и по ачх.

 

[АШ]

И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?

У Салтыкова головки включены в противофазе.

 

[Александр Бокарёв]

дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.

 

[АШ]

дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.

Да, у него 3-й порядок Чебышева на ВЧ.
Но топология у Салтыкова правильная - и смещение динамиков по оси в соотношении 1:1,4 и предельно притянутые друг к другу динамики. Ему бы ещё узкий щелевой порт, как у Шорова, и был бы шедевр шедевров.
Про настройку под жёстким контролем измерений - абсолютно согласен.

 

[kvn33]

Собрал кубик Салтыкова (2гд-36 и 10гд-34) и сравнил с переделанной 10Ас-225 (TW70 и 25гдн-3-4).Фильтра в обоих случаях от уважаемого Александра Б. Комната 3м х 4м х 2,2м.
Надо ли и можно ли что-то сделать с пичком 6-7 кГц у кубика?....Похоже вносят вклад и 10гд-34 и 2ГД-36...

Измерения:

Кубик с 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.

Кубик с 20см синим и кубик с 1м красным.

Кубик с 50см синим и кубик с 1м красным

 

[Александр Бокарёв]

Уровень вч полочки явно ниже уровня нч, выброс в районе 500-1200гц я бы присадил чуток, увеличив индуктивность НЧ фильтра, самую малость, 10 проц. Добавив емкость на вч фильтре, тоже чуток, подтянется участок 4-7 кил. Ставьте микрофон в стороне от колонки, 20-30 градусов , в метре примерно( ачх снятая близко, грешит неточностями) .Колонку уводим от стен на средину комнаты, на стульчик. Пичок на 7кгц- отзвон от какихто близких предметов. Поводить микрофоном у колонки , видно станет, привязан он к динамику или возникает в стороне .
АЧХ колонки, выруленной вдалеке от стен, достаточно ровная, считается настроенной и на все косяки , возникающие в точке прослушивания можно закрыть глаза и ухи.
Кубик с 1 метра показывает спад наверху, можно оставить если звук устраивает, можно убрать гасилку(если она есть) Обычно пищалка TW70 сильно перекрикивает басовичка, приходится давить отдачу. У вас явно недолив высоких.

 

[АШ]

пищалка TW70 сильно перекрикивает басовичка, приходится давить отдачу. У вас явно недолив высоких.

Так там не TW70, а 2ГД-36. Ей лучше 3-й порядок, как у Салтыкова.

 

[Александр Бокарёв]

А гляньте в тему по кубикам, что вытворяет этот 2ГД-36 с третьим порядком , какой зуб дракона там торчит.
Если 2ГД-36, то вава. Нужно радоваться тому, что есть.