2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[ДимБол]

Имеем объём порта . Его нужно разбить на две части, равные. Порт круглый. Посчитать площадь круга и помножить на глубину трубы. Это чудовищно, согласен. Куда сложнее. чем мне картину написать или пошить кошелёк)))

У меня объём больше Салтыковских получается... Там 8 литров , у меня 10,2.... Наверное и фазик должен немного изменится?

 

[Александр Бокарёв]

Завышенный объём ящика вам пригодится под ваш новый унч на лампах, его выходное сопротивление чуток завысит добротность басовичку, что потянет за собой повышенный объём. Так что все в допуске. А поскольку объём повышен, то резонанс фазоинветрора уедет ниже, басок будет посолиднее.

 

[kolobrkin]

Да было в начале обсуждения, еще вопрос о "щелястости" фазоинвертора возникал. Расчеты достаточно точно подтвердились графиком зависимости сопротивления от частоты в статье о переделке 15ас-408.(эту конструкцию окрестили "кубиком Шорова"?). Там что-то возле 60-63гц. Пытался найти то обсуждение, но пока не удалось.

 

[OLD]

Да было в начале обсуждения, еще вопрос о "щелястости" фазоинвертора возникал. Расчеты достаточно точно подтвердились графиком зависимости сопротивления от частоты в статье о переделке 15ас-408.(эту конструкцию окрестили "кубиком Шорова"?). Там что-то возле 60-63гц. Пытался найти то обсуждение, но пока не удалось.

наверно вот оно

Небольшой вуфер на 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80), щелевой ФИ

Небольшой вуфер на 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80), щелевой ФИ. Все стенки из ДСП 16мм, перегородка ФИ из 10мм МДФ. заполнение - 1/4 объема вата. Облицовка - пленка под ценные породы дерева. Замеров не делал, ибо нечем. чертеж взят из сети по поиску "куб Шорохова" (именно Шорохова, хотя я полагаю, что...

ldsound.club

я насчитал 48 Гц Без учёта щелястости, а Вы пересчитали 58-59 Гц

 

[АШ]

я не считал настройку этого порта.

Примерно на 55 гц настроен.

 

[Александр Бокарёв]

так. 25ГДН-3-4 с его 50гц прекрасно вписывается в это дело. Прямо в точку. А высокорезонансным 10ГД-34 или 6ГД-6 инвертор просто не мешает по причине слишком низкого настроя. Получаем некий гибрид ФИ и ЗЯ. Кстати, хороший проверенный приём.

 

[АШ]

так. 25ГДН-3-4 с его 50гц прекрасно вписывается в это дело. Прямо в точку. А высокорезонансным 10ГД-34 или 6ГД-6 инвертор просто не мешает по причине слишком низкого настроя.

Именно под 25ГДН-3-4, верно.
А 10ГД-34 и 6ГД-6 - недобасовики, лучше их не применять.

 

[Александр Бокарёв]

Весь фокус Кубиков в том, что они своими 70-80 Герцами попадают в самый панчевый участок баса, ощутимую отдачу, причем, играют эти частоты мощно и чисто, - инвертор держит диффузор мертвой хваткой. Отсюда и удивление качеством отклика и напористым басом.
А когда сменил 10Гд-34 на 25ГДН 3-4, то к звуку вообще стало не придраться, чудо колоночки.

 

[АШ]

Весь фокус Кубиков в том, что они своими 70-80 Герцами попадают в самый панчевый участок баса, ощутимую отдачу, причем, играют эти частоты мощно и чисто, - инвертор держит диффузор мертвой хваткой. Отсюда и удивление качеством отклика и напористым басом.
А когда сменил 10Гд-34 на 25ГДН 3-4, то к звуку вообще стало не придраться, чудо колоночки.

А у кубиков Салтыкова труба на 70 гц, если мне память не изменяет. Да, самый сочный бас - это, как ни странно, 80 гц.

 

[Иван Медведев]

Если внести параметры кубиков в экселевский файлик, то получаем 52 гц. С отличием от салтыковской длинны на 0.5мм.



По Тилю-Смоллу-62гц. По Виноградовой-52, при длине на 4мм больше

 

[АШ]

Щелевой ФИ нельзя рассчитать по формулам круглого. Щелевой всегда получается чуть длиннее.

 

[ДимБол]

Моё почтение, друзья! Выбираю расположение излучающих элементов на лице колоночки.Динамики известны как : 25ГДН 3-4, Visaton TW70. Ну и "фразаинвестар" ?
Посоветуйте, отсоветуйте, направьте...

Ещё есть вариант, как первый, только фазик по центру...

 

[Александр Бокарёв]

порт в самом низу, выше него басовичок, к нему впритык пищала. Кадр номер 1 левый верхний угол, сместить дудку вправо к средине .
Внутренние края порта скруглите напильником, чтобы не свистело.

 

[ddimon]

Моё почтение, друзья! Выбираю расположение излучающих элементов на лице колоночки.Динамики известны как : 25ГДН 3-4, Visaton TW70. Ну и "фразаинвестар" ?
Посоветуйте, отсоветуйте, направьте...

Посмотреть вложение 3451Посмотреть вложение 3452
Посмотреть вложение 3453Посмотреть вложение 3454

Ещё есть вариант, как первый, только фазик по центру...

На мой взгляд фазоинтор лучше удалить максимально от вч головки. А лучше вообще назад, чтобы выхлопом не портил звуковую картину. Могу ошибаться естественно)))

 

[Александр Бокарёв]

самую идеальную как в учебнике по теории картинке ачх фазоинвертора видел в колонке Фокал Микроутопия Ве, там щелевой порт был между басовичком и пищалкой, спрятан в углублении корпуса. Вот это крутое решение.
А увод порта в сторону от динамика- ...ну, я не знаю, кому-то нравится, мне-нет. АЧХ таких колонок всегда собачая внизу, с ямой на скате басовика
Считать звук порта выхлопом- это вы ребяты с мотоциклом путаете. Для забавы прислоните ухом к порту и послушайте тот могучий низкий звук. Зауважаете враз.

 

[ДимБол]

Они, дядь Саш?

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 3455

Они, дядь Саш?

Они родимые. И порт инвертора аккурат в той самой щелочке между двух.

 

[kolobrkin]

В качестве фазоинвертора можно использовать сантехническую трубу наружным диаметром 40 мм. Длина 90 мм. Для 25гдн-1 80 мм.

 

[Сергей Соколов]

Приветствую всех!
Хочу представиться, зовут меня Сергей. Это моя первая в жизни писанина на форуме, так что прошу простить, если что не так. Много чего прочитал, случайно забрел на ваш форум, изъюзал его и решил что мне сюда. У меня несколько вопросов по теме. Обращаюсь ко всем, но т.к. я практически нулевой, то в первую очередь прошу отозваться Александра Сергеевича, как основного "играющего тренера".
Два слова, чтобы было понятно из какого ларца я выскочил. За тему звука я как-то спонтанно зацепился, по-моему нарвался случайно на посты Михаила Борзенкова, а может не случайно..?
Начал интересоваться, читать. Потом купил усилитель, другую всякую ботву (все на Авито, финансы...). Колонки мне достались 15АС-220 (китайские не захотел брать, может предубеждение, подумал лучше советские, опять же ностальгия по S-90). Подбирал по размеру, ФИ спереди,чтоб на стену повесить, звук в общем понравился, верхов правда маловато, но низы и средние вроде ничего. Стал читать про них всякие доделки-переделки. И так у всех звук после переделок преображался, что мне аж интересно стало, надо думаю переделать, посмотреть что получиться, они вроде и так неплохо звучат, что ж там можно улучшить. Сказано, - сделано. Хотел уже динамики мазать каким-то го-ном, магниты дополнительные клеить, но наткнулся на ваш форум и передумал. Остановился на смене фильтра, комплектующие уже заказал. Так уже хочу переделать и услышать разницу, аж в заднице свербит. Но по ходу тут еще куча вопросов. Сказать по правде когда я вижу все эти графики и параметры, то впадаю в ступор, что-то надеюсь пойму, но до конца вряд ли.
Пока навскидку несколько вопросов.
Что делать с корпусом? Многие пишут, что надо заливать изнутри все щели клеем ПВА, силиконовым герметиком и т.п. Все дырки в передней панели герметизировать пластилином.
Нужно ли использовать демпфирующий материал, и какой лучше. Обклеивать борта, или засунуть внутрь мешок с ватой, какого размера?
Что делать с ФИ? Оставить тот же, оторвать от пластиковой и вклеить плотно в переднюю панель?
И если менять пищалку на Визатон, то пластик надо выбрасывать, т.к. дырка там прямоугольная, а Визатон круглый? Или так сойдет? Есть еще вопросы, но пока хватит.
Подскажите "будь ласка"! Спасибо тому, кто прочитал. Очень жду ответов..

 

[Александр Бокарёв]

отвечаю. Сергей, колонки ваши в точности повторяют конструкцию, любезно предоставленную мне нашим форумчанином kolobrkin . И если набор ваших динамиков именно тот, что на фото, а именно: 25ГДН3-4 и 2ГД-36, то можете смело доработать колонки по моей заметке, применив фильтр от Кубиков Салтыкова на НЧ и мой вч фильтр из двух деталей. Поскольку пищалы обычно отбирают на заводе, и не упалены прежним хозяином, можно не трогать их и не искать замену.
щели в корпусе залейте тем, что есть : эпокси, герметик силикон, термоклей пистолетный.
Оклеивать стенки не надо вообще. Глупистика. Просто шмат синтепона туда, распушенный и всё. Иначе фазоинвертор задохнется.
Ещё проверьте стык накладки из пластика с щелью порта инвертора, там может быть щель в палец, что угодно. А нам нужна герметичность, тогда результат порадует. В моём случае мистер kolobrkin тщательно оклеил щель в фанере корпуса резиновыми полосками, контакт 100 процентный.
Пищалу Визатон прикрутил на ямку от 2ГД-36, чутка расковыряв стамеской края ямки.
То, что накладка чуть перекрывает саму пищалу, на это начхать, не влияет ни на что.
А звук Визатона намного ровнее звука 2гд-36 это сто пудово.

 

[ДимБол]

Сергей здравствуйте! Добавлю две копейки)) Фазоинвертор не нужно отрывать.Просто заполните щель между ним и фронт- панелью колонки. Допустим тонким поролоном, вырезав профильно. Лицевую панель (пластик) я бы не выбрасывал, а переделал. Можно выпилить прямоугольник между четырьмя крепёжными болтами и вклеить новую панельку нужного размера с отверстием под новый динамик.
Добавлю,что сам сейчас делаю новые корпуса по этому проекту. А пока слушаю как есть но с новыми фильтрами.И смею уверить- звук весьма неплох!
.

 

[Александр Бокарёв]

Не в плане похвалить себя любимого, а просто подтвердить удачность выбранной конструкции, скажу, что эти крошки звучат на удивление прозрачно , мониторно, передают без отсебятины все что записано на диске.
Когда собрал рабочую колонку и отнес на радиорынок, чтобы позже вторую туда же, вдогонку, то на звук набежал народ: ой, а чо эт у вас так играет? И зашел один продвинутый коллекционер, послушал, понравился звук, потом познакомились и сейчас движем тему, уже его JBL поют с моими фильтриками, доволен владелец. До этого звук был не пойми что и куда вообще. И перемерили гору раритетных динамиков из Японии, я выкладывал здесь эти фото и замеры. А Кубики подарены родному зятю, он страшно доволен , любит хорошую музыку, слушает постоянно, и мне радость. Круговорот добра в природе))))))

 

[Сергей Соколов]

Спасибо вам, Александр Сергеевич, все четко и доступно объясняете! Видно что любите и умеете, что у меня всегда вызывает уважение. Жаль я немного не туда попер в жизни, ну теперь уж позно сожалеть, может хоть немного на хобби доберу. Вы тут где-то фотку свою раритетную выкладывали в белом халате с длинными волосами в окружении осциллографов. Так я на ней себя "узнал", когда в бытность осваивал профессию регулировщика радиоаппаратуры на радиозаводе. У нас кстати делали усилитель "ЭЛЕКТРОНИКА - 002 СТЕРЕО", в черном корпусе с ползунковыми регуляторами, был такой завод когда-то - ЦКБиТ в г.Виннице, если знаете. Давно всего этого уже нет, да и я оставил это дело попер в гуманитарии.
И еще, с Визатоном там же другой на ВЧ фильтр будет, напомните если не сложно в строку, что там должно быть.
И еще хочу спросить вас, как человека с большим слуховым опытом. С высот сегодняшнего дня мы знаем, что нет предела совершенству как в техническом плане, например, диффузор из прессованных тараканов с пропиткой из слез безутешной вдовы, так и в финансовом, здесь вообще космос. Насколько полочники с динамическими головками могут отличаться по звуку, я имею в виду в лучшую сторону, от нашего варианта так, чтобы мы их ногами запинали. Или это скорее эстетство и вкусовщина, как по-вашему?

И вам спасибо, Дмитрий!
Ну а вы много вариантов слышали, впечатлило что нибудь прям, извиняюсь, до свинячьего визга, или это все тонкие экспертные изыски? Вот я думаю, слушать что есть, или продолжать искать свой звук? Хотя это уже совсем другой вопрос. Как говорит Леонид Коневский, - "Но это уже совсем другая история".)))

 

[ДимБол]

И вам спасибо, Дмитрий!
Ну а вы много вариантов слышали, впечатлило что нибудь прям, извиняюсь, до свинячьего визга, или это все тонкие экспертные изыски? Вот я думаю, слушать что есть, или продолжать искать свой звук? Хотя это уже совсем другой вопрос. Как говорит Леонид Коневский, - "Но это уже совсем другая история".)))

О, нет. Совсем не то количество и качество колонок, прошло через мои уши Сергей, как в случае с Александром Сергеевичем и многих здесь присутствующих. В девяностые годы я любил посещать магазины Хай-Фай техники и наслаждаться звуком. Тогда ещё в основном были весьма достойные,западные и японские экземпляры акустики.)) Дома тоже побывали образчики.От откровенно дерь...ых до более или менее приемлимого звучания. И вот, когда я после некоторого застоя в ушах, собрался улучшить свою "домашку", тоже нашёл этот ресурс.Чему несказанно рад! Форум молодой,сайт с чатом постарше будут. http://ldsound.ru/ И ввиду того,что я полный профан в этой теме, я уже как год испрашиваю подсказки и советы по доработке динамиков и колонок советского периода. Можно напрячься и купить готовое импортное изделие целиком,но... Мне интересен процесс и общение,каковое здесь на высоте! Люди отзывчивые, с чувством юмора,профессионалы своего дела.Поэтому, мне здесь очень нравится,хоть я и не понимаю многого из озвучиваемого)) Но,дорогу осилит идущий! А я так и не претендую на умопомрачительные результаты.Просто повторяю заведомо успешные проекты публикуемые тут.А по ходу и понимание складывается! Так, что рад новому собеседнику и единомышленнику!))

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо вам, Александр Сергеевич, все четко и доступно объясняете! Видно что любите и умеете, что у меня всегда вызывает уважение. Жаль я немного не туда попер в жизни, ну теперь уж позно сожалеть, может хоть немного на хобби доберу. Вы тут где-то фотку свою раритетную выкладывали в белом халате с длинными волосами в окружении осциллографов. Так я на ней себя "узнал", когда в бытность осваивал профессию регулировщика радиоаппаратуры на радиозаводе. У нас кстати делали усилитель "ЭЛЕКТРОНИКА - 002 СТЕРЕО", в черном корпусе с ползунковыми регуляторами, был такой завод когда-то - ЦКБиТ в г.Виннице, если знаете. Давно всего этого уже нет, да и я оставил это дело попер в гуманитарии.
И еще, с Визатоном там же другой на ВЧ фильтр будет, напомните если не сложно в строку, что там должно быть.
И еще хочу спросить вас, как человека с большим слуховым опытом. С высот сегодняшнего дня мы знаем, что нет предела совершенству как в техническом плане, например, диффузор из прессованных тараканов с пропиткой из слез безутешной вдовы, так и в финансовом, здесь вообще космос. Насколько полочники с динамическими головками могут отличаться по звуку, я имею в виду в лучшую сторону, от нашего варианта так, чтобы мы их ногами запинали. Или это скорее эстетство и вкусовщина, как по-вашему?

Винница для меня очень близкое слово. Много лет переписывался с одним жителем этого города, Александром Магазаником, душевнее человека трудно вспомнить. Такой же радиолюбитель, как и я. А когда грохнул Чернобыль, а я тогда работал в радиоизотопном отделении обл больницы, я отослал Саше в подарок свой самодельный индикатор радиоактивности , которым пользовался для работы, когда случайно проливали капли изотопа и нужно было быстро найти на полу эти капли. И моя трещалка сильно помогала. И фон считала тоже, работала от Кроны несколько дней спокойно.
Потом как-то потерялись, но память об этом человеке осталась навсегда.

Для Визатона TW70 можно врезать гасилочку на пару Ом , а можно оставить как было, 1, 5- 2 мкф и катушка 0,3- 0,47 мгн. будет чуток громче звучать, чем басовик, но это с точки зрения микрофона. А с точки зрения слуха звук самое то, с колокольчиками.

 

[ДимБол]

Для Визатона TW70 можно врезать гасилочку на пару Ом , а можно оставить как было, 1, 5- 2 мкф и катушка 0,3- 0,47 мгн. будет чуток громче звучать, чем басовик, но это с точки зрения микрофона. А с точки зрения слуха звук самое то, с колокольчиками.

Александр, в нарисованной Вами два месяца назад схеме, катушка для Визатона указана номиналом 0,68 мГн.

 

[Александр Бокарёв]

Вы пристальнее меня. Я же рассуждаю в пределах схемы от Кубика, забыв про свои опыты по сращиванию Визатонов с 25ГДН3-4. В принципе, можно взять за основу любой из предложенных вариантов, оба рабочие.

 

[Vadimka_F]

Всем добра.
Имеются такой набор: 25ГДН-3-4 и 6ГД-11.
Возможно ли их адекватно срастить?

 

[Иван Медведев]

Нашел наконец дополнения Салтыкова по нч катушки.

 

[ДимБол]

Динамик 25гдн 3-4. Решил немного почистить края диффузора от клея,заодно и покрасить аккуратно кремом- восстановителем.И обнаружил интересный нюанс друзья. Приглядитесь к третьей фотке.