2-х полосная АС с фазоинвертором (Wavecor WF152BD06-01 + Dayton Audio DC28FS-8)

[Антон.]

Приветствую всех.
Досталась по обмену двухполосная фазоинверторная АС и такими динамиками
Wavecor WF152BD06-01
Dayton Audio DC28FS-8
ФИ в тыльной стенке.
Корпус АС без наполнителя.

Имею желание привести звучание в соответствие со своими предпочтениями.
На основании подробного прослушивания предполагаю, что это возможно.

Раздел фильтра на 2000Гц
Схему фильтра с номиналами прилагаю.
Корпус 9,6л.
ФИ: D 35мм, L130мм.
Расстояние между центрами динамиков по вертикали 145мм.
Измерения не производил, так как не (пока) не имею необходимых навыков и инструментов.

Буду признателен за любые подсказки, предложения, советы.
Размер благодарности за практическую помощь и консультацию готов обсудить в ЛС.

Спасибо

Нахожусь в СПб

 

[kolobrkin]

Если верить цифрам и графикам (во что, после знакомства с Wavecor-ом не верится), в НЧ звене емкость конденсатора увеличить до 10мкф, сделать отключаемым (целесообразность применения оценить на музыке). В ВЧ звене 2,5мкф и 0,39мгн, перед динамиком резистор 4,7ом(возможно понадобится увеличивать).

 

[Александр Бокарёв]

Тут с хорошими динами убиваешься, и то получается не всегда.

 

[Просто Коля]

Очередной полочник для прослушивания в ближнем акустическом поле.

 

[Антон.]

перед динамиком резистор 4,7ом(возможно понадобится увеличивать).

Какой из двух на схеме?
Или добавить еще один?

Тут с хорошими динами убиваешься, и то получается не всегда.

Александр, какой из этих динамиков Вам представляется наиболее слабым/проблемным? То есть, слабым звеном, которое тянет вниз всё?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, какой из этих динамиков Вам представляется наиболее слабым/проблемным? То есть, слабым звеном, которое тянет вниз всё?

Сейчас гляну даташиты. Не смотрел ещё.

 

[Марков Николай]

Wavecor WF152BD06-01
Dayton Audio DC28FS-8
Раздел фильтра на 2000Гц
Расстояние между центрами динамиков по вертикали 145мм.
Буду признателен за любые подсказки, предложения, советы.

Как установлены на передней панели по глубине? В понедельник посмотрю фильтры.

 

[Антон.]

Как установлены на передней панели по глубине?

Фланцами заподлицо к передней стенке. То есть, купол ВЧ и подвес НЧ выступают.

 

[Александр Бокарёв]

У Вавесоров в районе средины неплохо, можно на 1500-2000 обвалить, но с фильтром придется возиться из-за крепкого выброса чуть не +10 дБ на верхнем крае. Одной катушкой или катушкой с цобелем можно не обойтись.Как и просто фильтром 2-го порядка из двух деталек.
Опять же, не знамо, как у него с прорисовкой средины, может быть любая засада.
Глянул на картинку- первая мысль: микросабвуферный динамик. Вибростенд .
К пищалке прицепиться не за что, все в воротах рамок.

 

[Марков Николай]

У Вавесоров в районе средины неплохо, можно на 1500-2000 обвалить, но с фильтром придется возиться из-за крепкого выброса чуть не +10 дБ на верхнем крае. Одной катушкой или катушкой с цобелем можно не обойтись.Как и просто фильтром 2-го порядка из двух деталек.
Опять же, не знамо, как у него с прорисовкой средины, может быть любая засада.

Пара неудобна тем, что у мида и ВЧ горб в том же месте: 4...5 кГц. Где ни стыкуй, без дополнительных мер не прокатит.

 

[Александр Бокарёв]

Пара неудобна тем, что у мида и ВЧ горб в том же месте: 4...5 кГц. Где ни стыкуй, без дополнительных мер не прокатит.

да, был такой , похожий, Перлесс , с парой пиков на 5-7 и ямкой между. Проблем накидал, звук едкий

 

[Антон.]

можно на 1500-2000 обвалить, но с фильтром придется возиться из-за крепкого выброса чуть не +10 дБ на верхнем крае. Одной катушкой или катушкой с цобелем можно не обойтись.Как и просто фильтром 2-го порядка из двух деталек.

Александр, как +/- отразится на "картинке" понижение среза до условных 1500-1900 от имеющихся сейчас 2050?
Цобель для этого НЧ обязателен при любых вариантах исполнения фильтра?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, как +/- отразится на "картинке" понижение среза до условных 1500-1900 от имеющихся сейчас 2050?
Цобель для этого НЧ обязателен при любых вариантах исполнения фильтра?

Пищала может зашипеть и ничего с ней не сделаете. Лучше будет вариант протянуть мид наскольео можно, не убив средины, а там и пищалке проще будет. особо не верьте цифиркам низкого пищалочного резонанса, кроме него там ещё много всякого
Кроме цобеля вариантов гора, цобель плюс емкость, кондер +резистор, оба параллельно динамику, просто резистор . Просто кондер небольшой емкости. И все нужно глянуть и отслушать.

Александр, как +/- отразится на "картинке" понижение среза до условных 1500-1900 от имеющихся сейчас 2050?
Цобель для этого НЧ обязателен при любых вариантах исполнения фильтра?

Вы же где-то откопали эти колонки , их кто-то делал по какой-то крутоавторской схеме, проверьте. что там не так, грубые косяки найдите , может не придется потом кидаться свое с нуля сочинять.

 

[Антон.]

Пара неудобна тем, что у мида и ВЧ горб в том же месте: 4...5 кГц. Где ни стыкуй, без дополнительных мер не прокатит.

Николай, Vifa D27TG35 "на бумаге" выглядит лучше Dayton(a)?
У меня лежит пара.

Вы же где-то откопали эти колонки , их кто-то делал по какой-то крутоавторской схеме, проверьте. что там не так, грубые косяки найдите , может не придется потом кидаться свое с нуля сочинять.

Достались по обмену. Человек, который их делал, сказал, что идея была "сделать звук, похожий на Тотем". Кто такой этот Тотем, я не знаю.
Понятно, что из известной субстанции хотели сделать конфетку. Но, возможно, удастся что-то вытащить из этого "проекта".

 

[Марков Николай]

Николай, Vifa D27TG35 "на бумаге" выглядит лучше Dayton(a)?
У меня лежит пара.

С Вифой раздел 2 кГц реален, проблем в 10 раз меньше. (А АЧХ Дайтона - сильно сглажена, в отличии от Вифовской...)

 

[Антон.]

А АЧХ Дайтона - сильно сглажена, в отличии от Вифовской...

Николай, какой порядок, опять-таки на бумаге, будет предпочтительнее/оптимальнее в случае с Vifой?

 

[Марков Николай]

Николай, какой порядок, опять-таки на бумаге, будет предпочтительнее/оптимальнее в случае с Vifой?

Второй по Линквицу))) Скорее всего, не скажу точно. Много зависит от расстояния между акустическими центрами.

 

[Антон.]

Второй по Линквицу))) Скорее всего, не скажу точно. Много зависит от расстояния между акустическими центрами.

Линквиц? Знакомая фамилия. )) Если речь о расстоянии между центрами динамиков, то 145мм.

 

[Марков Николай]

Линквиц? Знакомая фамилия. )) Если речь о расстоянии между центрами динамиков, то 145мм.

Нет, по глубине установки на передней панели. Фланцы заподлицо, значит ВЧ купол выступает, а излучающая на 2 кГц часть диффузора мидбасовика углублена относительно передней панели. Это не очень хорошо, нужно учитывать при расчёте фильтров. Но, чем ниже частота раздела, тем менее критично. Завтра прикину.

 

[kolobrkin]

Какой из двух на схеме?
Или добавить еще один?

Вместо 2,95ом, 13,6ом исключить

 

[Антон.]

Вместо 2,95ом, 13,6ом исключить

Понял Вас. Спасибо

В схеме фильтра заметил ошибку: правильный номинал катушки в НЧ 1.06мГн

 

[Просто Коля]

Да. Уж! Наворотили!
С упорством (от незнания, скорее всего) пытаются заставить низкочастотник работать на средних частотах. При этом ориентируются на ЧХ динамика из Даташип!
При каких условиях проводили измерения никого не интересует. Я считаю и могу доказать (и доказывал ранее), что такого быть не может (как сейчас модно говорить) от слова "НИКОГДА".
Просто теоретическая кривая излучения монополя в экране. Какое она имеет отношение к динамику непонятно. И на основании этой модели пытаются
строить АС. Ню-ню.

 

[Антон.]

(от незнания, скорее всего) пытаются заставить низкочастотник работать на средних частотах.

Я считаю и могу доказать (и доказывал ранее), что такого быть не может (как сейчас модно говорить) от слова "НИКОГДА".
Просто теоретическая кривая излучения монополя в экране. Какое она имеет отношение к динамику непонятно.

Не совсем понял мысль. Если можно, чуть подробнее.
Спасибо

 

[Сергей ДВ]

Я считаю и могу доказать

Можешь? - покажи.
Только "Помедленнее, я записываю...."(с)

 

[Просто Коля]

Не совсем понял мысль. Если можно, чуть подробнее.
Спасибо

Очень просто. Если Вы соображаете в акустических измерениях, то должны знать, что динамики с такой добротностью (Qtc = 0,35) измеряют в ящиках. В тех, в которых предполагается установка динамика. Измерять их на измерительном щите бессмысленно, они предназначены для установки в фазоинверсную систему.
Вот приведена кривая ЧХ динамика. Судя по предназначению, форма диффузора - конус. В этом случае на верхней границе поршневого диапазона (для данного динамика - это в районе 1300 Гц) должны наблюдаться всплески примерно (+-) 3-6 дБ. Но их нет! Кроме того, при измерениях в ящике и при установке около стены, а это важно(!), должна наблюдаться ЧХ примерно как на графике.
Поэтому приведённая кривая никакой практической ценности не даёт и наводит на мысль, что нарисована "от руки". Так не бывает. Точнее бывает, если постоянная интегрирования такова, что все пики и провалы просто срезаются.
И ещё. После верхней границы поршневого диапазона конусные динамики выдают чёрт-те-что. Это связано с появлением паразитных изгибных колебаний диффузора.
Но для низких частот конус является идеальной формой диффузора. Просто не надо разгонять телегу там, где начинает трясти.
На графиках приведены измерения динамика ГД-01-25 в корпусе "Торий" и график 10МАС (НЧ динамик без фильтра). Еще один график 6ГД6

 

[Сергей ДВ]

Что за бред вы несете? Вы читали условия измерения из даташита? Нет? - нафик с пляжа. Какие нафик ящики????

ПС Сравнили современные средства измерений и усреднения результатов со "стрелкой осциллографа" 50летней давности. Посмотрите хотя бы графики от KSV с усреднением в одну октаву.

 

[Просто Коля]

Еще график 6МАС.
Видно, что подъём ЧХ происходит в области 500 Гц (чем меньше диффузор, тем подъём выше), подъём происходит где-то до уровня верхней границы поршневого диапазона, затем наступает обещанная "бяка".

Что за бред вы несете? Вы читали условия измерения из даташита? Нет? - нафик с пляжа. Какие нафик ящики????

Не волнуйся ДАРАгой. Читайте ГОСТ и включайте голову. В ГОСТе указано, что измерения широкополосных динамиков можно (!) проводить в измерительном щите. НЧ динамики можно (!) проводить в корпусах.
Это с точки зрения ГОСТа.
А теперь, с точки зрения ГОЛОВЫ, надеюсь данное устройство присутствует.
Измерение НЧ динамиков лучше проводить в корпусах. Почему, надеюсь понятно. Иначе мы увидим ни к чему не обязывающую картину.
А Даташипы нужно печатать на туалетной бумаге.

 

[Сергей ДВ]

подъём происходит где-то до уровня верхней границы поршневого диапазона, затем наступает обещанная "бяка"

Вот это и поподробнее от вас ждут. Отчего и почему - объяснитесь, а потом разъясните, что должна показать" стрелка осциллографа" в бесконечном бафле. В котором произведены измерения указанных забугорных динамиком. И как оно соотносится с теоретическим излучением монополя в бафле? - ведь вас за слово монополь никто не тянул?
А мы решим, смеяться нам или плакать....

В ГОСТе указано, что измерения широкополосных динамиков можно (!) проводить в измерительном щите. НЧ динамики можно (!) проводить в корпусах.

Вот что Коля вам скажу - RTFM сначала, потом болтовня.

ПС Читайте условия измерений в каждом конкретном случае, прежде чем брюзжать про неверные графики.

ПС

При каких условиях проводили измерения никого не интересует.

Ваши слова к самому себе обратите сперва. Похоже, что вас первым и не интересует. Совсем.

Видно, что подъём ЧХ происходит в области 500 Гц (чем меньше диффузор, тем подъём выше)

Это вообще, что за сентеция? Мы сами без вас видим подъем от 63 Гц и до 1кГц. Что за констатация факта? И главное - к чему она?

 

[Aleph]

Почему нет традиционного совета от Просто Коли применить ПАС?

 

[Сергей ДВ]

Очередь не дошла, по кругу - подъем АЧХ 6дБ/октава, реактивное излучение, ПАС, резиновый клей на диффузор. ПАС третья по списку.3