2-х полосная настольная АС (25гдн-3 + Vifa)

[LDS]

Нашел раму, которая внутри будет примерно как новый гриль. Ширина конечно великовата, но для посмотреть пойдет. Глубина как раз 10 мм.


По оси ВЧ, лицевая панель без гриля, 50 см, 3 мс. Красная без гриля, черная - с рамой-грилем):


Сделаем угол 20 градусов. Красная - сторона ВЧ, синяя - сторона ФИ, черная - без гриля:


Теперь возьму родной гриль и родной рупор на ВЧ, и добавлю проставку от горла рупора и к излучателю, под углом (зеленая - с проставкой, черная - без рупора):


Сравнение с напечатанным на 3д рупором. Под углом -20 град. Зеленая - с проставкой и родным рупором, черная - рупор на 3д:


Посмотрим эти рупора по оси, те же 50 см и 3 мс. Черная - родной рупор с проставкой, красная - рупор на 3д:

Вы напечатали новый рупор. Возможно было достаточно сделать колечко из бумажки и на том ограничиться.
Для тех у кого нет принтера это интересно.

Пока колечко действительно рулит.

 

[kolobrkin]

Может не нужны всякие "нахлобучки" на динамик? Установите ВЧ динамик заподлицо с передней панелью, вровень с мидбасом и будет счастье. 🙂

 

[Александр Бокарёв]

Эта "Вифа с пулькой" вполне себе самодостаточная пищала без всяких костылей, это как меня Сашей звать.

 

[LDS]

Может не нужны всякие "нахлобучки" на динамик? Установите ВЧ динамик заподлицо с передней панелью, вровень с мидбасом и будет счастье. 🙂

Даже если заподлицо, то из-за пипки не получится сделать гриль тонкий, он как минимум будет 5 мм. Что дают 5 мм видно выше по АЧХ.
Уже думаю оставить все как есть, но закрыть излучатели сеткой, чтобы при этом не искажалась АЧХ и вид был приличный. Пока хорошего ничего не пришло на мысль.

Перед АС плоскость 60х40 см, АС в центре у края. Некое подобие стола.

10 мс, 50 см, по оси ВЧ, без гриля.
НЧ со столом:

ВЧ со столом:


10 мс, 50 см, по оси ВЧ, с грилем и новым конусным рупором от 3д печати
НЧ со столом и без стола:

ВЧ со столом и без стола:


10 мс, 50 см, по оси ВЧ но под углом 20 градусов в обеих плоскостях, т.е. примерно на месте слушателя, с грилем и новым конусным рупором от 3д печати.
НЧ со столом и без стола:

ВЧ со столом и без стола:

родной рупор со вставкой:

 

[Читатель]

до рупора этой декорации никогда не дорасти, это всё вариации декораций для защиты от шаловливых ручек и уделять им столько времени и усилий имхо нет смысла

Рупор уменьшил отскок в ближнем поле. Назначение акустики именно такое. Причем родной со вставкой справился лучше(незначительно, но факт). Профит!

Вы же не там слушать будете, а с 90 см под углом 20 градусов. Но уже напуганы!
Обратите внимание: пики и ямы АЧХ взаимно дополняемы до 7кГц. Жаль, что нельзя НЧ напрямую пускать )))

70см, а не 90! Картина двинется по частоте, но характер не поменяется.

нет, все эти нахлобучки лупорами не являются поскольку сделаны не по расчётным параметрам, а чисто декоративно и никаких тел не видать, да и конструкция дина не для лупора простой ВЧ

Диаграмму направленности меняет? -факт!
Это все, что нам требуется от этого - изменение осевой концентрации. И увеличение отдачи внизу диапазона. Ну и чем не рупор?
А наколько высоко его рупорное качество - по барабану. Желаемое достигнуто. И измеряемо. См.графики.
ПС Про утку присказку напомнить?

 

[Александр Бокарёв]

Единственный раз в жизни довелось измерить и отслушать купольную пищалку Аудакс, к которой есть фирменная рупорная добавка, она , не искурочив АЧХ в целом. добавила к отдаче лишние 3 дБ. Поэтому пищала смогла дотянуться по чувствительности до уникального басовика и сложиться в ровнейший звук в целом.
Проект звался TQWT, слушал и мерил его в Сочи , там были и запасные динамики, мы их глянули отдельно, изучили, очень интересные вещи обнаружились.
А в общем- всякие отбалдинские нахлобучки на пищалы кроме уродства ничего не дают.
В свое время наигрался в эти игрушки до синевы, получил прививку от глупости. А пару лет до того дивился словно на высадку инопланетян, на колонки, где к пищалкам приделали обрезки бутылок от Спрайта, типа, экспоненциальный рупор. И что-то там важное рассказывали.

 

[Читатель]

А в общем- всякие отбалдинские нахлобучки на пищалы кроме уродства ничего не дают.

Основное - зажимают ход пищика внизу и тем самым продлевают стык дальше вниз. Ну, и ближние отражения у полочных акустик уменьшают(гребанныйенчатый фильтр). Как бы две нехилые функции выполняют.

 

[Марков Николай]

Ребята, хорош флудить, колонка наполовину сведена, причём в условиях реального стола и под реальным большим углом от оси АС к слушателю. Поудаляйте следы своего рыцарского турнира, пожалуйста.
Выглядит вот так (да позволит мне Дмитрий показать картинки из личной переписки):

- 85 см по горизонтали, плюс там по вертикали набегает, что-то типа 90 см от ВЧ до ушей.
Картина примерно следующая, актуально выше 200 Гц:

Но работа не закончена, так как стык 1...2 кГц из-за первого отражения от стола при временнОм окне 3 мс (!) весьма бардачный, и только отражения комнаты при окне 15 мс его неплохо выравнивают. Вот фаза/нефаза при окне 3мс, мы не решили, что именно считать нефазой! Амурские волны, заглядение.

 

[Читатель]

стык 1...2 кГц

Фигасе! пищалочка.

 

[Александр Бокарёв]

Фигасе! пищалочка.

А эта Вифа с пулей так и работает, шипит жирно и важно, вниз тянет лихо. Но что-то наверху меня в ней сразу не устроило.

 

[LDS]

Причем родной со вставкой справился лучше(незначительно, но факт). Профит!

Под углом конусный лучше будет, Если слушать не по оси. Не нашел картинки, видимо проходная была, не стал сохранять.

Фигасе! пищалочка.

А эта Вифа с пулей так и работает, шипит жирно и важно, вниз тянет лихо. Но что-то наверху меня в ней сразу не устроило.

Примерно так и есть. Звучание чистое, не утомляет.

 

[Александр Бокарёв]

Под углом конусный лучше будет, Если слушать не по оси. Не нашел картинки, видимо проходная была, не стал сохранять.


Посмотреть вложение 122426


Примерно так и есть. Звучание чистое, не утомляет.

Оно достаточно комфортное, бесспорно. Но по ржавой памяти, первые экземпляры , которые увидел в павильоне по динамикам и взял на пробу, были с тонкой тканью, потом вдруг пошла грубая брезентуха. Или у меня что-то с памятью, фигзна.

 

[LDS]

Оно достаточно комфортное, бесспорно. Но по ржавой памяти, первые экземпляры , которые увидел в павильоне по динамикам и взял на пробу, были с тонкой тканью, потом вдруг пошла грубая брезентуха. Или у меня что-то с памятью, фигзна.

С виду как ткань, на ощупь не сильно похоже. Мягкий. Намного мягче 10гдв например.

 

[Александр Бокарёв]

Выпуск этих Вифов совпал с развалом этих фирм и соединением в одну кучу под маркой Тимфани. Поэтому ничему не удивлюсь. Тогда же измерил акустику Аудионот Зеро 1 и Зеро-3, там применялись пищалки Вифа D19 с 19-мм куполом. Ачх ровнее ровного, убегала за 20 кил. Потом такие же Вифы взял в павильоне , приехали из фирмы по памяти Самоделка или Аркада. То, что там увидел, ужаснуло, подумал, что микрофон крякнул. Обвал с 10 килогерц. И близко нет того, что в AN-Zero

Тогда же был случай в Воронеже. У Шалина Алексея настраивал колонки , там в паре с 6ГД-1 RRR работала купольная Vifa 27TG 05-06 , Ровная зачетная АЧХ, классный звук. Родом из 90-х.
И там же у одного Лёшиного знакомого была коробка с такими же пищалами, но уже новоделами. И когда мы их глянули, то в ужас пришли , дичь вместо ровной частотки. Открутили подвижку, а там вместо отверстия в керне , заполненного ваткой, голый ровный керн. Китайская лажа. А снаружи- да все так же.

 

[LDS]

АС сводятся в таких же условиях, где и будут использованы. АС приподняты над столом на 6,5 мм, можно 7 см и даже 11 см, главное не меньше 6 см. На слушателя не доворачивал.

Фильтр получается такой:


Отсекаем ниже 200 Гц. Окно 3 (черная) и 25 мс (красная):


Опыты с высотой подставки:


Теперь есть желание свести без подставки, но так как на столе у НЧ уж очень большие проблемы, есть мысль перевернуть АС. Так пострадают ВЧ, но они компенсируются, если АС довернуть на слушателя.
Переворачиваю сведенную АС:


Импеданс:

 

[MacSys]

Ухты какой подсрачник для ВЧ от НЧ после 10кГц

 

[Марков Николай]

Ухты какой подсрачник для ВЧ от НЧ после 10кГц

Посмотреть вложение 122625

Это прилетает от комнаты от ВЧ динамика, котрый смотрит на микрофон под большИм углом, не печальтесь.
По оси АС на ВЧ полка по линии -20дБ.

 

[LDS]

Ухты какой подсрачник для ВЧ от НЧ после 10кГц

Посмотреть вложение 122625

НЧ 3 и 25 мс:


ВЧ 3 и 25 мс:

 

[MacSys]

А это нормально что разница всего в 10дБ уровень НЧ и ВЧ на 10кГц?

 

[Марков Николай]

А это нормально что разница всего в 10дБ уровень НЧ и ВЧ на 10кГц?

Нет. Но не хочется усложнять фильтр, а пик 11 кГц НЧ полосы почти индифферентен суммарной АЧХ. Для его прибития требуется увеличение катушки 0,18 мГн вдвое, плюс что-то на землю в параллель НЧ динамику, а эксперименты с RC-цепочкой перед динамиком показали, что её там не надо от слова вовсе. Пока компромисс.
Меня больше напрягал выбрык 5 кГц, который упорно в противофазе, но и его не удалось до конца побороть адекватными затратами (режекторным контуром).

 

[MacSys]

Не понимаю о каких 5кГц идет речь.
Так а были хотя бы потуги во втором порядке для НЧ?

 

[Марков Николай]

Не понимаю о каких 5кГц идет речь.

Так а были хотя бы потуги во втором порядке для НЧ?

А Вы видите, как прибивается АЧХ НЧ полосы на участке 1,5...4 кГц положением НЕ по оси? Сейчас ФНЧ катушка соло если что, 500 мкГн суммарно. С ФНЧ-2 начинали, стык нас послал лесом.

 

[MacSys]

Че серьезно? Этот прыщик напрягает.

А то что шлейф дешевых духов купленных на раскладушке у метро, воняет похлеще ацетона, это я про >4кГц по уровню -10дБ, это ни разу не напрягает?

 

[uriy]

Я бы убрал стол и повернул АС на слушателя, но - скажите об этом админу!

В ближнем поле это плохой совет т.к. сцена схлопнется.

 

[Марков Николай]

Че серьезно? Этот прыщик напрягает.

Не хочется, чтобы НЧ полоса мешала ВЧ.

>4кГц по уровню -10дБ

Во-первых, там -10...17дБ. Во-вторых, кроме прыщика, негативного влияния на суммарную АЧХ нет. Потом, Дмитрий что-то слушал,в т. ч. без ВЧ полосы. Я когда-то делал лабораторку Лечение излома АЧХ режектором , так там было следующее

И оно слушалось нормально. Этот шлейф, когда не бьёт горшки с ВЧ полосой и не имеет ярко выраженных резонансов, даёт слитность звучания с ВЧ динамиком. Я сравнил бы его не с ацетоном, а с мускусом: нельзя переборщить )))

 

[apalych]

то из-за пипки не получится сделать гриль тонкий

А дырку в гриле под пипку не?😉
И тонкими фетровыми колечками по краям дырки поиґраться

 

[LDS]

А дырку в гриле под пипку не?😉
И тонкими фетровыми колечками по краям дырки поиґраться

Как я про это не додумался))

В ближнем поле это плохой совет т.к. сцена схлопнется.

Так со столом нужно или без?)

 

[On1y]

Как я про это не додумался))

Попробуйте НЧ в полную полосу (т.е. без фильтров и резисторов), а на ВЧ уберите резистор. Полярность ВЧ подберите на слух - там сразу всё услышите, как правильно.

 

[uriy]

Так со столом нужно или без?)

Это уж вам решать....
Как по мне, то вы себе просто усложняете задачу, вы гоните НЧ динамик на всю полосу, а это в свою очередь будет приводить к размножению интермод по всей полосе и с суммарной АЧХ тоже один геморрой.... Я уже ранее высказывал своё мнение о активном делении с дальнейшей коррекцией АЧХ с помощью EQ АРО, но вы решили идти старым добрым проверенным путём, по этому мне вам нечего сказать предметного для этого пути, для меня такой путь с самого начала не оптимален.
Мнгоканальная звуковая крата стоит копейки, а EQ АРО бесплатна. Подобное решение развяжет вам руки, по полной, и в итоге с АРО на стол вам будет наплевать.

 

[LDS]

Это уж вам решать....
Как по мне, то вы себе просто усложняете задачу, вы гоните НЧ динамик на всю полосу, а это в свою очередь будет приводить к размножению интермод по всей полосе и с суммарной АЧХ тоже один геморрой.... Я уже ранее высказывал своё мнение о активном делении с дальнейшей коррекцией АЧХ с помощью EQ АРО, но вы решили идти старым добрым проверенным путём, по этому мне вам нечего сказать предметного для этого пути, для меня такой путь с самого начала не оптимален.
Мнгоканальная звуковая крата стоит копейки, а EQ АРО бесплатна. Подобное решение развяжет вам руки, по полной, и в итоге с АРО на стол вам будет наплевать.
Посмотреть вложение 122656

это звуковая карта внешняя?