2-х полосная АС (6ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

[foma]

вот фото ящика 130 литров, 55-60 герц по низу получено, отдача навскидку 93 дБ на ватт-метр.
Схема фильтров для этого варианта СОВСЕМ ДРУГАЯ, НЕЖЕЛИ ДЛЯ ЩИТА.
Не нужно кидаться делать винегрет из одного оформления с фильтрами от другого. Проще сперва немного спросить.

Александр Сергеевич, премного Вам благодарен. Про фильтр догадался раньше, он приложен к Вашему сообщению 135. Про литры спросил, про размеры спросил. Спрошу еще про толщину стенок и пропорции сторон ящика?

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич, премного Вам благодарен. Про фильтр догадался раньше, он приложен к Вашему сообщению 135. Про литры спросил, про размеры спросил. Спрошу еще про толщину стенок и пропорции сторон ящика?

Если бы мне задали задачку, на экране компа на фото линейкой бы измерил , посчитал на 130 литров.
А насчет толщины стенок- сейчас надую щёки важно и медленно басом скажу. видите ли, коллега, толщина стенок колонки оказывает влияние на качество воспроизведения нижних частот, поэтому в данном вопросе - экономия неуместна. 3

 

[KSV]

Это все от того, что у меня была по арифметике пятерка. Прошу не обижаться, я сначала скажу , а потом думаю.

Сейчас модно получать оценку кол и кучковаться в кол-центры, туда даже двоечников не пускают.
Арифметики в школе давно нет, значит Вы старорежимный (это комплимент).
Вопрос про TW-70 насторожил своей неадекватностью.
Это динамик с глухой корзиной, он сам себе корпус.
Могут быть нюансы при низкой частоте раздела и когда динамик вообще без корпуса, но это гипотетический случай.
По поводу размеров ящика для этого басовика, вопрос тоже странный. Кстати, для ЗЯ объём ящика может колебаться в широких пределах с минимальной разницей в басе.
Вопрос схоластический. на него нет однозначного ответа, и Бокарёв его тоже не знает (ему не нужна ловля блох).
С одной стороны чем шире "морда", тем лучше для баса. С другой стороны в моде узкомордые ящики, с ними теоретически можно получить более ровные СЧ (связано с фильтрами. частотой раздела). Надо сделать так, чтобы динамики были поближе друг к другу и установлены примерно на уровне ушей слушателей.
Можно использовать "золотое сечение" для ящика.
Так что вымерять миллиметры на экране - не слишком мудрое решение.
Думаю, лучше всего следовать здравому смыслу - не "карандаш" и не размазанные по стене два листа, а что-то близкое к золотому сечению.
То же касается толщины стенок. Вместо толщины баобаба - сделать распорки и т. д.
А от себя дам обычный совет. Сделайте-найдите корявый кривой корпус, не обязательно нужного объема. Поставьте на нужную высоту оба динамика поближе друг к другу и НАСТРОЙТЕ ФИЛЬТРЫ.
ПОСЛУШАЙТЕ, и если понравится, приступайте к корпусам из палисандра с шурупами из железного дерева.

 

[foma]

Сейчас модно получать оценку кол и кучковаться в кол-центры, туда даже двоечников не пускают.
Арифметики в школе давно нет, значит Вы старорежимный (это комплимент).
Вопрос про TW-70 насторожил своей неадекватностью.
Это динамик с глухой корзиной, он сам себе корпус.

Про TW-70 - я уже говорил, что сначала скажу.. Начал думать, дошло , что 6ГД-2 остался в уме, исправился. Вы, наверное, сначала думаете, ВАм повезло.

Могут быть нюансы при низкой частоте раздела и когда динамик вообще без корпуса, но это гипотетический случай.
По поводу размеров ящика для этого басовика, вопрос тоже странный. Кстати, для ЗЯ объём ящика может колебаться в широких пределах с минимальной разницей в басе.
Вопрос схоластический. на него нет однозначного ответа, и Бокарёв его тоже не знает (ему не нужна ловля блох).
С одной стороны чем шире "морда", тем лучше для баса. С другой стороны в моде узкомордые ящики, с ними теоретически можно получить более ровные СЧ (связано с фильтрами. частотой раздела). Надо сделать так, чтобы динамики были поближе друг к другу и установлены примерно на уровне ушей слушателей.
Можно использовать "золотое сечение" для ящика.

Про золотое сечение - это классика.

Так что вымерять миллиметры на экране - не слишком мудрое решение.

Принял эти замеры как прикол, в смысле подковырку. Сошлись на литрах. Для измерений нет привязки к реальным размерам, не зря в ментовских сериалах в таких случаях, кладут линейку.

Думаю, лучше всего следовать здравому смыслу - не "карандаш" и не размазанные по стене два листа, а что-то близкое к золотому сечению.
То же касается толщины стенок. Вместо толщины баобаба - сделать распорки и т. д.
А от себя дам обычный совет. Сделайте-найдите корявый кривой корпус, не обязательно нужного объема. Поставьте на нужную высоту оба динамика поближе друг к другу и НАСТРОЙТЕ ФИЛЬТРЫ.
ПОСЛУШАЙТЕ, и если понравится, приступайте к корпусам из палисандра с шурупами из железного дерева.

Благодарю за подведение итогов и участие в дискуссии.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас модно получать оценку кол и кучковаться в кол-центры, туда даже двоечников не пускают.
Арифметики в школе давно нет, значит Вы старорежимный (это комплимент).
Вопрос про TW-70 насторожил своей неадекватностью.
Это динамик с глухой корзиной, он сам себе корпус.
Могут быть нюансы при низкой частоте раздела и когда динамик вообще без корпуса, но это гипотетический случай.
По поводу размеров ящика для этого басовика, вопрос тоже странный. Кстати, для ЗЯ объём ящика может колебаться в широких пределах с минимальной разницей в басе.
Вопрос схоластический. на него нет однозначного ответа, и Бокарёв его тоже не знает (ему не нужна ловля блох).
С одной стороны чем шире "морда", тем лучше для баса. С другой стороны в моде узкомордые ящики, с ними теоретически можно получить более ровные СЧ (связано с фильтрами. частотой раздела). Надо сделать так, чтобы динамики были поближе друг к другу и установлены примерно на уровне ушей слушателей.
Можно использовать "золотое сечение" для ящика.
Так что вымерять миллиметры на экране - не слишком мудрое решение.
Думаю, лучше всего следовать здравому смыслу - не "карандаш" и не размазанные по стене два листа, а что-то близкое к золотому сечению.
То же касается толщины стенок. Вместо толщины баобаба - сделать распорки и т. д.
А от себя дам обычный совет. Сделайте-найдите корявый кривой корпус, не обязательно нужного объема. Поставьте на нужную высоту оба динамика поближе друг к другу и НАСТРОЙТЕ ФИЛЬТРЫ.
ПОСЛУШАЙТЕ, и если понравится, приступайте к корпусам из палисандра с шурупами из железного дерева.

Сочуствующий акустической теме Alex TV ещё черте-когда подал идею, которая даже не идея, а проверенное техническое решение. Идея такова. Нам нужно одновременно применить тонкостенную коробку(стенку) , в то же время не допустить её телепания вследствие тонкостенности.
Решение такое. По средней продольной линии стенки крутим "косынку" . Кто знает, тот знает, что это. Брусок треугольный, уменьшающий толшину от центра к краям. И в центре пластины, с максимальной амплитудой смещения при вибрации , эта косынка создает эффект максимальной толщины, снижаясь вместе с падающим смещением стенки. В результате- минимум материала, веса и максимум эффекта. А вам- слабо?

 

[Ava]

Косынку не осилил? Эскиз нада? И эпюры максимальных амплитуд тоже?
Прям хоть к Сашику обращаться, за техподдержкой.... 3

Посередине стенки такую хреновину?

 

[Александр Бокарёв]

Посередине стенки такую хреновину

да, осталось тупым углом вверх развернуть к основанию.

 

[Комелев Константин]

А если подняться от поста 149 вверх до поста 139 - и сравнить? Не придется ждать ответа от умных дядечек

Александр Сергеевич, это Не был вопрос. Ваши АЧХ с фильтрами по 6гд-2 у мэнэ ишшо с Сергеевского форума имеюцца. Стало интересно то, как приходится менять фильтр того же динамика в завис-ти от оформления.

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич, это Не был вопрос. Ваши АЧХ с фильтрами по 6гд-2 у мэнэ ишшо с Сергеевского форума имеюцца. Стало интересно то, как приходится менять фильтр того же динамика в завис-ти от оформления.

Это и был вопрос. В щите выраженный дефицит отдачи на низу из-за АКЗ заставляет обвалить фильтром все что выше того оставшегося баса, а пищалку и средник удавить до уровня басовика. Не выполнив этого условия, звука от щита не добыть никогда.
Разумеется, один динамик, 6ГД-2, в щите и в ящике получит совершенно разные фильтры, по результату. Больше того, в ящике 6ГД-2 выдал такую убойную отдачу, что пищалка с откинутой гасилкой, напрямую от фильтра не смогла дотянуться до басовика, просела на пару дБ.

 

[Henry-GT]

Добрый день всем! Дабы немного развеяться от последних событий, собрал щиты на 6ГД-2 и TW-70. Материал - ламинированная ДСП 18 мм, наружные размеры 1040(+ножки 70 мм)х640х180. В комнате 18м2 смотрятся огромными. Звучят шикарно, слушаю и кайфую. Особо классно звучат барабаны и низкочастотные звуки. Сцена широкая, звук вообще не привязан к динамикам, витает по всей комнате. Вокал так душевно и проникновенно звучит.

Хочу сказать огромное спасибо Бокареву Александру за предоставление отлаженной и готовой для повторения конструкции и за советы по ее изготовлению. Читал много ваших комментариев на разные темы, связанные со звуковоспроизведением, где всегда черпал полезную информацию.

 

[Марков Николай]

Хочу сказать огромное спасибо Бокареву Александру за предоставление отлаженной и готовой для повторения конструкции

Катушку 0,2 мГн заменит пара-тройка пластин трансформаторного железа внутрь катухи 2,5 мГн, а активное сопротивление между усилителем и динамиком уменьшится на пару-тройку десятых Ома. Мелочь, а медь осталась. (0,2 составляет меньше 10% от 2,5 мГн, в допуске по точности).
Обращаю Ваше внимание, что Вы применили ФВЧ от схемы с Р-407, имеющей просто бешеную отдачу. Для TW70 у А. Бокарёва номиналы 2,7 мкФ и 0, 68 мГн, и никакого гасящего, и так еле-еле хватает уровня ВЧ. Так что... дяде Саше, конечно, приятно, но схема - Ваша. И она, к сожалению, даёт большой провал на всех ВЧ. Посмотрите внимательно.

 

[Сергей ДВ]

Катушку 0,2 мГн заменит пара-тройка пластин трансформаторного железа внутрь катухи 2,5 мГн

И нагадят вхождением в насыщение при причине ничтожного сечения.

 

[kolobrkin]

Катушку 0,2 мГн заменит пара-тройка пластин трансформаторного железа внутрь катухи 2,5 мГн, а активное сопротивление между усилителем и динамиком уменьшится на пару-тройку десятых Ома. Мелочь, а медь осталась. (0,2 составляет меньше 10% от 2,5 мГн, в допуске по точности).
Обращаю Ваше внимание, что Вы применили ФВЧ от схемы с Р-407, имеющей просто бешеную отдачу. Для TW70 у А. Бокарёва номиналы 2,7 мкФ и 0, 68 мГн, и никакого гасящего, и так еле-еле хватает уровня ВЧ. Так что... дяде Саше, конечно, приятно, но схема - Ваша. И она, к сожалению, даёт большой провал на всех ВЧ. Посмотрите внимательно.

Вот-вот, и на 6ГД-2 индуктивность 1,68мгн и все, и на ВЧ загиб не от 7, а от 3,5кгц

 

[Segun]

И нагадят вхождением в насыщение при причине ничтожного сечения.

И тогда как определить минимально необходимое сечение железа для катушки с сердечником?

 

[Сергей ДВ]

1кв.см для трансформаторного железа обычно достаточно.

 

[Александр Бокарёв]

Катушку 0,2 мГн заменит пара-тройка пластин трансформаторного железа внутрь катухи 2,5 мГн, а активное сопротивление между усилителем и динамиком уменьшится на пару-тройку десятых Ома. Мелочь, а медь осталась. (0,2 составляет меньше 10% от 2,5 мГн, в допуске по точности).
Обращаю Ваше внимание, что Вы применили ФВЧ от схемы с Р-407, имеющей просто бешеную отдачу. Для TW70 у А. Бокарёва номиналы 2,7 мкФ и 0, 68 мГн, и никакого гасящего, и так еле-еле хватает уровня ВЧ. Так что... дяде Саше, конечно, приятно, но схема - Ваша. И она, к сожалению, даёт большой провал на всех ВЧ. Посмотрите внимательно.

Всё так и не так. TW70 без гасилки равна отдаче басовика 6ГД-2 только в варианте просторного закрытого ящика. В щите мы валим средину басовику до уровня басового огрызка , после чего любая пищалка будет звучать громче и нуждается в гасилке. Разница в отдаче у PHTT409 и TW70 децибелы 3-4, резистор ома на 3 для TW70 поможет.

Добрый день всем! Дабы немного развеяться от последних событий, собрал щиты на 6ГД-2 и TW-70. Материал - ламинированная ДСП 18 мм, наружные размеры 1040(+ножки 70 мм)х640х180. В комнате 18м2 смотрятся огромными. Звучят шикарно, слушаю и кайфую. Особо классно звучат барабаны и низкочастотные звуки. Сцена широкая, звук вообще не привязан к динамикам, витает по всей комнате. Вокал так душевно и проникновенно звучит.

Хочу сказать огромное спасибо Бокареву Александру за предоставление отлаженной и готовой для повторения конструкции и за советы по ее изготовлению. Читал много ваших комментариев на разные темы, связанные со звуковоспроизведением, где всегда черпал полезную информацию.

По схеме все правильно, фильтр LR протягивает отдачу 6ГД-2 , проясняет средину необычайно, упрощая стыковку с пищалой. Простой катушкой в данном варианте не обойтись, пробовал. Совет Николая насчет куска металла в основную катушку -верный , сам при макетировании так делаю, под рукой обычно пинцет, бокорезы, отвертка. Натыкать по результату, потом измерить индуктивность полученную. Можно куски феррита применить. Мощность колонки невелика, главное - звучание.

И тогда как определить минимально необходимое сечение железа для катушки с сердечником?

Лапша от набора Ш-сердечника обматывается изолентой, получается шикарный сердечник.

 

[Марков Николай]

1кв.см для трансформаторного железа обычно достаточно.

А для мощностей 6ГД-2 и того меньше.

И нагадят вхождением в насыщение при причине ничтожного сечения.

Упс. А ведь могут, аккуратно надо.

 

[Александр Бокарёв]

А для мощностей 6ГД-2 и того меньше.

Упс. А ведь могут, аккуратно надо.

Работает введенная часть пластины, поэтому её можно покрошить на 2-3 части, сложить обрезки и увеличить сечение.

 

[Segun]

Примерно так и поступаю, а вот табличку (шпаргалку) завести было бы шикарно. Типа на 100 ватт на нч надо столько то см в квадрате и т.д.

 

[Henry-GT]

Катушки мотал вручную на коленке, плотной намотки не получилось, провод толстый. На одном каркасе не хватило индуктивности. Поэтому две. Главное - играет красиво, звук чарующий, слушать хочется.
Кто-бы научил как дома намотать катуху ровненько, чтоб размер поменьше и индуктивность поболее, тогда бы обошелся одной.

На радостях раскошелился на СД плеер Philips CD 150 на tda 1540. На ОЛХ попался не дорого в приличном виде. Думал вертак на винил, но теперь "Мелодии" нету, а забугорный винил кусается и заказывать надо, поэтому сд.

 

[Александр Бокарёв]

Катушки мотал вручную на коленке, плотной намотки не получилось, провод толстый. На одном каркасе не хватило индуктивности. Поэтому две. Главное - играет красиво, звук чарующий, слушать хочется.
Кто-бы научил как дома намотать катуху ровненько, чтоб размер поменьше и индуктивность поболее, тогда бы обошелся одной.

На радостях раскошелился на СД плеер Philips CD 150 на tda 1540. На ОЛХ попался не дорого в приличном виде. Думал вертак на винил, но теперь "Мелодии" нету, а забугорный винил кусается и заказывать надо, поэтому сд.

CD150 да на 1540 - аналоговый звук , самое то в пару к щиту на 6ГД-2.
Когда знакомый из соседнего города собрал щиты , то поднимаясь по лестнице на второй этаж, я услышал звук настоящего рояля с живым Брубеком за ним. Настолько живой и натуральный был звук. В плане естественности этим колонкам мало конкурентов. Но предельная мощность невысока и лучше ограничивать полосу снизу , иначе болтанка диффузора .

 

[Meshin]

Работает введенная часть пластины

Работает и внешняя. Попробуйте выступающую часть обрезать, не фиксировать внутри и сделать замер индуктивности.
Если обрезанную часть ввести внутрь катушки, то индуктивность будет больше чем с выступающей необрезанной частью. Можно расположить пластину ровно по середине её высоты. Индуктивность должна буть примерно такой же как и разрезанной надвое внутри катушки. В любом случае необходим контроль за изменением индуктивности катушки.

 

[Segun]

И нагадят вхождением в насыщение при причине ничтожного сечения.

Разомкнутый сердечник можно в насыщение вогнать?
И еще:
"Взять феррит для малых полей, намотать на нём сильноточную катуху и сходу сделать вывод о его непригодности в звуке- это от малых знаний."
Это фраза с веги от АБ, какие такие ферриты имеются в виду?
А. Александров к свом колонкам продает катушки с феритом от сетевых фильтров, это достаточно?
Вот такие:

Катушки индуктивности Компоненты

С другой стороны в вегавских колонках на железных болванках катушки проводом 0.8

 

[Сергей ДВ]

Разомкнутый сердечник можно в насыщение вогнать?

Почему нет-то?

"Взять феррит для малых полей, намотать на нём сильноточную катуху и сходу сделать вывод о его непригодности в звуке- это от малых знаний."

У феррита максимальная индукция по памяти в пять раз меньше трансформаторного железа. Все предельно ясно.

С другой стороны в вегавских колонках на железных болванках катушки проводом 0.8

У них сечение полости под железо 10*10мм = 1кв.см. А сопротивление по памяти 0,4-0,5Ом. Не превышает 10% от 4-Омных динамиков(только там провод потолще - 1мм). Про вч и говорить нечего.

 

[Александр Бокарёв]

Феррит для сильных полей применялся в строчных трансформаторах телеков. И то видимо, с оговоркой. А надеяться на куски битых стержней от ферритовых антенн приемников почему-то не хочется. И лапше от трансов куда больше доверия.
Последнее, что убило веру в превосходные импортные колонки- плата фильтров от Бен-Олафсенов с куриной нч катушечкой, мотанной проводом 0,7 с обломками ферритовых стержней внутри, замотанных в кусок поролона. А в немецких колонках от Дюала и Брауна- все как надо, вес платы фильтров -доказательство качества . Кирпич и тот легче.

 

[Сергей ДВ]

Феррит для сильных полей применялся в строчных трансформаторах телеков. И то видимо, с оговоркой.

Оговорка одна - меньше потерь на вихри враждебные. Поскольку они растут с квадратом частоты. А феррит не проводит ток, следовательно вихри помножили на ноль. Высокие частоты - применяем феррит, низкие - железо трансформаторное(в принципе можно и не трансформаторное). А с насыщением борются размерами сердечника.

 

[Meshin]

При ферритовом сердечнике, на частоте измерения, скажем в 1000 Герц, сопротивление катушки остаётся ровно таким же как и без феррита.
Однако стоит набрать трансформаторным железом такую же индуктивность, что и на феррите как тут же вырастает сопротивление.
Пермаллой да. Хоть молотком набивай катушку пластинами. Индуктивность растёт - сопротивление почти не меняется. И да. Встречалось трансформаторное железо как буд-то подёрнутое изморозью или узорами. Похрустывало при деформации. Оно тоже мало влияло на сопротивление катушки активно вмешиваясь в индуктивность.

Высокие частоты - применяем феррит, низкие - железо трансформаторное(в принципе можно и не трансформаторное).

Ну да. Правда иногда отступаю от данных правил.

 

[Сергей ДВ]

Пермаллой да. Хоть молотком набивай катушку пластинами. Индуктивность растёт - сопротивление почти не меняется.

Удельное сопротивление пермаллоя выше ,чем у эл.стали раз так в 100, это я загнал с порядками приблизительно в 10 раз . Вихрям плохеет.

Встречалось трансформаторное железо как буд-то подёрнутое изморозью или узорами. Похрустывало при деформации.

Оксидированное - плохо проводит ток.

 

[Александр Бокарёв]

При ферритовом сердечнике, на частоте измерения, скажем в 1000 Герц, сопротивление катушки остаётся ровно таким же как и без феррита.
Однако стоит набрать трансформаторным железом такую же индуктивность, что и на феррите как тут же вырастает сопротивление.
Пермаллой да. Хоть молотком набивай катушку пластинами. Индуктивность растёт - сопротивление почти не меняется. И да. Встречалось трансформаторное железо как буд-то подёрнутое изморозью или узорами. Похрустывало при деформации. Оно тоже мало влияло на сопротивление катушки активно вмешиваясь в индуктивность.

Ну да. Правда иногда отступаю от данных правил.

Хрустящее инеем железо- кремнистое . Звуковое.

 

[Meshin]

Вихрям плохеет.

Может это и не пермаллой был. Хотя сказали , что он. Его я и проверял. Типа пермаллой брался с дифференциального трансформатора какого-то старинного электронного манометра. Так мне сказали, когда принесли на раздербан.
Как определить на вкус, цвет и запах пермаллой от обычного трансформаторного я не знаю.