2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Иван Медведев]

У меня один такой лежит без дела http://ldsound.ru/25-gdn-1l-4/

 

[Александр Бокарёв]

И ещё... Александр Сергеич,подскажите!Все замеры были с неактивным (закрытым) фазиком или нет? А как будет с открытым? Он вообще адекватный в этих АС?

Замеры делал с открытым портом, иначе срез басовый убегает до сотни Гц. С портом тянет до 60 уверенно

Продолжение темы кубиков. С щедрой помощью нашего форумчанина kolobrkin собран полный комплект отменно звучащих динамиков , колонки возвращаю на финальную доработку , замеры и прослушивание. В итоге, думаю, получится два варианта колонок по мотивам знаменитых Кубиков: бюджетный на 10ГД-34 / 2ГД36 (6ГДВ-2) и "эксклюзивный" на 25ГДН 3-4 /TW70 . Различие в фильтрах попробую свести к нулю или мизеру.
И как положено, представлю все основные замеры.

Само собой.
Сейчас как раз сочинил фильтры сч-вч для 35АС на базе 15ГД-11 и Визатона TW70 . Сказать, что получился бриллиант- будет слишком скромно.Уж на что скромен ))))))

И как обычно бывает, к отстроенной схеме фильтров случайно подоткнул детальку, для очистки совести, а оно вдруг как сложилось в идеальную и звучную ачх, что челюсть вставную потерял.
Быстро вырулил средину, глянул суммарную ачх- супер!!!

Я сужу о вещах по своим впечатлениям о них, поэтому не всегда разделяю общий восторг.
На картинках АЧХ СЧ динамика с фильтром и суммарная ачх его с пищалкой ВизатонTW70
C утра ," надев сапоги на свежую голову" присмотрелся к полученным вчера АЧХам, понял вот что. Изначально на ачх 15ГД-11 имеем дыру в самой важной части средины, 1-2 кгц, значит, добившись ровной частотки от этого динамика, обвалим его отдачу заметно. Частично выручает факт подтягивания отдачи в средней части ачх при сжимании полосы с краёв.
Отдача басовика тоже не шибко велика, может и сложиться.


Собрал пару колонок на 25ГДН3-4 и Визатоне TW70, измерил, отслушал- шедеврик.
Единственный минус- стык далеко по частоте, а динамики тоже далеко, ачх гуляет вне оси , хотя издалека вообще не ч чему придраться. магический звук. Одна колоночка заливает всю комнату , словно стереосистема. АЧХ потом, убегаю.

Пока убегал, приехала посылка, а там такое.... Аж нет слов.

 

[Марков Николай]

Изначально на ачх 15ГД-11 имеем дыру в самой важной части средины, 1-2 кгц, значит, добившись ровной частотки от этого динамика, обвалим его отдачу заметно. Частично выручает факт подтягивания отдачи в средней части ачх при сжимании полосы с краёв.
Отдача басовика тоже не шибко велика, может и сложиться.

Последняя АЧХ страшная такая. Интересно, какое усреднение у Вас стоит в программе?

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ как ачх, есть куда страшнее. Это исходная ачх динамика в ведерке с-под капусты.
Вы на всякие мелкие шершавости не обращайте, смотрите по образующей. Генеральную линию, так сказать.

Обнаружил забавный факт: АЧХ в формате bmp , скинутые на флешку , данный комп в упор не видит. Хотя на другом компе все читается и флешку видно со всеми папками и файлами.
Буду меры принимать.Хотел прелставить финальную ачх Кубиков на 25ГДН3-4и Визатоне

Так выглядит ачх Кубиков от АБ. Разумеется, найдена точка с самой ровной ачх))))) Она обычно на уровне пищалы или ниже.

 

[Марков Николай]

Так выглядит ачх Кубиков от АБ. Разумеется, найдена точка с самой ровной ачх))))) Она обычно на уровне пищалы или ниже.

Вот такие мониторы я и ожидал!!! Yes!

 

[ДимБол]

Так выглядит ачх Кубиков от АБ. Разумеется, найдена точка с самой ровной ачх))))) Она обычно на уровне пищалы или ниже.

Фильтры покажете Александр Сергеич? Или они прежние?

 

[Александр Бокарёв]

Фильтры НЧ те же, а ВЧ упростил, оставил родные 2МКФ и катушку 0,3мгн, и всё. Динамики плюсами вверх.

 

[Иван Медведев]

Попытался при помощи планшета и RTA Audio Pro (демо) произвести замеры. 1-старые фильтры, как в журнале. 2-новые. Нч-25 гдн, вч-2 гд 36. Третий снимок-визатоны. На втором замере планшет никак не хотел развернуть экран горизонтально. Пускал свип тон 20-20000.

 

[ДимБол]

Попытался при помощи планшета и RTA Audio Pro (демо) произвести замеры. 1-старые фильтры, как в журнале. 2-новые. Нч-25 гдн, вч-2 гд 36. Третий снимок-визатоны. На втором замере планшет никак не хотел развернуть экран горизонтально. Пускал свип тон 20-20000.

В смысле? Я что то упустил? Разве были сведены 25ГДН и 2ГД- 36 где- то? Вроде А.Б. сводил 25ГДН с Визатоном. А 10ГД -34 с 2ГД-36...

 

[Иван Медведев]

Я поставил вместо визатона 2 гд 36. А.Б. советовал поменять по возможности потом. Третий снимок другие колонки полностью на визатонах.

 

[Александр Бокарёв]

Было по-всякому, и 6гд-6 с 2-гд36 и 10ГД-34 с 2ГД-36 и 25ГДН3-4 с TW70 . Последний вариант идеальнее всех.

Вот такие мониторы я и ожидал!!! Yes!

а и в самом деле получились мониторы, с нулевой отсебятиной. Если диск с нехваткой басов, так и звучат. Если диск подвизгивает, так и есть. Если баса хватает(как на диске Сюзан Веги ) , то колонки поражают густым басом . Диск спокойно сбалансированный, звучит спокойно и мягко. Единственное, что можно посоветовать- заменить емкость вч фильтра с 2мк на 1, 5 , добавив пару Ом послед-но с пищалой. Иногда кажется, что верхушек многовато. У Визатона есть торчок на 12 килах, может быть он причина избытка.

 

[ДимБол]

Было по-всякому, и 6гд-6 с 2-гд36 и 10ГД-34 с 2ГД-36 и 25ГДН3-4 с TW70 . Последний вариант идеальнее всех.

Александр Сергеич, просветите серость мою)) Будет ли адекватным фильтр для 2ГД- 36 (1,5 мкФ и 0,3 мГн) для его связки с 25ГДН 3-4 ? Учитывая,что для ГДН будет воткнута катуха на 0,68 мГн. Это временное будет решение... Пока на дождусь хороших ВЧ динамиков.

 

[Александр Бокарёв]

Покатит фильтр. Несмотря на крайне безобразное поведение пищалы.

 

[Иван Медведев]

Вытащил из шкафа послушать свои "визатончики". И пришла мысля-сделать для них ещё один корпус "кубики". 14 литров-это 27х27х190. Хочется поставить в стенку (на заднем плане "салтыковские"). Нужно ли будет вносить корректировку в фильтр? Или ещё какие могут возникнуть проблемы?

 

[АШ]

Шоровские "кубики":

Стр. 37 журнала «Радио» № 1 за 1987 год

Стр. 38 журнала «Радио» № 1 за 1987 год

Стр. 39 журнала «Радио» № 1 за 1987 год

Фильтр и АЧХ:

Стр. 29 журнала «Радио» № 8 за 1985 год

Стр. 30 журнала «Радио» № 8 за 1985 год

 

[Александр Бокарёв]

Отменно выполненная работа, достойный результат. Единственное, что смутило, уровень сч -вч поднят выше басовой полки на 5дБ, я бы чуть присадил.
К ачх на низу не придраться, то, что надо -там, где надо. А еще прочел важнейший совет по доработке 1ГД-50 для работы средником, - проклейка герленом и заклейка окон фетром.
жаль, всё великое понимаешь только сейчас. когда у самого опыта вагон. А тогда на все эти графики смотрел глазами умной козы. Мало чего в них понимая.

Вчера звонил новый владелец этих кубиков на базе 6АС224, подключил к своему усилителю, звук чистенький, сбалансированный, прозрачный, все тонкости звучания как на ладони.Очень доволен звуком.

 

[АШ]

Отменно выполненная работа, достойный результат. Единственное, что смутило, уровень сч -вч поднят выше басовой полки на 5дБ, я бы чуть присадил.
К ачх на низу не придраться, то, что надо -там, где надо. А еще прочел важнейший совет по доработке 1ГД-50 для работы средником, - проклейка герленом и заклейка окон фетром.

Тогда, в 80-е, все хотели "прозрачности" - это было обусловлено источниками звука, которые звучали глуховато. Поэтому такой подъём.

 

[Александр Бокарёв]

Хм......а ведь верно подметили. Сам накручивал тембры до умопомрачения, если регулятор не 20 туда-20 обратно дБ- плохой темброблок)))))
А недавно, представьте, принесли на изучение унч Браун, уж больно выгодно он звучал на любую акустику. оказалось, на ачх подтяжка :на нЧ +6дБ, на вч +4. И это - в нулевом положении тембра и в обход него. И хозяин попросил сделать такой же финт, но по выходу корректора, чтобы его корректор- всех и всегда- побеждал !!! Забавно!

 

[АШ]

Хм......а ведь верно подметили. Сам накручивал тембры до умопомрачения, если регулятор не 20 туда-20 обратно дБ- плохой темброблок)))))
А недавно, представьте, принесли на изучение унч Браун, уж больно выгодно он звучал на любую акустику. оказалось, на ачх подтяжка :на нЧ +6дБ, на вч +4. И это - в нулевом положении тембра и в обход него. И хозяин попросил сделать такой же финт, но по выходу корректора, чтобы его корректор- всех и всегда- побеждал !!! Забавно!

Да, в то время +/-20 дб были минимальным требованием к эквалайзеру. Только когда в 90-м году сделал темброблок по суховской схеме, то оказалось, что +/-10 дб хватает за глаза для коррекции фонограмм. Позже вообще уменьшил до +/-6 дб и успокоился.
Но сейчас-то уж накручивать тембра вроде считается неприличным, типа, моветон...

 

[ДимБол]

Вполне понимаю, что лучше всего следовать уже испытанному примеру. И всё же... Если в "кубиках" заменить 4-х Омный НЧ (10гдн 3-4),на 8-ми Омный (10гдн 3-4)как изменятся номиналы фильтра? Про катушку понятно, она будет 1,2мГн. А остальное? Просто есть оба динамика, ну не выкидывать же!))

 

[АШ]

Есть две версии таких динамиков. На 4Ом и на 8Ом. И обе у меня есть.

Тогда вы, наверное, имеете в виду, 10ГД-34? По-новому это 25ГДН-1-4 и 25ГДН-1-8.

 

[ДимБол]

Тогда вы, наверное, имеете в виду, 10ГД-34? По-новому это 25ГДН-1-4 и 25ГДН-1-8.

Да, конечно... Прошу прощения, именно так!)

 

[АШ]

Да, конечно... Прошу прощения, именно так!)

Лучше для кубиков применить именно 4-омную версию динамиков. А 8-омную можно оставить для версии с двумя мидбасовиками, включенными в параллель для получения тех же 4-х ом и на 3 дб возросшего чутья. Но это будут уже совсем другие АС.

 

[Александр Бокарёв]

Для меня лучшая версия именно на 8 ом как оптимальная и удобная для любого усилителя.
ну, катушка НЧ фильтра вырастет до 1, 5 мГН, емкость с 10мкф уменьшится до 5, резистор с 22 ом до 39-43(это на пальцах) Отдача басовика присядет, пищалку придется прижать гасилкой.
Вообще, все эти гадания дело нехорошее. Потому что привык все делать глядя динамикам лично в глаза.

 

[ДимБол]

Для меня лучшая версия именно на 8 ом как оптимальная и удобная для любого усилителя.
ну, катушка НЧ фильтра вырастет до 1, 5 мГН, емкость с 10мкф уменьшится до 5, резистор с 22 ом до 39-43(это на пальцах) Отдача басовика присядет, пищалку придется прижать гасилкой.
Вообще, все эти гадания дело нехорошее. Потому что привык все делать глядя динамикам лично в глаза.

Я понимаю о чём Вы, Александр. Спросил чисто для того,чтобы не сделать грубых физических ошибок.

 

[Александр Бокарёв]

Эта фишка с емкостью фильтра кубиков в 10мкф неспроста. Емкость подбирает остатки лишней средины, недодавленные катушкой, на срезе при этом получается небольшой подскок , как раз в районе 4 кгц, он прочищает средину очень красиво. Звучание очень выигрывает . Особенно на динамиках с толстой мембраной, у них с прорисовкой проблемы обычно.
Эту емкость можно даже на слух подобрать, подкидыватьпо микрофарадке, от 1-2 до 10-12 мкф. Все слышно, какую часть диапазона вытягиваем.

 

[Марков Николай]

Вполне понимаю, что лучше всего следовать уже испытанному примеру. И всё же... Если в "кубиках" заменить 4-х Омный НЧ (10гдн 3-4),на 8-ми Омный (10гдн 3-4)как изменятся номиналы фильтра? Про катушку понятно, она будет 1,2мГн. А остальное? Просто есть оба динамика, ну не выкидывать же!))

Если было (сверху), то стало (снизу), по такому принципу:

 

[ДимБол]

Если было (сверху), то стало (снизу), по такому принципу:
Посмотреть вложение 2943

Николай... А можете что то хорошее про 3гд-2 в этой схеме сказать вместо 2гд-36?он там как родной должен быть, так то...

 

[kolobrkin]

Ну индуктивность, наверно 1,3мг, резистор на вч 3,3ом

 

[Марков Николай]

Николай... А можете что то хорошее про 3гд-2 в этой схеме сказать вместо 2гд-36?он там как родной должен быть, так то...

Не измерял ни разу. Ваш вопрос - туда, наверх, к аксакалам.
Или ждите, пока А.Б. взорвёт S-30.