2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Дмитрий Большаков]

Ну индуктивность, наверно 1,3мг, резистор на вч 3,3ом

На ВЧ такая огромная индуктивность?

 

[Александр Бокарёв]

а что большая? Обычно, двойное значение. Было 0,68- 0,7 для 4-омного, стало 1,3- 1, 4 мгН для 8-омного.

 

[Дмитрий Большаков]

Примитивщину наверное спрошу друзья, но лучше сто раз спросить, чем сделать не спросивши... Так ли, что если мы меняем один из динамиков НЧ (допустим на отличный по сопротивлению) и соответственно его фильтр в 2х полоске, то и номиналы ВЧ фильтра тоже нужно будет изменить, даже если сам динамик останется тем же. Простите, если коряво выражаюсь)))

а что большая? Обычно, двойное значение. Было 0,68- 0,7 для 4-омного, стало 1,3- 1, 4 мгН для 8-омного.

Я подумал, что это про индуктивность ВЧ фильтра написано.

 

[Александр Бокарёв]

ВЧ фильтр- там 2мкф -0,3мгн и гасилка ома два для 8-омной пищалы .Можно на слух подвигать детальками, скажем, 2.2 мкф- 2.7мкф, катуха 0,47мгн , гасилку от 0 до 3 ом. оставить лучший вариант
рЕЗИСТОР-ГАСИЛКА своим вмешательством размазывает влияние омического пищалы на результат. Столкнулся с этим при замене 3ГД-31 на какую-то автопищалу 4 ома.

 

[Дмитрий Большаков]

Хотел бы отказаться от 2гд-36, заменив его на 3гд 2... В общем просто поженить 10гд 34 и 3гд-2.То есть, получается просто исправить фильтр в С30 на более адекватный,. НЧ секцию есть возможность сделать как 4Ом,так и 8Ом.

 

[Иван Медведев]

Салтыков рекомендовал...

Тут автор проще поступил.

 

[Дмитрий Большаков]

Тут автор проще поступил.

Спасибо Иван! Где бы я сам нашёл этот материал?

 

[АШ]

У 3ГД-2 резонанс на 4,5 кгц. Этот динамик можно использовать от 7 кгц и выше. Не стОит его в кубики совать. 2ГД-36 там на своём месте. Просто ищите не замученные пищалки, и всё будет отлично.

 

[Александр Бокарёв]

У 3ГД-2 резонанс на 4,5 кгц. Этот динамик можно использовать от 7 кгц и выше. Не стОит его в кубики совать. 2ГД-36 там на своём месте. Просто ищите не замученные пищалки, и всё будет отлично.

Я тоже подумал о непригодности 3ГД-2 в кубики, когда увидел ачх пары этих пищалок. Надежда пропала.

 

[Иван Медведев]

Ещё вариант

 

[Марков Николай]

Я тоже подумал о непригодности 3ГД-2 в кубики, когда увидел ачх пары этих пищалок. Надежда пропала.

Значит, S-30 без замены ВЧ толком не переделать.

Ещё вариант

Ну это вообще не вариант

 

[Александр Бокарёв]

В S30 пищала оттянута далеко от басовика , а частота стыка высокая. Ещё одна лажа в копилку грехов этих колонок.

 

[Дмитрий Большаков]

Да уж... С чего я взял в голову эту идею, любой ценой использовать 3ГД-2 ?Казалось.что будет лучше чем 2ГД 36... Ан нет... Спасибо друзья за направление в нужное русло.

Александр, к Вам крайний вопрос по "кубикам"! Скажите, Вы измеряли 10ГД 3-4 и 25ГДН 3-4 в одном и том же корпусе от 6АС 224? Инвертор работает адекватно и с тем, и с другим динамиком?

 

[Александр Бокарёв]

Да, просто у 25ГДН3-4 по памяти срез ниже и резонанс в ящике тоже ниже.
48гц на воздухе и 70 гц в ящике у 25ГДН-3-4 и 70 гц на воздухе и 90 гц в ящике у 10ГД34.) Могу наплести , имею право на законный склероз))))

 

[АШ]

Да, просто у 25ГДН3-4 по памяти срез ниже и резонанс в ящике тоже ниже.
48гц на воздухе и 70 гц в ящике у 25ГДН-3-4 и 70 гц на воздухе и 90 гц в ящике у 10ГД34.) Могу наплести , имею право на законный склероз))))

Так и есть. У 25ГДН-3 - 50-55 гц на воздухе, а у 25ГДН-1 - 65-75 гц. При этом добротность у первых - 0,35, а у вторых 0,5.

. Кубики с 10ГД 34 и 2ГД 36 сделаю на основе 15АС 220. А в пару к 25ГДН 3-4 буду пробовать 1ГД 50. Корпус от 35АС 105 надумал.Там места под стакан с ВЧ хватит с лихвой.

Сделайте лучше ящик, рекомендованный Салтыковым.
А уж с 1ГД50 однозначно делайте конструкцию Шорова. Там всё далеко не просто так сделано в плане корпусов. Иначе ничего толкового не получится.

 

[Дмитрий Большаков]

Сделайте лучше ящик, рекомендованный Салтыковым.
А уж с 1ГД50 однозначно делайте конструкцию Шорова. Там всё далеко не просто так сделано в плане корпусов. Иначе ничего толкового не получится.

Но видите ли, Александр сделал всё на основе 25АС-224 и получил отличный результат. Просто у Салтыкова не было подобного корпуса--донора и ему пришлось делать свой))

Сделайте лучше ящик, рекомендованный Салтыковым.
А уж с 1ГД50 однозначно делайте конструкцию Шорова. Там всё далеко не просто так сделано в плане корпусов. Иначе ничего толкового не получится.

На Шорова дадите ссылочку если что? Чтобы не наткнуться на недостоверное))

 

[АШ]

На Шорова дадите ссылочку если что? Чтобы не наткнуться на недостоверное))

Раньше уже выкладывал в этой же теме:
Шоровские "кубики":
Стр. 37 журнала «Радио» № 1 за 1987 год
Стр. 38 журнала «Радио» № 1 за 1987 год
Стр. 39 журнала «Радио» № 1 за 1987 год
Фильтр и АЧХ:
Стр. 29 журнала «Радио» № 8 за 1985 год
Стр. 30 журнала «Радио» № 8 за 1985 год
Если уж делать, то делайте именно Шорова. Очень грамотная конструкция.

Если очень уж хочется применить 3ГД-2:

Стр. 55 журнала «Радио» № 1 за 1988 год

Стр. 56 журнала «Радио» № 1 за 1988 год

Изящная работа маэстро В. Шорова.
3ГД-2 при этом работает аж с 8 кгц.
Ну и вообще АС вполне достойные получаются, с очень ровной и ясной серединой.

 

[Иван Медведев]

Нашел вчера в своих архивах.

 

[Дмитрий Большаков]

Нашел вчера в своих архивах.

Вот это проще для меня! Потому, что трёх полоска - это космос для моего уровня!) А какова частота раздела не скажете? Фильтр НЧ такой же как и у АБ и у Салтыкова?

 

[АШ]

Вот это проще для меня! Потому, что трёх полоска - это космос для моего уровня!) А какова частота раздела не скажете? Фильтр НЧ такой же как и у АБ и у Салтыкова?

Вы понимаете, что если у пищалы резонанс 4,5 кгц, то включать её надо по-хорошему хотя бы с 7-8 кгц, а правильно с 2*Fрез = 9 кгц? Иначе неотфильтрованный резонанс всегда будет в звуке.
Поэтому либо применяйте на мидбасу какой-то ширик, типа 4ГД-35, чтобы до 8 кгц тянул, либо три полосы, как у Шорова.
10ГД-34 или 15ГД-14 не смогут играть так высоко, им надо давать не выше 3-4 кгц, а лучше и пониже (Шоров об этом тоже пишет), так что их сращивать надо с пищалой с Fрез = 1,5 кгц или ещё ниже. В конструкции Шорова вообще стоит 1ГД-50 с резонансом 180 гц и частотой раздела 1,7 кгц.

 

[Александр Бокарёв]

Вы понимаете, что если у пищалы резонанс 4,5 кгц, то включать её надо по-хорошему хотя бы с 7-8 кгц, а правильно с 2*Fрез = 9 кгц? Иначе неотфильтрованный резонанс всегда будет в звуке.
Поэтому либо применяйте на мидбасу какой-то ширик, типа 4ГД-35, чтобы до 8 кгц тянул, либо три полосы, как у Шорова.
10ГД-34 или 15ГД-14 не смогут играть так высоко, им надо давать не выше 3-4 кгц, а лучше и пониже (Шоров об этом тоже пишет), так что их сращивать надо с пищалой с Fрез = 1,5 кгц или ещё ниже. В конструкции Шорова вообще стоит 1ГД-50 с резонансом 180 гц и частотой раздела 1,7 кгц.

Совершенно согласен с вами. 4 КГц , выбранные частотой стыка 10ГД-34 и 25ГДН3-4, соответствует возможностям этих динамиков , но вот с пишалкой там засада, мало того, что третий порядок с высоченной частотой среза, так ещё и пищала уродская (какая была на то время, автора понимаю) И если у нас 2й порядок фильтра, значит, резонансная должна быть два кгц.
И не выше. иначе яма на стыке или перегруз пищалы.

Нашел вчера в своих архивах.

В теме по Кубикам Салтыкова на Вегалабе есть ссылка на наш форум. Но тема видимо не получила развития, кроме Ивана Медведева никто не откликнулся . Зато - каков результат этого отклика!

 

[АШ]

Совершенно согласен с вами. 4 КГц , выбранные частотой стыка 10ГД-34 и 25ГДН3-4, соответствует возможностям этих динамиков , но вот с пишалкой там засада, мало того, что третий порядок с высоченной частотой среза, так ещё и пищала уродская (какая была на то время, автора понимаю) И если у нас 2й порядок фильтра, значит, резонансная должна быть два кгц.
И не выше. иначе яма на стыке или перегруз пищалы.

У нас тогда нормальных пищал вообще не было.
Относительно неплохие 6ГД-13, 6ГД-11, 10ГД-35 имели частоту резонанса 2,5-3,0 кгц.
3ГД-31 с Fрез = 1300 гц вообще ни разу не пищала.
Относительно неплохая пищалка 2ГД-36 - 1700 гц, более-менее применима.
Хорошая 3ГД-47 с резонансом 1,7-1,8 кгц почему-то применялась редко, хотя единственная тянула выше 20 кгц без тела венте.
Так что применяли ширпотреб, а он, увы, был плох.
Ещё одна большая проблема была в том, что не было унификации производимых динамиков по материалам и технологиям. Тех же 2ГД-36 было как минимум 4 вида, все звучали разно. 10ГД-35 тоже 4 вида, тех же 3ГД-2 как минимум 3 вида. Так что говорить о стабильном результате не приходилось.

 

[Александр Бокарёв]

У нас тогда нормальных пищал вообще не было.
Относительно неплохие 6ГД-13, 6ГД-11, 10ГД-35 имели частоту резонанса 2,5-3,0 кгц.
3ГД-31 с Fрез = 1300 гц вообще ни разу не пищала.
Относительно неплохая пищалка 2ГД-36 - 1700 гц, более-менее применима.
Хорошая 3ГД-47 с резонансом 1,7-1,8 кгц почему-то применялась редко, хотя единственная тянула выше 20 кгц без тела венте.
Так что применяли ширпотреб, а он, увы, был плох.
Ещё одна большая проблема была в том, что не было унификации производимых динамиков по материалам и технологиям. Тех же 2ГД-36 было как минимум 4 вида, все звучали разно. 10ГД-35 тоже 4 вида, тех же 3ГД-2 как минимум 3 вида. Так что говорить о стабильном результате не приходилось.

С 3ГД-47 познакомился у Шалина Алексея, увиденная ачх порадовала и удивила. А ещё раньше. в 80-х, её хвалил и советовал один приятель. И я даже как-то менял убитые 3ГД-31 в колонках 25АС-309 на эти пищалы, делал переходник-шайбу. Результат хороший.
6ГД-13 тоже были лучше многих, но часто плавился купол от перегрева и пищала погибала.

Другое удивляет. За 40 лет с момента публикации статьи про Кубики ни разу никто не удосужился глянуть их реальную ачх и как-то улучшить эту очень удачную во многом конструкцию . Все на словах, с фотографиями изуродованных апгрейдом ящиков.

 

[АШ]

С 3ГД-47 познакомился у Шалина Алексея, увиденная ачх порадовала и удивила. А ещё раньше. в 80-х, её хвалил и советовал один приятель. И я даже как-то менял убитые 3ГД-31 в колонках 25АС-309 на эти пищалы, делал переходник-шайбу. Результат хороший.
6ГД-13 тоже были лучше многих, но часто плавился купол от перегрева и пищала погибала.

Другое удивляет. За 40 лет с момента публикации статьи про Кубики ни разу никто не удосужился глянуть их реальную ачх и как-то улучшить эту очень удачную во многом конструкцию . Все на словах, с фотографиями изуродованных апгрейдом ящиков.

Да, помню, была статья в "Радио" о переделке 10МАС с установкой 3ГД-47. Сам я не делал, но приятель делал - результат был хорош.

6ГД-13 - отличные пищалы с большим чутьём, но резонанс 2,5 кгц не позволял стягивать её ниже 5 кгц. А горели они, потому что их "плавили" усилители. Если усилитель не клиппует на большой мощности, то и пищалы в порядке.

Последняя из отличных советских пищал была 10ГДВ-4 - очень приличная с чутьём 94 дб, но их было мало и СССР развалился, до ума её не довели.

Ещё одна, о которой стоит сказать - 3ГД-15М, стоявшая в АС от электрофона Вега-101. Правда, там она совсем не к месту была, но из конусных, пожалуй, лучшая. С низким резонансом (270 гц), могла играть хоть от 3 кгц, и при этом большим чутьём - 93 дб. Но узкая диаграмма направленности, сидеть надо в одной точке. Я когда-то делал на ней АС 4ГД-5+3ГД-15М - очень неплохо получалось.

Про кубики соглашусь - довести до ума эту конструкцию с использованием современных возможностей - просто необходимо.

 

[Марков Николай]

Другое удивляет. За 40 лет с момента публикации статьи про Кубики ни разу никто не удосужился глянуть их реальную ачх и как-то улучшить эту очень удачную во многом конструкцию . Все на словах, с фотографиями изуродованных апгрейдом ящиков.

Ото ж то й воно...
А зачем? АЧХ приведённую видели - +/1 дБ, радуйтесь.

 

[Aluk]

Другое удивляет. За 40 лет с момента публикации статьи про Кубики ни разу никто не удосужился глянуть их реальную ачх и как-то улучшить эту очень удачную во многом конструкцию . Все на словах, с фотографиями изуродованных апгрейдом ящиков.

Хотел было глянуть, но не успел. Пару лет тому назад, пересаживал из изуродованных, размокших корпусов в нормальные. Заказчик забрал прямо "горячими", сказав что то типа: "А че там мерить, я и так знаю как они звучат". А звучали на самом деле не плохо, только боялись перегруза, который наступал довольно рано и выражался в подхрюкивании 25ГДНов.

 

[АШ]

боялись перегруза, который наступал довольно рано и выражался в подхрюкивании 25ГДНов.

Это не связано с АС. Это что-то с усилителем. Ну или динамики не в порядке - бывает, что усилитель, имеющий на выходе постоянку "втягивает" центрирующие шайбы динамиков и катушка выходит из зазора, тогда начинается "хрюканье".
В нормальной исправной системе 25ГДН-3-4 не "подхрюкивают".

 

[Aluk]

Я тоже подумал на усилитель, точнее муз. центр, т.к. подключал к тому что было под рукой. Заказчик нагрянул "по-пути" неожиданно, а я буквально последний винтик докручиваю. Бывает... Потом созванивались-все нормально.

 

[АШ]

Эти некоторые я и есть, так и сделано сперва в макете, потом в изделии. Смещение пищалы на линию басовика не избавило от тщательной возни с настройкой стыка, ничуть не проще.

Такое смещение работает только для фильтров первого порядка. Для второго и далее - всё сложнее.

 

[Александр Бокарёв]

В этих колонках фильтры практически первого порядка, судя по спаду отдачи на стыке. Хотя по схеме они как бы второго. Давно пришел к фильтрам Гаусса и Бесселя-2 на вч фильтрах, избегаю крутых изломов при выходе на полку, звук без неприятных призвуков.
Точнее, вожусь до получения нужного звучания и плавной ачх, потом убеждаюсь, что пришел к фильтру Бесселя или Гаусса, по номиналам деталей))))) В общем, все наизнанку, не как у людей))))