,

[m.PG]

,

 

[М.Васильев]

Интересный усь

 

[М.Васильев]

А что менять или дорабатывать планируете.

 

[ginalex]

я слушал на данном усиле с питанием .... два однополярныз источника на lt1083 ..
как бы два однополярных соединенных в двухполярное , ибо родная схема стабилизатора питания уродство редкостное .

Очень интересно,можно по подробнее про питание последовательно соединённых Lt1083?Что нужно сделать чтобы их так можно было соединять?На выходе каждой наверное резистор нужно ставить? Я имею ввиду когда средняя точка не используется.Или так нельзя?

 

[Динозавр]

Удачная вариация на тему Видерхольда...

Усилитель Wiederhold, 1977

Усилитель Михаэля Видерхольда В более читабельной форме:

ldsound.club

Вспомнил, автор Клецов.

 

[М.Васильев]

Удачная вариация на тему Видерхольда...

Ну не совсем.

 

[Динозавр]

1:1 после ОУ. Даже диодная защита. Комплемент вместо квази.
Плохой PSRR, поэтому стаб. Но можно переделать в однополярку (и снова стаб или ИИП).

 

[М.Васильев]

Каскад сдвига уровня выполнен на стабилитроне.Это не дело. И нет в каскоде коррекции на опережение.Но по тем временам это было необычно. Немного доработать.На выход латералы , дифкаскад дополнить токовым зеркалом или источником тока , без разницы особой . Выбросить стабилитрон и ввести еще один каскад с ОБ и дифцепочку корректирующую.

 

[Динозавр]

А.Соколов делал подобный УНЧ (V6 - ОК работал на резистор УН) в 88г.

 

[М.Васильев]

А.Соколов делал подобный УНЧ (V6 - ОК работал на резистор УН) в 88г.

ссылку дайте пожалуста .

 

[Динозавр]

ссылку дайте пожалуста

Был (слушал) в железе в 88г., схема на бумажке в личном архиве - могу нарисовать на память, но могу и ошибиться )))
В опубликованной схеме поменять проводимость V6 и посадить эмиттер на R16 - без каскода и сдвига.
(Там была квазикомплементарная тройка 2Т203А\П307 2хКТ805АМ и 2х2Т908А)))
Можно каскод (сдвиг) сделать почти по нормальному, с транзистором и привязать к верхней шине. Там даже не каскод, а Rush(Visch) получится

 

[М.Васильев]

Ладно.Без схемы конечно сложно понять чужую мысль.

 

[М.Васильев]

это не важно. это всего лишь набросок .

 

[IgorE]

насколько помню дико боялся только неравенства напряжений и фона

Это не большая проблема, сделав стабилизаторы, со следящей стабилизацией по одному каналу.
...............................
Только в чем прелесть этого усил-ля? Добавив к нему современные схемные прибамбасы, из относительно простого и логически оформленного УНЧ получим навороченную крякозябру, которых пруд пруди. Каша из топора получится.
Единственно, перейти от раритетных комплектующих из тумбочки к более современным из магазина.
Но надо моделировать. Можно получить вместо УНЧ передатчик КВ диапазона.

 

[М.Васильев]

Токовое зеркало введите и надобность в стабе пропадет

 

[Ёшкин Кот]

пропадет .

Сначала лепим порочную идею, из упрямства или экономии - не важно. Затем увеличиваем внутрипетлевое, чтобы "залатать" косяки.
Вместо того, чтобы изначально всё делать правильно и по месту.

на вегалабе ВСЁ это уже обсуждалось.. яндекс поиск находит на ура

Усилитель В.Клецова

Кто собирал эту схему (Радио 1983 №7 с51)? Как она работает? На какие импорты заменить компонеты?

forum.vegalab.ru

См. первый ответ в теме.

 

[IgorE]

пропадет

Не всех блох можно симулятором поймать. Попадаются колерованные, в бронепоезде, мимо которых симулятор проходит.
На днях с Алексеем (fvnn) неделю потеряли, пытаясь понять причину дефекта в очень, даже очень простой конструкции. В симуляторе всё правильно, сходится с рукопашными прикидками, автор схемы в когорте самых матёрых в мире.
Не получается и всё. Работает как бы прекрасно, но самый главный параметр этой конструкции за пределами галактики. Переменяли кучу ОУ. С Али, магазина, выпайка из фирменных конструкций итд итп. Когда поставили нашу "брендовую" 157УД4, а дефект остался, стало понятно, что дело не в левом ОУ. Так и оказалось на самом деле. Режим работы ОУ был взят из даташита на пределе возможностей ОУ, а в натуре выполз динозавр.
Видимо и автор этой конструкции в натуре её не делал, а доверился симулятору. Как и мы. Но fvnn сделал и ....
Будем предьявлять материальный и моральный ущерб автору конструкции, есно. Материальный конечно не так большой, а вот моральный....Одна проблема, решить надо по Бентли нам купить или по Бугатти.
.....................................
Схема и конструкция будет после выложена.

 

[IDDQD]

Режим работы ОУ был взят из даташита на пределе возможностей ОУ, а в натуре выполз динозавр.

Какой такой предел возможностей? В нормальных усилителях ОУ работает в малосигнальном режиме, где на выходе ОУ порядка 50 mV размах сигнала...

 

[Ёшкин Кот]

Не всех блох можно симулятором поймать.

Чтобы их там ловить, сперва их нужно грамотно туда заложить. А кто этим занимается серьёзно и с пониманием дела?

кт819г больше заточены под C.C. Catch, с Iron Maiden они перегорают на 4-х омах. Под Iron Maiden лучше подходят 819ГМ. Автор схемы видимо любил слушать только диско в те годы.

Ищу транзисторы для Шопена и Рахманинова, чтоб хорошо передавали высокий полёт романтической души.
Айрон и хэви не надо.

 

[М.Васильев]

А вообщето у Сухова и Агеева и с шин питания оу и с земли базы подобных транзисторов запитаны и ничего ,не мешает .
офф какое там петлевое .Вы о чем ?

 

[IgorE]

Какой такой предел возможностей?..............ОУ работает в малосигнальном режиме

Я что то писал о амплитуде выходного сигнала? Или у ОУ только один\два параметра в даташите важны?
ОУ начал гадить вообще без подачи входного сигнала.

Чтобы их там ловить, сперва их нужно грамотно туда заложить. А кто этим занимается серьёзно и с пониманием дела?

Скорее всего это просто нереально, при огромных затратах не оправдывающих результат. Есно, в доступных для аматора программах.
Я совершенно не противник симулей. Ни одна схема у меня мимо них не проходит, но и реально понимаю, что в железе может и не получиться как на экране, особенно когда не совсем общепринятое применение.
Например ОУ 5534 разных приличных производителей. В каком симуляторе это отражено?

 

[IDDQD]

Например ОУ 5534 разных приличных производителей. В каком симуляторе это отражено?

ОУ даже одного производителя различаются по усилению. В нормальных усилителях есть r-c цепь между входами ОУ (ППК). С помощью этой цепи настраивается усилитель под любые ОУ.
Вот небольшая выдержка из инструкции по налаживанию:
В усилителе допускается применение различных ОУ, но с соответствующим подбором номиналов элементов цепи ППК R5, C5. Чем большее усиление имеет ОУ, тем меньше номинал R5 и больше номинал С5 и наоборот. Делать необходимо, обязательно контролируя осциллографом. На время настройки припаиваем вместо R5 подстроечник реостатом и уменьшаем/увеличиваем сопротивление до пропадания артефактов на меандре и клипе.
Измеряем получившееся сопротивление и ставим С5 соответственно вот этой табличке.
Проверена работа с LM318N, OPA132, OPA134, LME49710, 544УД2 (с разными вариантами его коррекции), 574УД1, 544УД1, TL071.

 

[М.Васильев]

сливать на землю усиление это последнее,что надо делать

 

[IDDQD]

сливать на землю усиление это последнее,что надо делать

Вот прям щас проверил - в среднем на 20 КГц ППК сливает 0.2 db усиления.

 

[IgorE]

ОУ даже одного производителя различаются по усилению.

Вот человека зациклила на усилении. Вы читаете сообщения или сами за других будете их придумывать?

ОУ начал гадить вообще без подачи входного сигнала.

Или вы думаете, что ОУ только в УНЧ ставят? Я вам открою тайну, что в даташите ОУ нет ни одного параметра который строго определён. Всё в каких то пределах. Но это совершенно не относится к симуляторам.

 

[Alex TV]

Изначальный посыл куда то испарился как обычно.
Идея была перетрясти конкретную схему на современную элементную базу. А не добавить в нее то, чего там не было и не предусматривалось

 

[IDDQD]

Идея была перетрясти конкретную схему на современную элементную базу. А не добавить в нее то, чего там не было и не предусматривалось

У схемы низкая исходная линейность, чтобы повысить эту линейность много чего нужно добавить. Импортные детальки не помогут никак. Добавить нужно токовые зеркала в дифф, ГСТ диффа сделать каскодным, добавить следящее питание транзисторов диффа, второй каскад УН (разогнутый дифф) также нуждается в доработке. ВК сделать в виде тройки ЭП, добавить цепи антиклипа и настроить коррекцию.

 

[Alex TV]

У схемы низкая исходная линейность, чтобы повысить эту линейность много чего нужно добавить.

Так как раз и разговор про то, которое нравилось. И есть сомнения, надо ли туда чего то добавлять.
Грубо говоря предлагалось повторить велосипед с мотором, а не делать из него Харли-Дэвидсон.

 

[М.Васильев]

зеркало нужно добавить и убрать стабилитрон с пути сигнала. Что ранее я и показал .Но видите ли это сложно . Ну можно плюнуть на обр и сделать почти как в оригинале .ППК выбросить. А потом добавить опер.

 

[IDDQD]

зеркало нужно добавить и убрать стабилитрон с пути сигнала...

Без цепей слежения в диффе лучше сделать инвертирующее включение входного диффа и ВК всё же нужен тройной.