,

[vitamir]

Я маленько усомнился в этом и не зря. Дифкаскад с несимметричным съёмом сигнала даёт одинаковые искажения в любом варианте,
хоть ОЭ, хоть ОК-ОБ.

Еще печальнее ситуация с разогнутым дифкаскадом. В схеме из первого поста это V6, V8 , если что.
Смотрится элегантно, но искажает за двоих.
Для уменьшения искажений, его тоже не мешеает заменить обычным классическим дифкаскадом.
Это будет еще один шаг по направлению к ПараФинну
Или отказаться о дифкаскадов на россыпи ,заменив их ОУ плюс ОБ за ним следом.
Это будет еще один шаг по направлению к Керогазу.
Пичалька.

 

[М.Васильев]

Звучит то клецов неплохо. Что бы не говорили. Вы забываете главное. Пристрастия определенной аудитории самодельщиков. Тут предпочтения отдаются простым конструкциям , а вы монстрить предлагаете. Кому это надо тут ?
парафин парафин ,словно иных нет .

 

[vitamir]

Простое сердитым не бывает, увы.
Возможности простого транзистора ограничены.
И это общеизвестно.
Простота простых схем на транзисторах обманчива.
Тут уж, или просто, или сердито. Выбор за вами.

 

[Ёшкин Кот]

Звучит то клецов неплохо. Что бы не говорили.

Но сие "древо жизни" зеленеет категорически супротив "сухой теории". Кто бы объяснил это?
А обсуждение закончилось так, как и должно было закончиться. Можно было и не начинать. Да и возразить нечего...

 

[Алексей1]

Но сие "древо жизни" зеленеет категорически супротив "сухой теории". Кто бы объяснил это?

Объяснение зело неприятно для радиолюбителей.
С конца семидесятых до конца журнала радио сколько штук изобретателей усилителей на 350 млн. чел?
Акулиничев, Митрофанов, Витушкин/Телеснин, Клецов, Зуев, Брагин, Сухов, СИА.
Любители - тупо повторюшки, собирали не понимая, что и как, сравнивая на слух то, что получилось, одно с другим.
Где сухая теория? О ней даже смутного представления не было и тем более нет сейчас.

 

[IDDQD]

Где сухая теория? О ней даже смутного представления не было и тем более нет сейчас.

Начните с этого.

 

[vitamir]

что сложного в суховике ? Ну не ставь шибко скоростной оу и все. Плата через жопу разведена правда

Беда товарища Сухова в том, что он не понял замысла Видерхольда о способе коррекции его детища.
Да и сам Сухов в корректировании усилителей оказался не силен. Потому, получилось у него, что получилось.
Для радиолюбителя пойдет.

 

[М.Васильев]

Начните с этого.

Думаю Алекса этим не удивить.

 

[Александр Бокарёв]

С таким подходом Вам остается лишь хихикать. Ибо за искажения Вы понятия не имеете.
А настоящие инженеры тоже делятся на специальности, аки доктора.
И некоторые из них работают над звуком, они входят в орден AES. Они пекутся за искажения в звуке, в том числе.
Другие же работают над схемами. Для них набор буков "искажения" означает нечто другое.
Меньше пишите, больше читайте Инженеров.
И сразу все разложится по полочкам. И за звук, и за искажения.
Иначе, будете забиты насмерь дубиной собственного невежества.

Ваши слова жутко вумные и вы изображаете из себя крутого инженера от самого AES, Только окромя пафоса и тыканья коллег носом от вас никакой конкретики на поступало. Хоть бы одну дохленькую схемочку, лично вашего розлива. А поумничать -и я умею. Как и все тут.

 

[М.Васильев]

Беда товарища Сухова в том, что он не понял замысла Видерхольда о способе коррекции его детища.
Да и сам Сухов в корректировании усилителей оказался не силен. Потому, получилось у него, что получилось.
Для радиолюбителя пойдет.

Это щас мы умные. А тогда ? Да и исходник тоже не ахти. А применение аналога 153уд1 вынужденная мера . Как и его коррекция .

 

[Александр Бокарёв]

Беда товарища Сухова в том, что он не понял замысла Видерхольда о способе коррекции его детища.
Да и сам Сухов в корректировании усилителей оказался не силен. Потому, получилось у него, что получилось.
Для радиолюбителя пойдет.

Сухов мне очень симпатичен, несмотря на кучу противоречивых заявлений. Он человек ищущий и сомневающийся. И слушать его ролики жутко интересно, у него прозрачное мышление. Хотя, заносит его иногда в крайности. Но он настоящий инженер, не картонный и не мертвый. Которых -легион.

 

[vitamir]

JLH , дедушка PASS и VADIK (автор минуэтика) видимо об этом были не в курсе )))

Я не в курсе, кто такой VADIK, но Худ с Пассом герои своего времени, 60-х годов прошлого века. Там они и застряли. Увы и Ах.
А схемотехника усилилелей для звука развивалась и после них, развивается до сих пор. И современные конструкции способны на большее, чем изделия от дедушек Худа и Пасса. Проверено электроникой
А простота, на мой взгляд, віражается в том, что конструкция повторяема и запускается с пол-пинка.
Беда современных радиолюбителей в том, что они зазнались, почти поголовно. И мнят себя, как минимум, соавторами повторяемых конструкций.
Однако, Успех в этом деле сопутствует лишь скурпулезным повторителям. Ибо современные конструкции сложнее "четырех транзисторовЪ и трех с половиной резисторовЪ" (С), слепленных в 3D.

 

[slami]

Этот?

 

[oleg29ryba]

Мой приятель, как и я не инженер. Выбрал схему, заказал... АБ - довольно-таки авторитет, предложил другую схему. И проэкт остановился Человек сильно призадумался, и теперь фиг его знает, когда я ему начну паять)

или

. Диллема блин

 

[Александр Бокарёв]

Мой приятель, как и я не инженер. Выбрал схему, заказал... АБ - довольно-таки авторитет, предложил другую схему. И проэкт остановился Человек сильно призадумался, и теперь фиг его знает, когда я ему начну паять) Посмотреть вложение 64848 или Посмотреть вложение 64852. Диллема блин

Схему Шкритека не макетил, а соседнюю смакетил и в восторге.

 

[IDDQD]

Побрюзжу. Тема про Клецова и его усь.

Нашёл у себя чутка улучшенного Клецова. Хрень в общем и целом (60 db глубины ООС - срамота). Добавить 1 транзистор в JLH и будет лучше...

 

[Алексей1]

Срамота не в малой глубине ООС, а в больших искажениях. При хорошей работе, 60 дБ, это примерно 0,0003%.

 

[Святослав_]

если кто собирал сотзовитесь, схему радио 83г №7
возможно имеет смысл пересебрать на современной база с еще более крутыми параметрами .
оригинальную схему по схеме из радио я слушал и она оставила крайне незабываемые впечатления от звучания,...звук быстрый , четкий ,красивый.

если кто собирал ..давайте обсудим и сделаем конфету )))

Выходной каскад отлично оформлен, с правильно подключенными R24R26.
Каскад сдвига уровня на стабилитроне - ужас.
Из-за этого ужаса усь очень чувствителен к ныркам питания, и к его стабильности. А это дополнительная интермодуляция.
Схема представляет разве что исторический интерес.

 

[Александр Бокарёв]

Ваш ответ уже отослал. Думаю скоро буду паять)

Сперва драйвер соберите, заведите ему оос с его выхода. Выходной каскад можно позже подключить. Мощные транзисторы драйвера снабдите радиаторами .

 

[М.Васильев]

То , что ноль там гуляет ,это ниче. Интегратор подцепил и порядок . А так вот что то вырисовывается с тройкой. Все из своего закутка тяну.
Добавлю петлевое. 77дб на 20кгц .Запас по фазе 69гр

 

[IDDQD]

Срамота не в малой глубине ООС, а в больших искажениях. При хорошей работе, 60 дБ, это примерно 0,0003%.

Срамота в том, что транзисторы потрачены, а усиление (читай линейность) не добыта. В подобных схемах (2 каскада УН) должно быть не менее 90 - 100 db глубины ОООС на частоте 20 КГц.

 

[Александр Бокарёв]

Срамота в том, что транзисторы потрачены, а усиление (читай линейность) не добыта. В подобных схемах (2 каскада УН) должно быть не менее 90 - 100 db глубины ОООС на частоте 20 КГц.

Чем больше читаю мнений о сложности постройки высококачественного транзисторника, тем яснее вырисовывается вариант мощного транзисторника с полосой в пару кгц, устойчивого как кирпич , к нему второй полосой - ламповый сч-вч однотактник .

 

[М.Васильев]

что 50u это плохо? Не одним петлевым качество звука определяется.

 

[IDDQD]

А насчёт многополосных колонок - даёшь каждому динамику свой усилитель!!! Фильтры в печку! Хватит экономить. Ламп много, а транзисторов ещё больше.

Да легко (плагин foo_dsp_xover для foobar2000):

 

[Конструктор]

Я еще погляжу на какого-нить кансруктора, попытавшегося повторить ачх НЧ фильтра на трех деталях - с помошью активного фильтра. И во что это ему вывалится.

Синтез фильтров, хоть аналоговых, хоть цифровых (БИХ и КИХ) любого порядка, хоть Бесселя, хоть Баттерворта и любого другого типа описан в учебниках . А Линквиц и Райли придумали ещё и свой кроссовер.

Active Filters

 

[Ёшкин Кот]

А не является ли причиной слишком низкое выходное сопротивление? Это я об усилителе с частотнозависимым выходным сопротивлением - на НЧ "динамик держит крепко", а на СЧ/ВЧ обычное ламповое выходное сопротивление.

"Обычное ламповое выходное сопротивление" около единиц Ом там будет за пределами действия петли ООС, а это обычно мегагерцы.

 

[Конструктор]

"Обычное ламповое выходное сопротивление" около единиц Ом там будет за пределами действия петли ООС, а это обычно мегагерцы.

В разделе ламповых усилителей есть моя ветка, где все подробно описано. Обычное ламповое выходное усиление можно получить, начиная с любой частоты в пределах звукового диапазона.

 

[IDDQD]

Взято из этой темы:
В финале сделали не очень глубокую ОООС. Глубина ОООС на 1 кГц - 62 дБ, на 20 кГц - 36 дБ.
Для себя мы тему причин субъективного изменения звучания в зависимости от глубины ОООС и конструктива закрыли. Основные факторы, считаю, определены. Поэтому глубина там будет такая, при которой и измеряется неплохо, и "звучит" отлично.

 

[М.Васильев]

Всегда это говорил. Надо искать компромис , а не зацикливаться на одном параметре .

 

[Алексей1]

Так-то оно так, но 36 грёбаных дБ, это компромисс между желаниями и умственными способностями.