,

[Динозавр]

8000 - три дифкаскада и выход на двойке с параллельными выходниками.

 

[Корвет 200УМ-088С]

тут поглядите.

На что? Там "докажут", что "Корвет УМ-038" и "Корвет 200УМ-088С" построены по одной и той же схеме?

Или вы про безотсечечный режим выходных транзисторов в "Корвет 200УМ-088С"?
Сюда (Авторское свидетельство SU 1 566 463 A1, стр.1, стр.2 и стр.3) смотрели?

 

[М.Васильев]

те кто просят показать что то , вы сами много показали? Много намеряли? Измерения композитного телефонника на лт1210 показаны , вы просто эти измерения проигнорировали. клип, меандр монстра по схемотехнике оды показаны , проигнорировано . Макеты показаны . Печатки собственоручно разведенные показаны.Готовые заводские платы показаны . Вы ,что , лучше разводите или без ошибок? Я же сказал, больше хрен что покажу , ибо нахрен это никому не нужно тут .

 

[Корвет 200УМ-088С]

Меня в этом Denon'овском описании заинтересовала картинка на предпоследней странице.
Там в разрыв "земляного" провода в блоке питания включена пара нуль-омных резисторов (R052 и R053), сглаживающие электролиты в каждом плече разбиты на пару.
Первая пара включена до нуль-резисторов, непосредственно к средней точке вторичной обмотки трансформатора
Вторая пара - включена после нуль-резисторов.
Всё это названо Full-floating Kreis.
Утверждается, что этим удалось снизить интермодуляционные помехи/искажения.
(картинка нечёткая)

Судя по рисунку печатной платы - нуль-резисторы выполнены обычными проволочными перемычками.

В чём тут дело?

 

[ginalex]

ага ,щяс ! топовая 900хх линейка филипса и экселент сонек построена по этой схемотехнике и что то никому за все эти годы не пришло в голову сказать что плохо играет

Паша,ты этот имел ввиду?https://www.avito.ru/sankt-peterbur..._fa910_ft920cd910_2860924434?slocation=652200

 

[М.Васильев]

А почему никто схему из Титце и Шенка никто не вспомнит? Весьма хороша и на любом г .. работает. ВРЛ89

 

[ginalex]

Спасибо за подробный рассказ.Но у меня другая история.Лет 20 назад на Ростовском радиорынке купил проспект 930 серии(где-то в гараже лежит),там ещё акустика такая высокая добротная шла в комплекте(в проспекте).Очень красиво расписано,как это всё хорошо звучит.Ну и начал искать чтоб купить эту радость.Сначала у Андрея Жмери купил тюнер,потом CD,усилитель ни как не мог найти и акустику.Сам Жмеря о усилителе тоже хорошо отзывался.Акустику услышал в магазине спорт-товаров у нас в городе. Играла очень не плохо(фоновая музыка),понравилась,Красивая лаковая отделка,но не продавалась . Наконец в комке у нас в городе появился 920 усь- в идеале.Договорился,взял на день послушать.Привёз ,подключил к 8 Омным WIGO WB-70 (1972г.в.) (четырёхполоскам -состояние идеал).Они были подключены к Marantz PM17 (серия супераудио).Думаю ,щас устрою баттл,включил акустическую гитару с оркестром ей аккомпанирующей ...Но хватило буквально 20 секунд,чтобы понять ,что Филя И БЛИЗКО(!) Маранцу не ровня,по скорости,прозрачности,мощности.Если к тюнеру у меня особых претензий не было, по звуку-он не плох,но 5000 Грюндику аналоговому слил ,особенно по чуйке 20мВ против 6 мВ (у Грюна).В Ростове то понятно,Филя брал наверное станций 10?Но у нас в Шахтах он брал 3 хорошо и 1 плохо. Грюн брал около 7 и все супер и причём звук у Грюна был как более чёткий что-ли или яркий ,но красивый.В общем от этой линейки я избавился,сидюк у Жмери сменил с доплатой на Маранц cd 73.Который до сих пор у меня но недавно перестал работать.Экселент Соньки не слышал сказать -нечего.
Что касается Корветов понравился более-ли менее 068,но не первый выпуск,а уже тот упрощённый (удешевлённый) у которого на выходе транзисторы кт8101(2) с 8 омной акустикой S90 слушал у друга источник- AKAI 646 и фирменная лента.Ну опять -жэ зачем слушать Корвет,когда конкретно Маранц 17 лучше и при этом дешевле???И лучше ну прям существенно.Я тут пишу Для того,чтобы люди по моим граблям не шли,деньги экономили и силы.Я тоже глянул-куча патентов в инструкции к Корветам указаны-ВОЗГОРДИЛСЯ за наших!Но на практике всё как всегда...Эх жаль только время (лет 5 с Корветами жил) и деньги.

 

[Ёшкин Кот]

А что, одного выходного транзистора хватит выдать в нагрузку нужный ток?

УН на ОБ будет молить о пощаде. Это явно не УМЗЧ.

 

[М.Васильев]

УН на ОБ будет молить о пощаде. Это явно не УМЗЧ.

а догадаться ,что на выходе дарлингтоны слабо или прочитать до конца статью в сборнике или у Титце и Шенка

 

[vitamir]

УН на ОБ будет молить о пощаде. Это явно не УМЗЧ.

Внимательньій читатель Титце-Шенка просто обязан бьіл обратить внимание, что та схема приведена в главе под названием "15.6 Схемьі предварительньіх усилителей напряжения".
То просто концепт.
Думающий читатель понимает, что вместо условньіх Т1, Т2 на вьіходе он может применить подходящую двойку или тройку. С достаточньім количеством транзисторов на вьіходе в параллель.
Титце-Шенк то книга для думающих читателей, а не для скурпулезньіх повторителей.

 

[Ёшкин Кот]

Концепцию ту еще в 1982 году понял. А тут схема, конкретная. И как бы рабочая.

Усилитель Prophetmaster'а в результате получится, если не ошибаюсь по памяти по его схеме.

 

[М.Васильев]

Я вам вроде понятно сказал , что парень по фамилии Фролов из кемеровской области его сделал . Материалы на веге и рлс форуме.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Опер с летайкой - винегрет из ООС и ПОС

Кстати, "следящее питание" для ОУ в "Корвет 200УМ-088С" вовсе не ПОС, - положительная обратная связь, так как питание следит за входным, а не выходным сигналом.

 

[Алексей1]

Кому должно было помочь, и в чем, собственно?

Ёшкиному коту должно было помочь. В чём именно, он не сказал.

 

[Ёшкин Кот]

Ёшкиному коту должно было помочь. В чём именно, он не сказал.

Спасибо, я читаю тот форум и то сообщение давно видел. Но здесь, как пример, были упомянуты конструкции Васильева, а у него, как известно, "концептуальная заруба" с отцами-основателями по вопросам применения ООС, и каждая сторона спора в этом вопросе "осталась при своих". А истину знать хочется, хотя бы из чистого любопытства, поэтому я предположил, что замеры (в "железе") конкретных конструкций могли бы поспособствовать правильным выводам.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, я читаю тот форум и то сообщение давно видел. Но здесь, как пример, были упомянуты конструкции Васильева, а у него, как известно, "концептуальная заруба" с отцами-основателями по вопросам применения ООС, и каждая сторона спора в этом вопросе "осталась при своих". А истину знать хочется, хотя бы из чистого любопытства, поэтому я предположил, что замеры (в "железе") конкретных конструкций могли бы поспособствовать правильным выводам.

Замеры железа тоже не всем по зубам. Начинающим -точно. И проверить в звуке нужна достоверная акустика и источники. У кого это есть все- и сразу?

 

[Святослав_]

Истина в замерах остается на обочине, из-за их несовершенства.
В частности, выпадает взаимодействие с реальными АС.
Можно было бы измерять сигнал на выходе петли общей ООС в случае ооосников. Подавая сигнал разной формы.
Синусоиду, пилу, меандр, и одновременно их комбинацию.
В безоосниках можно смотреть картину "отдачи" от АС на выходе драйвера. Не все безоосники стопроцентно однонаправленные.

В качестве эталона АС на прослушку от разных усилителей предлагал акустику на базе низкоиндуктивного качественного широкополосника, импеданс которой сведен почти до резистивного в звуковом диапазоне. С использованием режектора на основной резонанс в корпусе, и "мягкой" цепочки Цобеля-Буше на ВЧ участке диапазона.
Многополоски не катят, из-за чувствительности их фильтров к выходному сопротивлению усилителей, и большой сложности получить резистивный импеданс.

 

[М.Васильев]

сравнение концепций. АФЧХ , петлевое в петле общей оос и суммарное петлевое. Разница небольшая на современных оу

 

[vitamir]

Истина в замерах остается на обочине, из-за их несовершенства.
В частности, выпадает взаимодействие с реальными АС.
Можно было бы измерять сигнал на выходе петли общей ООС в случае ооосников. Подавая сигнал разной формы.
Синусоиду, пилу, меандр, и одновременно их комбинацию.
В безоосниках можно смотреть картину "отдачи" от АС на выходе драйвера. Не все безоосники стопроцентно однонаправленные.

В качестве эталона АС на прослушку от разных усилителей предлагал акустику на базе низкоиндуктивного качественного широкополосника, импеданс которой сведен почти до резистивного в звуковом диапазоне. С использованием режектора на основной резонанс в корпусе, и "мягкой" цепочки Цобеля-Буше на ВЧ участке диапазона.
Многополоски не катят, из-за чувствительности их фильтров к выходному сопротивлению усилителей, и большой сложности получить резистивный импеданс

Судя по єтому сообщению, Вьі в очередной раз пьітаетесь скрестить линейньіе искажения с нелинейньіми. Єто путь в тупик. Грамотньіе схемотехники и єлектроакустики их категорически разделяют и меряют по отдельности. Более того, они отличают различньіе видьі как нелинейньіх, так и линейньіх искажений и меряют их раздельно по разньім методикам. Тогда в их оценке и способах устранения появляется стройная система. Даешь нелинейности усилителя отдельно, а артефактьі его взаимодействия с АС отдельно.

 

[М.Васильев]

Достаточно? на минимуме параметров карты.В реале параметры еще выше

Сводка​

​

Частотная характеристика (от 40 Гц до 15 кГц), дБ	+0.69, +0.33​	Очень хорошо​
Уровень шума, дБ (А)	-97.3​	Отлично​
Динамический диапазон, дБ (А)	97.3​	Отлично​
КНИ, %	0.0004​	Отлично​
THD + шум, дБ (A)	-86.4​	Хороший​
ИМД + Шум, %	0.014​	Очень хорошо​
Стерео перекрестные помехи, дБ	-90.8​	Отлично​
ИМД на 10 кГц, %	0.0038​	Отлично​
Общая производительность	​	Очень хорошо​

 

[Александр Бокарёв]

Истина в замерах остается на обочине, из-за их несовершенства.
В частности, выпадает взаимодействие с реальными АС.
Можно было бы измерять сигнал на выходе петли общей ООС в случае ооосников. Подавая сигнал разной формы.
Синусоиду, пилу, меандр, и одновременно их комбинацию.
В безоосниках можно смотреть картину "отдачи" от АС на выходе драйвера. Не все безоосники стопроцентно однонаправленные.

В качестве эталона АС на прослушку от разных усилителей предлагал акустику на базе низкоиндуктивного качественного широкополосника, импеданс которой сведен почти до резистивного в звуковом диапазоне. С использованием режектора на основной резонанс в корпусе, и "мягкой" цепочки Цобеля-Буше на ВЧ участке диапазона.
Многополоски не катят, из-за чувствительности их фильтров к выходному сопротивлению усилителей, и большой сложности получить резистивный импеданс.

Задумчиво-мечтательно произнесу: Магнепаны....

 

[Алексей1]

А истину знать хочется, хотя бы из чистого любопытства, поэтому я предположил, что замеры (в "железе") конкретных конструкций могли бы поспособствовать правильным выводам.

Давно выяснено, что есть очень хорошее соответствие между симулятором и качественно изготовленным усилителем.
По этой причине нет необходимости собирать всё, что видишь. Достаточно сравнить в симуляторе. Потом собрать то, что надо.

 

[Конструктор]

Кг операционников в симуляторе почему=то не соответствуют заявленным в даташите параметрам. Симулятор не учитывает паразитные ёмкости и индуктивности монтажа, помехи по питанию. Внутреннее сопротивление источников питания в симуляторах принимают нулевым и не учитывают просадку. Короче, адекватную модель надо ещё суметь создать.
А кривую схему и без симулятора видно. В топике этой темы такая схема, что и рисовать в симуляторе не хочется.

 

[Святослав_]

Судя по єтому сообщению, Вьі в очередной раз пьітаетесь скрестить линейньіе искажения с нелинейньіми. Єто путь в тупик. Грамотньіе схемотехники и єлектроакустики их категорически разделяют и меряют по отдельности. Более того, они отличают различньіе видьі как нелинейньіх, так и линейньіх искажений и меряют их раздельно по разньім методикам. Тогда в их оценке и способах устранения появляется стройная система. Даешь нелинейности усилителя отдельно, а артефактьі его взаимодействия с АС отдельно.

Поймите наконец-то, что НЕ существует в аудио усилителя отдельно от акустики!
Сам по себе усь просто кусок железа.
Или "слушаете" симулятор?

 

[М.Васильев]

да ладно вам. вот композит на лт1210 схема из капа и сразу заработала.

 

[vitamir]

Поймите наконец-то, что НЕ существует в аудио усилителя отдельно от акустики!
Сам по себе усь просто кусок железа.
Или "слушаете" симулятор?

Взаимодействие усилителя с акустикой приводит к линейньім искажениям, в большинстве. Грамотньіе єлектроакустики рассматривают такие искажения отдельно от искажений, сгенерированньіх усилителем под воздействием нелинейности его передаточной характеристики.
А принцип суперпозиции ни кто не отменял и ссьілка на симулятор в рассматриваемом контексте неуместна.

 

[Rezvoy]

Взаимодействие усилителя с акустикой приводит к линейньім искажениям, в большинстве. Грамотньіе єлектроакустики рассматривают такие искажения отдельно от искажений, сгенерированньіх усилителем под воздействием нелинейности его передаточной характеристики.
А принцип суперпозиции ни кто не отменял и ссьілка на симулятор в рассматриваемом контексте неуместна.

Красноречиво но концептуально не корректно.

 

[vitamir]

Приведите концептуально корректньій, по Вашим понятиям, вариант, иначе, єто пустая болтовня.

 

[vasily]

Поймите наконец-то, что НЕ существует в аудио усилителя отдельно от акустики!
Сам по себе усь просто кусок железа.
Или "слушаете" симулятор?

Полностью поддерживаю здравую мыслю...На личном примере убедился,перебрав и прослушав много усилителей,в том числе и самопальных-из последних:VX-80 с полевиками на выходе,простой композит по-мотивам NATALY,Лайкова v6,и усилитель В.Нехая с этого форума.Так вот в моих условиях(комп.звуковая карта M-audio 24-96,аккустика-винтажные 3-х пол.колонки Arcus45,довольно чувствительные сопр.4 Ом плюс помещение)лучше всего на МОЙ слух звучит последний усь.Как-то так...

 

[Конструктор]

Это о динамике 3ГД-38Е.

Коэффициент гармоник на частотах:
125 Гц: 7%
200 -400 Гц: 5%
630 – 6300 Гц: 3%

Подозреваю, что измерения производились с усилителем с нулевым выходным сопротивлением. Зачем этому динамику усилитель с Кг меньше 1%, при условии, что спектр искажений не широкий?