20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

[NiCobalt]

странные получились измерения...
масса разная а разница не очень причём гуляет ...

 

[Святослав_]

Хорошо, что измерений несколько.
Результат можно усреднить.

 

[LDS]

Звуковая катушка от динамика №1. Намотка выполнена качественно, как и сам каркас. Высота намотки 12 мм.
Вес подвижной системы в сборе - 64,38 г
Подвес с резиновым кольцом. Есть срезанное от 35ГДН-1, которое весит 36 г. Если учесть разницу, то вес подвижки 10ГД-30 выходит 28,38 г.

Если в программе подставить добавочный вес 37,5 г, то тогда масса подвижки совпадает. Проведу эксперимент со вторым динамиком и такой же массой.


Fs = 36.38 Hz
Re = 6.12 ohm[dc]
Le = 252.57 uH
L2 = 496.49 uH
R2 = 15.65 ohm
Qt = 0.47
Qes = 0.53
Qms = 3.85
Mms = 28.39 grams
Rms = 1.644679 kg/s
Cms = 0.674215 mm/N
Vas = 43.29 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 8.617072 Tm
ETA = 0.37 %
Lp(2.83V/1m) = 89.00 dB

37.50 grams
16.50 cm




Клей на подвесе:


подвес с клеем:


подвес без клея:


всего - 64,23 г
было до расклейки - 64,38 г

Вес подвижки 10ГД-30

всего: 64,23 г
диффузор с подвесом: - 55,48 г
резиновый подвес 10гд-30: 44,9 г
резиновый бортик: 35 г
подвес (волна + "диффузорная часть"): 9,9 г
диффузор: - 10,58 г
диффузор с подвесом*: 20,48 г
звуковая катушка - 4,06 г
центрирующая шайба- 3,16 г
пыльник - 1,53 г

 

[aleks8845]

Брал пару 35Гдн "на побаловаться", переделать. Хоть и не 10Гд-30, но по размерам сходство есть, не по весу подвижки, конечно. Однако после разборки обнаружил, что у одного катушка 15мм, а у второго 12мм. Следов перемотки, переделки нет, как можно было поставить катушку на 35ку от другого динамика Fs и Qt Ваших динамиков не плохие, прям даже жалко их разбирать....

Седня закончил эксперимент с 3-х слойной катушкой на 35ку, по приборам изменения есть и не плохие, но вот на слух пока не уверен, с такой тяжелой подвижкой может и ни че, но если облегчить подвижку, то думаю добротность может упасть ниже 0,35... Мне больше понравился на слух вариант с 4-х Омной катушкой (стандартной) и с подвижкой полегче, а это по сути и есть 10Гд-30Е
Фото TS стандартная и 3-х слойная катушки:

 

[Святослав_]

Резиновый бортик-кольцо занимает больше половины статического веса всей подвижки.

 

[LDS]

Резиновый бортик-кольцо занимает больше половины статического веса всей подвижки.

Да, я так и предпологал, 40-60%.
Диффузор 10гд-30 с подвесом, но без резинового бортика весит 20,48 г.
Для примера новые 8" диффузоры с резиновым подвесом имеют вес от 22 г до 29 г, но это с учетом резинового бортика, что клеится к раме. Так что по весу подвес 10ГД-30 не идеален, а вот по гибкости новых таких скорее всего у нас не найти.

 

[Святослав_]

По диффузорам хорошо было бы набрать статистику по весу.
Есть подозрение, что диффузоры 35ГДН-1 и 10ГД-30 по весу одинаковы, в пределах разброса.
Разве что у древних может быть систематическое отклонение.

 

[Aleph]

У моих пары разных 10гд30 диффузоры были 10 с копейками грамм. Помнится когда-то покупал отдельно новые диффузоры для этих НЧ, так тоже 10-11 были. Но тогда у меня весы более грубые были.

Как для НЧ, особенно если перемотать на 3 слоя, такой вес нормально, но для охвата средних частот это много, надо бы 4-5 грамм. Я те купленные до пяти и облегчил

 

[Динозавр]

20ГДН-1, похоже, унифицировали по комплектации с 35ГДН-1 (кроме катушки)?

 

[Святослав_]

Там катушка и делает между ними основную разницу. Сниженная высота намотки катушки 10ГД-30, и уже выше чувствительность. Растянули высоту - получили 25ГД-26. Мощность больше, но и чувствительность упала.

 

[LDS]

Второй 10ГД-30 с центрирующей шайбой с большим шагом плетения. Первый здесь. Подвес в более худшем состоянии, он имеет небольшие трещины, с внешней стороны.

(в скобках для сравнения указаны значения первого ГГ)

в сборе: 66,33 г (64,23)
диффузор с подвесом: 57,56 г (55,48)
цш: 2,22 г (3,16)
катушка: 4,52 (4,06)
пыльник: 2,07 г (1,53)

 

[ДимБол]

У 10ГД-30 снял выступ. По моему эстетичнее смотрится. На внешней то стороне - точно.

 

[KSV]

У 10ГД-30 снял выступ. По моему эстетичнее смотрится. На внешней то стороне - точно.

Для блезира - хорошо, для АЧХ - плохо.
Хотя и для блезира - дело вкуса. На мой взгляд, лучше всего обычная защитная акустически прозрачная ткань, которая выполняет несколько функций. В частности, не надо тщательным образом обрабатывать лицевую панель и сдувать с неё пылинки.
Кроме того, я считаю, что динамики не должны быть предметом разглядывания, это не живопИсь или статУя.
По поводу АЧХ. Не знаю, было ли так задумано или получилось случайно, но изначально динамик 10ГД-30 имеет большой холм между 1 и 2 кГц. Естественно, его величина отличается для разных заводов и лет выпуска, но холм есть. (Аналогично - на АЧХ значительно влияет пылезащитный колпак, но на частотах гораздо выше). К нему можно привыкнуть и считать достоинством, а можно - недостатком.
При креплении динамика изнутри образуется "колодец" компенсирующий этот холм и выравнивающий АЧХ. Понятно, настройка колодца зависит от толщины лицевой панели, но эффект компенсации есть и он явный.
Поэтому я всегда советую ставить 10ГД-30 изнутри.

 

[Александр Бокарёв]

У 10ГД-30 снял выступ. По моему эстетичнее смотрится. На внешней то стороне - точно.

Дима, такие же колонки звучат у одного давнего знакомого. Он сам не ожидал , что получится такой звук в итоге. До этого он жил в своем доме и слушал через однотакт на 6с4с трехполоску на 18" и 6ГД-2 в щите на сч. Потом переехал в квартиру и возникла задача сделать что-то компактное и звучное вместо прежних монстриков.
И можно сказать уверенно, что получилось. Очень приятное сочетание динамиков.

 

[Vitavoice]

Дима, такие же колонки звучат у одного давнего знакомого. Он сам не ожидал , что получится такой звук в итоге. До этого он жил в своем доме и слушал через однотакт на 6с4с трехполоску на 18" и 6ГД-2 в щите на сч. Потом переехал в квартиру и возникла задача сделать что-то компактное и звучное вместо прежних монстриков.
И можно сказать уверенно, что получилось. Очень приятное сочетание динамиков.

Александр, а можно поподробнее? Каким образом 10гд30 переиграли 18" и 6гд2 в щитах?

 

[ДимБол]

Дима, такие же колонки звучат у одного давнего знакомого. Он сам не ожидал , что получится такой звук в итоге. До этого он жил в своем доме и слушал через однотакт на 6с4с трехполоску на 18" и 6ГД-2 в щите на сч. Потом переехал в квартиру и возникла задача сделать что-то компактное и звучное вместо прежних монстриков.
И можно сказать уверенно, что получилось. Очень приятное сочетание динамиков.

Ваш проект, дядь Саш. Я повторил и не разочарован. На мой вкус звук очень хороший. Низов более, чем достаточно. Даже режу эквалайзером ниже 40 Гц. Уже больше года их слушаю, не могу заметить негативных моментов. Для комнаты 18 м/кв отличная плотность звука,что с транзисторным, что с лампой.
П. С. Выброс на 1,5 кГц ушами не замечаю. Гонял генератором на малой громкости, нет ощутимого повышения, все комфортно. Может микрофон что то и показал бы, но субъективно не заметно.

 

[Meshin]

Ваш проект, дядь Саш. Я повторил и не разочарован.

Можно тему глянуть? А то убился ап стену и не нашёл.

 

[Александр Бокарёв]

Ваш проект, дядь Саш. Я повторил и не разочарован. На мой вкус звук очень хороший. Низов более, чем достаточно. Даже режу эквалайзером ниже 40 Гц. Уже больше года их слушаю, не могу заметить негативных моментов. Для комнаты 18 м/кв отличная плотность звука,что с транзисторным, что с лампой.
П. С. Выброс на 1,5 кГц ушами не замечаю. Гонял генератором на малой громкости, нет ощутимого повышения, все комфортно. Может микрофон что то и показал бы, но субъективно не заметно.

Дима, про выброс на 1, 5 к не я вам говорил. По мне, его там нет. При условии, что динамик с тряпочным пыльником, а не из кирзы с сеточкой в центре. Там точно выброс имеется, с которым биться, и сама средина там неважная .
С мизерным фильтром небольшой бугорок на средине в районе 1, 5 уходит вровень с полкой.

Можно тему глянуть? А то убился ап стену и не нашёл.

Темы не было. Потому как "советская малина-врагу сказала НЕТ" Не может 10 ГД-30 играть средину, только низы. Ну, я и не стал переубеждать остальное население.

Александр, а можно поподробнее? Каким образом 10гд30 переиграли 18" и 6гд2 в щитах?

А кто говорил , что переиграет кто-то кого-то? У нас все играют изо всех сил, в пределах ворот рамок. Что приехало, на том и делаем. Ad Maximum.

 

[Иван Медведев]

У 10ГД-30 снял выступ. По моему эстетичнее смотрится. На внешней то стороне - точно.

Дмитрий привет! А какой объём ящика? У меня уже давно лежат 10ГД-30 и TW70. Хочу этим летом заняться.

 

[Александр Бокарёв]

Нашел все замеры по двухполоске на 10ГД-30Б и TW70.
Поехали.
Тупо добавлю. Бугор на 700-1500 это действие ближнего поля и он не рассматривается ваще.
ПС. Картинки в формате JPGпопали сюда, на флешке осталась большая часть в другом формате. Но того, что здесь, предостаточно понять, шо было и шо стало.

 

[KSV]

Выброс на 1,5 кГц ушами не замечаю.

Это ещё не значит что его нет, он может нравиться, к нему можно привыкнуть. Хорошо если нет, значит сильно повезло, но без микрофона утверждать трудно.
Данная вопрос подробно рассматривался в соответствующей теме про 10МАС-1М, кстати, ЭТА ТЕМА не имеет к 10ГД-30 никакого отношения.
Я вынужден был потерять полчаса своего времени - искать ведь никто не хочет (значит и писать нет смысла).
Вот тема и кусочек где я писал , изначально у меня все измерения "динамик изнутри".
Но у меня могут быть "гранаты не той системы", тогда придётся повторить известные НЕ МОИ картинки:

это вроде бы с вегалаба и именно про данную проблему "очень ровного" динамика.
(Вижу расстояние измерения, которое увеличивает проблему, но она есть, это явно видно).

Это остатки горба при правильной установке, хорошо видно до какой частоты динамик играет хорошо и ровно, а с какой начинает хулиганить.

Думаю, что снова обвинять меня в голословности будет трудно? Или нет?
Я только что написал, что динамик много кто, много где и много когда делал , как всегда, у него большой разброс, кстати, в ОТЛИЧИЕ ОТ ДИНАМИКА ЭТОЙ ТЕМЫ 15ГД-14.
Конечно, колпак влияет, а штатные колпаки разные, но колпаки обычно звенят на более высоких частотах и изначально, при проектировании как раз одной из задач колпака была компенсация спада отдачи динамика сверху.
Путём различных ухищрений и подбором динамиков, можно иногда получить удивительные результаты.
В заключение не удержусь от того чтобы похвастаться.

Вот парочка СИЛЬНО ДОРАБОТАННЫХ 10ГД-30Е+3ГД-38Е с фильтрами при разных сглаживаниях. Это просто демонстрация, этих колонок не будет.
Думаю, дальнейшее обсуждение динамика 10ГД-30Е, если есть такая необходимость, всё-таки лучше вести НЕ в теме 25ГДН-3-4.

 

[Александр Бокарёв]

Это ещё не значит что его нет, он может нравиться, к нему можно привыкнуть. Хорошо если нет, значит сильно повезло, но без микрофона утверждать трудно.
Данная вопрос подробно рассматривался в соответствующей теме про 10МАС-1М, кстати, ЭТА ТЕМА не имеет к 10ГД-30 никакого отношения.
Я вынужден был потерять полчаса своего времени - искать ведь никто не хочет (значит и писать нет смысла).
Вот тема и кусочек где я писал , изначально у меня все измерения "динамик изнутри".
Но у меня могут быть "гранаты не той системы", тогда придётся повторить известные НЕ МОИ картинки:
Посмотреть вложение 63303
это вроде бы с вегалаба и именно про данную проблему "очень ровного" динамика.
(Вижу расстояние измерения, которое увеличивает проблему, но она есть, это явно видно).
Посмотреть вложение 63310
Это остатки горба при правильной установке, хорошо видно до какой частоты динамик играет хорошо и ровно, а с какой начинает хулиганить.
Посмотреть вложение 63312
Думаю, что снова обвинять меня в голословности будет трудно? Или нет?
Я только что написал, что динамик много кто, много где и много когда делал , как всегда, у него большой разброс, кстати, в ОТЛИЧИЕ ОТ ДИНАМИКА ЭТОЙ ТЕМЫ 15ГД-14.
Конечно, колпак влияет, а штатные колпаки разные, но колпаки обычно звенят на более высоких частотах и изначально, при проектировании как раз одной из задач колпака была компенсация спада отдачи динамика сверху.
Путём различных ухищрений и подбором динамиков, можно иногда получить удивительные результаты.
В заключение не удержусь от того чтобы похвастаться.
Посмотреть вложение 63315
Вот парочка СИЛЬНО ДОРАБОТАННЫХ 10ГД-30Е+3ГД-38Е с фильтрами при разных сглаживаниях. Это просто демонстрация, этих колонок не будет.
Думаю, дальнейшее обсуждение динамика 10ГД-30Е, если есть такая необходимость, всё-таки лучше вести НЕ в теме 25ГДН-3-4.

ачх которая не ваша, она от Загребельного, он смотрел динамика в упор, отсюда бубон вылез на верхнем срезе. Понять, что снято в упор, несложно, смотрим левый край.

Дмитрий привет! А какой объём ящика? У меня уже давно лежат 10ГД-30 и TW70. Хочу этим летом заняться.

Иван, я подскажу. Взяты корпуса от наших 25АС -109, их родная морда , просаженная внутрь, удалена, вместо нее снаружи сделана новая, заодно получили прибавку объема, в сумме под 29 литров. То, что надо.

Очень правильное замечание.

АГА. Счас сделаем новую тему. она радостно утонет, как многие здесь и потом хрен найти будет.

 

[RMX116]

АГА. Счас сделаем новую тему. она радостно утонет, как многие здесь и потом хрен найти будет.

Ага. А люди, которые хотели бы почитать что-то дельное про 15ГД-14 должны перелистывать кучу флуда не по теме?

Если тема про 10ГД-30 действительно интересна, то она никуда не утонет. А если утонула - значит оно мало кому интересно.

 

[Комелев Константин]

она от Загребельного

Каюсь, ачха моя, как-то показывал одному звуколюбу почему 6гд-2 очень даже ничего.

 

[ДимБол]

Модератор перенесёт разговор. Например в тему о 10гд 30

 

[KSV]

ачх которая не ваша, она от Загребельного, он смотрел динамика в упор, отсюда бубон вылез на верхнем срезе. Понять, что снято в упор, несложно, смотрим левый край.

На его картинке надпись чёрным по белому:
микрофон в руках в 10 см от динамика.
Поэтому нет смысла про это писать.
Но это увеличивает проблемное место, которое разглаживается на удалении, но оно есть.
Журнальные АЧХ тоже сделаны в упор?
Напомню, я изначально написал, что для 10ГД-30Е АЧХ получается ровнее при креплении изнутри. Вот о чём речь.
И этот приём можно использовать с пользой и осмысленно.
А специально как-то срезать наплывы на корзине с трудностями и риском повредить динамик только ради того чтобы его крепить снаружи, считаю сомнительным. Проще закрыть лицевую панель рамкой с сеткой.

 

[ДимБол]

Добрый день Иван!

Дмитрий привет! А какой объём ящика? У меня уже давно лежат 10ГД-30 и TW70. Хочу этим летом заняться.

Вот, пожалуйста.

Двухполоска на 10ГД-30Е и Visaton TW 70/8

Моё почтение всем форумчанам! Наконец нашёл время, чтобы написать отчёт о проделанной работе. Проект Александра Сергеевича. Его фильтры и измерения. Моё воплощение. Прошлой весной были приобретёны корпуса от польской "Унитры", с некоторыми потрошками... Лицевая панель, соответственно сделана...

ldsound.club

АБ говорит о динамике с красным, тряпочным пыльником. Он с ним получил ровную АЧХу. С другими пыльниками и результат другой, это естественно. Ну и фильтр, разумеется.
ИМХО

Можно тему глянуть? А то убился ап стену и не нашёл.

Ответил Ивану.

 

[Александр Бокарёв]

Каюсь, ачха моя, как-то показывал одному звуколюбу почему 6гд-2 очень даже ничего.

Ага, вот кто вдохновил Загребельного мерить неправильно

 

[Динозавр]

о динамике с красным, тряпочным пыльником

Попадались в основном чёрные тряпочные пыльники (у 10), а у 25 встречались красные и жёлтые. Кроме материала дусткапа имеет значение тип магнитной системы и параметры ТС конкретных динамиков. Звучание на СЧ также может быть разным из-за различий в диффузорах и подвесах. Если коротко, было существенное разнообразие динамиков и разброс характеристик внутри одного "типа". Встречал (редко) диффузоры из метилцеллюлозы (тонкие синие) и подвесы из бутилкаучука (мягкие коричневые). Даже ранние МС отличались меньшим размером.
Поздние модификации (10ГД30-Б) и особенно 20ГДС-1 больше похожи на 25 (35) диффузором, подвесом и шайбой - видимо, произошла некая унификация комплектации.
Если коротко, как повезёт...

 

[KSV]

Каюсь, ачха моя, как-то показывал одному звуколюбу почему 6гд-2 очень даже ничего.

А не надо каяться - не за что.
Картинка очень показательная. Из надписи следует что оба динамика измерялись с одного расстояния.
Поведение обоих динамиков от 20 до 500 Гц - идентично, а вот выше - нет. У 6ГД-2 всё чисто, а у 10ГД-30 - грыжа. Да, с метра она рассасывается, но она есть изначально.
Вероятно, это одна из причин того что один динамик - просто хороший, а другой - отличный.
Вывод, тривиальный вывод.
В процессе настройки весьма полезно сделать множество измерений - с разных расстояний и под разными углами. Часто вид будет неприглядный, а все мы любим выкладывать красивые картинки.
Но сам измеритель в процессе этого действа получает более полную информацию о поведении и возможностях динамиков, чем на парадно-выставочных картинках для всеобщего обозрения.
Интерес представляет и форма "сырых" импульсов от микрофона.
Поскольку у меня есть гнусная привычка подтверждать слова измерениями, ниже две картинки сырых импульсов не скажу каких басовых динамиков.

Неудивительно, что звучат они на слух по разному, хотя АЧХ в первом приближении похожи.