20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

[NiCobalt]

зачем

Это окончательное решение установки ДГ в ящик ?
Могу за спасибо предложить более правильно решение .
Только нужно понимать размеры \ обустройство внутри .

 

[and-kuril]

Только нужно понимать размеры \ обустройство внутри

Внутренние размеры 630*510*245
минус бокс под ШП 135*510*115
минус бруски, уголки усиления и ниши под ручки навскидку литра 2-2,5,
и было очень-очень много настоящей венгерской ваты.

Это окончательное решение установки ДГ в ящик

Выслушаю все предложения. Пока в планах для этой пары корпусов оставить
НХ-125 + 2* 10ГД-30, сделать переднюю панель под ретро и может добавлю пассивные излучатели, но не факт.

 

[Александр Бокарёв]

Внутренние размеры 630*510*245
минус бокс под ШП 135*510*115
минус бруски, уголки усиления и ниши под ручки навскидку литра 2-2,5,
и было очень-очень много настоящей венгерской ваты.

Выслушаю все предложения. Пока в планах для этой пары корпусов оставить
НХ-125 + 2* 10ГД-30, сделать переднюю панель под ретро и может добавлю пассивные излучатели, но не факт.

НХ 125 без виззера свел на нет идею двухполоски с низкой частотой стыка . Три полосы с нуля и без приборов, как бы возможно. Наверное. Пробуйте.

 

[and-kuril]

Будет НХ-125 + 2* 10ГД-30 и все, комплект самодостаточен.
Есть один динамик без визора и шило, вы знаете где, говорит попробуй. Для трех полос нужен немного другой НЧ.
Александр, вы не объяснили зачем НЧ включать последовательно, в чем смысл

 

[KSV]

зачем НЧ включать последовательно, в чем смысл

Смысл в натуре ламповика, которому для согласования высокого выходного сопротивления лампового усилителя, желательна нагрузка с высоким сопротивлением.
Для транзисторного усилителя будет лучше 4 ом.
Правда, не каждый транзисторный усилитель способен работать на 4 ом, зато мощность будет гарантирована. (Напряжение питания может быть меньше, зато ток должен быть больше).
Ещё нюанс. При сопротивлении 16 ом, и одном напряжении с выхода УНЧ, звуковое давление будет ниже чем на нагрузке 4 ом (мощность в первом приближении отличается в 4 раза) и проще подобрать СЧ-ВЧ динамики.
Ещё нюанс. Для акустического фильтра определенной частоты, катушка на 16 ом должна обладать очень высокой индуктивностью (правда, она может быт намотана относительно тонким проводом), а индуктивность катушки фильтра для 4 ом - минимальна.
Это на мой взгляд, вопрос был не ко мне. 3

 

[Александр Бокарёв]

Будет НХ-125 + 2* 10ГД-30 и все, комплект самодостаточен.
Есть один динамик без визора и шило, вы знаете где, говорит попробуй. Для трех полос нужен немного другой НЧ.
Александр, вы не объяснили зачем НЧ включать последовательно, в чем смысл

Ответ вам уже дал грамотный коллега. Моя домашка не рассчитана на 4 Ома. Поэтому ближе идейно 16 ом, чем 4. Что у вас за УНЧ - я не в курсе.

 

[and-kuril]

Что у вас за УНЧ - я не в курсе.

В основном пользуюсь либо заратустра, либо ланзар.

 

[Александр Бокарёв]

4 ома потянут.

 

[and-kuril]

О параллельном и последовательном включении, объясняет Михаил Михаилович в своей книге.
Громкоговорители и их применение, Эфрусси, 1976.
Только последний абзац несколько размытый, вот цитата

 

[KSV]

О параллельном и последовательном включении, объясняет Михаил Михаилович в своей книге.
Громкоговорители и их применение, Эфрусси, 1976.
Только последний абзац несколько размытый, вот цитата

Написано в книжке - это хорошо, но "взаимная связь цепей" выглядит абстрактно и сразу на память приходит сферический конь в вакууме.
Нужен ОПЫТ с двумя динамиками - надо снять их АЧХ при разных включениях и сравнить, тогда будет видно "что это за Сухов". А до тех пор это слова, а не доказательство.

 

[Meshin]

Громкоговорители и их применение, Эфрусси, 1976.

Относительно формулы. Частоты сложить и поделить на два.... Или это не правильно математически. Результат-то одинаковый с разницей в одну или несколько десяток после запятой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Даже Эфрусси написал что при параллельном соединении резонанс объединяется, а при последовательном нет.

Только последний абзац несколько размытый, вот цитата

Там ничего размытого нет, а чётко написано что этого не происходит и резонансы остаются на своих частотах.

 

[Segun]

Поднимите руки, которые про это не слышали

https://ldsound.ru/wp-content/uploads/2020/11/img1-vinogradova-ldsound.ru_.png

Это упрощеная, так сказать.

 

[KSV]

Результат-то одинаковый с разницей в одну или несколько десяток после запятой.

В том и дело, что часто ищут разницу где теоретически она есть, а практически - нет. Ловят блох. Обычно в хформулах не учитываются параметры, которые трудно учесть, поэтому их отбрасывают для личного удобства. "Точность" ищут в расчетах до седьмого знака...
Здесь единственный способ - измерить и сравнить на слух. Как я понимаю, есть корпус и два динамика. Надо отключить СЧ-ВЧ и послушать эти два 10ГД-30 при одном положении регулятора громкости "параллельно и последовательно". Станет ясно, стоит ли ломать из-за этого копья.
В ответ на возражения "а у них не такие частоты", взять кусок пластилина и повторить опыт.
Можно до посинения рассуждать и рисовать хформулы, но только опыт покажет хуизху.
Добавлю.
Раньше в некоторых "флагманских" приёмниках сознательно ставили пару НЧ динамиков с разными частотами. Все эти приемники работали в ОЯ и у каждого был заметный резонанс, вот этот резонанс и пытались размазать. Сегодня, если правильно собирается акстика, то резонанс динамика учитывается, выбирается корпус обеспечивающий гладкую АЧХ (по заветам Виноградовой), подбор пары со сдвигом частот не нужен. Поэтому сегодня легко измерить пару динамиков в любом включении, снять их суммарные параметры как ОДНОГО динамика, и на основе этих параметров расчитать ящик. Для этого надо всего лишь измерить.
Но делать это, как обычно, никто не будет, вместо этого будет новая "курилка".

 

[Meshin]

сознательно ставили пару НЧ динамиков с разными частотами

Как Бригс в своих SFB-3 мотивируя именно этим обстоятельствам.

На старом Аудиопортале кто-то делал именно такие. Или как минимум очень близкие к оригиналу.
И он же экспериментировал с оригинальной пищалкой той самой АС.
Я настолько верен, насколько верна моя память...,

Пробовал и я нечто подобное совершить на бумажных пищалках от музцентра и это работает. Потом упростил "операцию". Заменял разрушенный подвес подобных пищалок. Вставлял крупноячеистый и мягкий поролон в щель между корзиной и диффузором без всякого клея...

 

[Сергей ДВ]

Поднимите руки, которые про это не слышали

https://ldsound.ru/wp-content/uploads/2020/11/img1-vinogradova-ldsound.ru_.png

Это упрощеная, так сказать.

Импеданс Z(w) фронтальников из-за наличия разделительных фильтров и двух ДГ гораздо сложнее, чем у этой эквивалентной схемы. Однакож, импеданс полной последовательной цепи получается умножением их импеданса на 2 и равен, соответственно 2*Z(w).

Не утерпел, включил сырую из под топора на не размятых динамиках,
но уже с басом неплохо.
Спасибо товарищу Бокареву за совет по установке динамиков, звук собранный.
Четверть дела сделано. Дальше поработать с корпусом, размять динамики, подобрать пары, измерить и опять сюда заглянуть.
На мой взгляд потенциал есть, нужно допиливать.

А вот и прототип решения подоспел. Мониторы, между прочим.
Мощность 200Вт! На катушенции и моточный провод стоит взглянуть, так для развития.
Частота раздела 3кГц. Есть еще персонажи, которые будут утверждать, что НЧ динамик не работает на средних? Типа ему там поршень мешает

 

[Meshin]

А Klipsch KG-4: https://ldsound.ru/klipsch-kg-4/
Тоже пара 8" и однако без фильтра. Только на пищалку.

 

[kolobrkin]

А Klipsch KG-4: https://ldsound.ru/klipsch-kg-4/
Тоже пара 8" и однако без фильтра. Только на пищалку.

Две катушки, три конденсатора. Больше похоже на 2 порядок снизу, 3 вверху.

 

[Сергей ДВ]

А Klipsch KG-4: https://ldsound.ru/klipsch-kg-4/
Тоже пара 8" и однако без фильтра. Только на пищалку.

Красавцы. Единственно, на сегодняшний день я бы поставил пару пассивников вместо одного, и обязательно на противоположных стенках. Иначе все это здорово трясется/вибрирует.

 

[Meshin]

я бы поставил пару пассивников вместо одного, и обязательно на противоположных стенках

По 10" ПИ слева/справа.

 

[Марков Николай]

А вот и прототип решения подоспел. Мониторы, между прочим.
Мощность 200Вт! На катушенции и моточный провод стоит взглянуть, так для развития.
Частота раздела 3кГц. Есть еще персонажи, которые будут утверждать, что НЧ динамик не работает на средних? Типа ему там поршень мешает

А за счёт чего прототип, при разделе 3 кГц, имеет ДН 100° по горизонтали? С двумя конскими блинами в линию по горизонту? Приврали для красоты, неравномерность ДН то не указана...

 

[Сергей ДВ]

Ну, это и не направленность вовсе. Когда-нибудь послушайте ПИ-409/407. У них 90 и это не враво/влево, а всего. И на краях нормированный спад толи 6дБ, толи 12 дБ на память. Прожектор, он и есть прожектор. Прикупил по случаю, слушать не могу, валяются без дела. Без рупора все гораздо лучше, только чувствительно уходит безвозвратно.
Потом, у 8-к диаграмма на 3 кГц вполне себе нормальная, ну подумаешь, за 50 град(надо бы посчитать) к оси появится лепесток.

ПС Это мониторы, никто перед ними не бегает. Сидят за пультом в одной точке весь рабочий день.

 

[Meshin]

С двумя конскими блинами

Так 8" разве это блин?

С двумя конскими блинами в линию по горизонту?

Так разве это блин 8"? Вон выше по теме пара отечественных восьмёрок - одобрямс....

 

[Марков Николай]

Так 8" разве это блин?

Ну... Между центрами "блинов" 25 см. Или - длина волны для 1400 Гц. Отсюда примерный угол первого провала ДН +/-30° влево-вправо стороны от оси, а по -6дБ всего +/-20° от оси...

 

[Сергей ДВ]

Ну... Между центрами "блинов" 25 см. Или - длина волны для 1400 Гц. Отсюда примерный угол первого провала ДН +/-30° влево-вправо стороны от оси, а по -6дБ всего +/-20° от оси...

Неправильно бутерброд ешь, дядя Федор(с) Это может быть верным только для точечных источников.
А источник протяженный, и в данном случае его размер ~45 см.
При излучении под углом противофаза может прийти, когда разница хода от краев протяженного источника будет равна лямбда/2, и все равно не будет полного ослабления , а только приблизительно в два раза, поскольку прилетит еще из "середины" протяженного источника. И по хорошему нужно рассматривать интерференционную картину для каждой длины волны, разбивая протяженный источник на зоны Френеля в зависимости от угла наблюдения.
Картина будет очень похожа на большой ШП. Вот примет визатона в200.


Никаких особенных провалов на диаграмме не видно. Так, мелкие зубчики. Если есть желание представить, что будет в случае двух 8-к, размещенных впритык - просто поделите частоты в таблице чуть больше чем в два раза.


Не найду совет А.Б. сдвигать два басовика между собой до пропадания неравномерности шума, связанного с интерференцией. Вроде как только неравномерность пропала, на том и достаточно.

 

[Meshin]

А "Д,Апполито"? Между бОльшими динамиками расстояние, а до пищалки от каждой близко.
Надо почитать. А то начал делать ещё в 2016 году. Под пару 10ГД-34 и одну 10ГД-35. У левой пришлось переделывать морду.

 

[Александр Бокарёв]

Неправильно бутерброд ешь, дядя Федор(с) Это может быть верным только для точечных источников.
А источник протяженный, и в данном случае его размер ~45 см.
При излучении под углом противофаза может прийти, когда разница хода от краев протяженного источника будет равна лямбда/2, и все равно не будет полного ослабления , а только приблизительно в два раза, поскольку прилетит еще из "середины" протяженного источника. И по хорошему нужно рассматривать интерференционную картину для каждой длины волны, разбивая протяженный источник на зоны Френеля в зависимости от угла наблюдения.

Не найду совет А.Б. сдвигать два басовика между собой до пропадания неравномерности шума, связанного с интерференцией. Вроде как только неравномерность пропала, на том и достаточно.

Сергей, дело было не про басовики, а про пару шириков, овальчики дивного звука из BMW . дал шум в оба и стал сдвигать до измерения характера шума. Нашел расстояние , на котором они не мешают себе и не интерферируют. Потом развернул осями в стороны, при этом расстояние можно заметно уменьшить. Глянул микрофоном, он показал соответствие услышанного обеими ухами и мембраной микрофона.

А "Д,Апполито"? Между бОльшими динамиками расстояние, а до пищалки от каждой близко.
Надо почитать. А то начал делать Посмотреть вложение 34600 ещё в 2016 году. Под пару 10ГД-34 и одну 10ГД-35. У левой пришлось переделывать морду.

Это можно обозвать 3D--Апполито.

 

[Александр Бокарёв]

Вчера настроил двуполоску на 10ГД-30 Б в ящике 29 литров с заполнением, резонанс динамика 40 герц, в ящике 63 Герца. Добротность под единицу, вежливый пупочек у нижнего среза.
Продолбавшись с фильтрами, вышел на чудо-контур: 2.2 мГн с резистором в обход. Ачх и звук -ахренеть не встать. И пищалки не надо. Ширик получился. А уж с пищалкой Визатон TW70 - сканспики курят .
ПС. мудрил и с цобелями и с параллельными RC , как в Кубиках- все не то, или тухлая средина или с подкриком. А тут сказка просто.
Будет статья в журнале-если будет- там все номиналы и схема фильтра. А пока в общих чертах.

 

[Комелев Константин]

контур: 2.2 мГн с резистором в обход

Это, простите, как?)

 

[Александр Бокарёв]

Обычный LR контур, есть даже в калькуляторе CEC . Коррекция шириков с торчащей срединой