20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

[and-kuril]

А вот и схемка финального фильтра для нашей неразлучной парочки 10ГД-30е и Визатон TW70

Подскажите для фильтра на 1,68 мГн диаметр провода у Вас какой?
Есть готовая катушка 0,6 мм диаметром но кажется маловато.

И второй вопрос слушаю в паре с beag hx-125-4 через биампинг
звук мне нравится. Появилось желание поставить пассивный фильтр но 4 ома бига заставляют задуматься об автотрансформаторе понятно тор но с материалом не могу определиться железо, феррит или кольцо из желтое из БП ?

 

[Александр Бокарёв]

Подскажите для фильтра на 1,68 мГн диаметр провода у Вас какой?
Есть готовая катушка 0,6 мм диаметром но кажется маловато.

И второй вопрос слушаю в паре с beag hx-125-4 через биампинг
звук мне нравится. Появилось желание поставить пассивный фильтр но 4 ома бига заставляют задуматься об автотрансформаторе понятно тор но с материалом не могу определиться железо, феррит или кольцо из желтое из БП ?

Провод катухи примерно 1, 5 мм. там две послед-но, на 1 мгн и на 0,68.
Про автотранс для Беага на 4 ома подумал сразу, как прочел ваше сообщение.
Мотайте на Ш-железе, с картонкой в зазоре. Навскидку. на 2.2 мГн катуха, на входе емкость скажем, 22-33мкф. Частота стыка с басовиком где-то 500-700гц. Мотаете катуху четырьмя проводами, свитыми в веревку , дрелью проще свивать. Итого три секции получите и 4 конца. Вторая секция от земли или второй провод сверху- выход автотранса , понижающий с 8 ом до 4 .

 

[apalych]

Есть готовая катушка 0,6 мм диаметром но кажется маловато.

Наскоро прикинул: 1,68 мГн, ∅ по меди 0,6мм -- никак не меньше 1,4-1,6 Ω. Многовато будет.
Катуха 1,68 мГн (на оптимальной геометрии намотки)
∅ по меди 1,0 мм --> 0,64 Ω
∅ по меди 1,5 мм --> 0,34 Ω
---------
>> Мотаете катуху четырьмя проводами...
Аналогично мртахаю в 2-3-4 провода, когда сечение по меди нужно поболее, или, дабы не заморачиваться с намоткой.

 

[and-kuril]

Спасибо за ответы.
Значит будет ∅ 1,2 мм --> 0,48 Ωм просто такой есть.
Почему Ш-железо думал тор интересней?

 

[apalych]

And-kuril, найдите провод ∅0,5-0,6мм. Катуху посчитаем-намалюем.
Навскидку: D каркаса 30 мм, L намотки 15 мм. 25 метров "двойного" провода. Получите около 1,6 мГн.
Ага, у Вас уже есть

Значит будет ∅ 1,2 мм --> 0,48 Ωм просто такой есть.

1,2 мм пойдёт. Оптимальные размеры катухи просчитаете? (каркас "на воздухе" D=33-34mm, L=16-18mm, витков 200, провода метров 30)

Почему Ш-железо думал тор интересней?

Тор перенасытите. ПолтОра -- не
Проставкой между Ш и замыкающими І пластинами отрегулируете индуктивность.

 

[and-kuril]

В выборе типа сердечника отталкивался от конструкции https://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-10-gd-z0e-4-gd-8e-i-3-gd-31.
Пошел искать железо, какие примерно массо-габариты нужны, биг 12 ватт?

 

[Meshin]

Катуху посчитаем-намалюем.

иии-Эх!
А я всегда при изготовлении катушек с нуля, руководствуюсь такими правилами:
1. Имею каркас определённых геометрических размеров.
2. Считаю длину среднего витка.
3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м.
4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.4 в омах.
5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков.
6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам.
7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора...
8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности.
9. Фиксация этого железа в каркасе. И в путь.
Чегой-то заволновался. Вроде как уже писал об этом? Не повторяюсь? Не?

 

[and-kuril]

С "считалочкой" все понятно. Я привык к биампингу,
мне проще собрать кроссовер и 2-3 усилителя (не интегральных). Это мой первый пассивный кроссовер и неохота убить мониторный звук бига.
Но это лирика, из небольших парных трансов нашел Ш образный
12*14 мм окно 12*30 и О образный 10*32 окно 13*36,
ваши рекомендации хватит или нет, лишний раз мотать нет желания, спасибо.

 

[Александр Бокарёв]

те что слева- самое то для БЕАГа. Он же средникопищалкой работает. и катуха ему нужна тонкопроводная, не нужно гнаться за токами и сечением. 0,8 мотаем и радуемся.Но сперва нужно на кошках потренироваться, взяв провод потоньше, чтобы число витков узнать, нагнать индуктивность. А уже потом оставив метраж, увеличить сечение.

Одно слабо помню, число секций автотрансика, чтобы коэфф трансформации импеданса был близок к 2. Значит, корень из двух у нас отношение полного числа витков к рабочему числу.
4 к 3 - 1, 33. Почти корень. Значит, нужно 4 секции обмоток, или 4 куска провода, дающих суммарно нужную индуктивность.

 

[kolobrkin]

В выборе типа сердечника отталкивался от конструкции https://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-10-gd-z0e-4-gd-8e-i-3-gd-31.
Пошел искать железо, какие примерно массо-габариты нужны, биг 12 ватт?

С какой катушкой сложности? Если широкополосник 4 омный и чувствительность (если склероз не изменяет) 88 дб, то к нему резистор на 4ома последовательно, и нагрузка фильтра вырастет и чувствительность подровняется да и для ВЧ диапазона пользительно. Делить ШП с НЧ в середине диапазона, вполне возможно обойтись первым порядком (конденсатором), если вторым, третьим, то качество катушки индуктивности в ВЧ фильтре ну совсем не главное

 

[Александр Бокарёв]

С какой катушкой сложности? Если широкополосник 4 омный и чувствительность (если склероз не изменяет) 88 дб, то к нему резистор на 4ома последовательно, и нагрузка фильтра вырастет и чувствительность подровняется да и для ВЧ диапазона пользительно. Делить ШП с НЧ в середине диапазона, вполне возможно обойтись первым порядком (конденсатором), если вторым, третьим, то качество катушки индуктивности в ВЧ фильтре ну совсем не главное

В размышлениях о сложности намотки такого автотранс- фильтра второго порядка пришел к такому же выводу насчет подкинуть пару Ом к ширику и обойтись первым порядком. Либо вторым, плавным . Транс явно лишний, разве что радиюлюбительское самолюбие почесать.

 

[and-kuril]

Автотранс-автотранс...
Цель сделать недорого акустику для мастерской к коротая
играет в фоне и не жалко подключить что либо для теста.
В воскресенье вечером сидел крутил кроссовер чтобы определится с частотой раздела, менял частоту среза, фазу,
лампу на входе (усь Заратустра 4 канала), играло не плохо
при разделе с 200 до 1500 Гц.
Плюнул взял микрофон (дома был только ECM8000
и пульт Mackie по нулям) удивился, низ немного горбатый но неплохо.Конечный результат вот это в противофазе

 

[Александр Бокарёв]

Автотранс-автотранс...
Цель сделать недорого акустику для мастерской к коротая
играет в фоне и не жалко подключить что либо для теста.
В воскресенье вечером сидел крутил кроссовер чтобы определится с частотой раздела, менял частоту среза, фазу,
лампу на входе (усь Заратустра 4 канала), играло не плохо
при разделе с 200 до 1500 Гц.
Плюнул взял микрофон (дома был только ECM8000
и пульт Mackie по нулям) удивился, низ немного горбатый но неплохо.Конечный результат вот это в противофазе

А чо, два басовика , рядом- и будут средину гнать , вместе? Тогда их надо пониже валить, чтобы не интерферировали.

 

[and-kuril]

Мелкий частично пропитан хитиновой пропиткой, пропитал и 10гд
сегодня зашел, включил, а дело неплохо дин подровнялся, ушли напряженности с диффузора, звук стал приятней, в другой стороне подключил биговскую 12 дюймовую сиротинушку, в родных 65 литрах.

А чо, два басовика ,

нет изначально корпус 18л от електроники 50АС 107+ 37л ФН заглушен и не очень.35гдн-1 4 в родном корпусе играет свои от 50 Гц, но диф тяжёлый, брр нах в том же корпусе 10ГД-30Е чувствует себя уверенней


На фотке 35гдн-1с-4 для родного корпуса САМЕ ТЕ но плюс минус он просто не воспринимает, сверлил керн + сверлил под шайбой итог, кроме полной расклейки и убирания за собой что отдельная история + 70мм колпачок из ячеистого материала + пропитка этой скотины ,(пропитки хватило б на 18 in пропитать) но он не живой

В тех самых условиях что и предыдущее фото 10ГД-30 звучала интересно пока не начал тулить пассивный кроссовер.

Далее отклеив часть ЦШ и измерив магнитную индукцию
я понял что динам 40 лет с плюсом, нужно магнитного поля качнуть.
Одного не пойму, тут все с ушами в кармане,но когда обратился за помощью .............

 

[Александр Бокарёв]

Мелкий частично пропитан хитиновой пропиткой, пропитал и 10гд
сегодня зашел, включил, а дело неплохо дин подровнялся, ушли напряженности с диффузора, звук стал приятней, в другой стороне подключил биговскую 12 дюймовую сиротинушку, в родных 65 литрах.
Посмотреть вложение 26933


нет изначально корпус 18л от електроники 50АС 107+ 37л ФН заглушен и не очень.35гдн-1 4 в родном корпусе играет свои от 50 Гц, но диф тяжёлый, брр нах в том же корпусе 10ГД-30Е чувствует себя уверенней
Посмотреть вложение 26940

На фотке 35гдн-1с-4 для родного корпуса САМЕ ТЕ но плюс минус он просто не воспринимает, сверлил керн + сверлил под шайбой итог, кроме полной расклейки и убирания за собой что отдельная история + 70мм колпачок из ячеистого материала + пропитка этой скотины ,(пропитки хватило б на 18 in пропитать) но он не живой

В тех самых условиях что и предыдущее фото 10ГД-30 звучала интересно пока не начал тулить пассивный кроссовер.

Далее отклеив часть ЦШ и измерив магнитную индукцию
я понял что динам 40 лет с плюсом, нужно магнитного поля качнуть.
Одного не пойму, тут все с ушами в кармане,но когда обратился за помощью .............

читал вдоль, потом поперек. Не понял совершенно ничего. Не дорос до полета мысли.

 

[LDS]

10ГД30Е и 25ГД-26Б

 

[LDS]

Ремонт (прислал Александр):

 

[KSV]

Есть несколько вопросов.
1). Везде стращают, что такой магнит Альнико после разборки-сборки размагничивается и требуется его перемагничивать. Понижение магнитной силы можно косвенно определить по повышению добротности Qts. Как здесь обстоят дела?
2). Вижу, что заменена центрирующая шайба (старая изношена) и поставлен подвес ППУ (одобряю).
Где они были куплены и какая у них маркировка (размеры)?
3). Есть ли замеры T-S для динамиков после переделки?
Поскольку сложнее всего измерить Vas, устроят только резонансная частота и полная добротность (для их измерения достаточно только динамика без ящика или грузиков).
4). Интересен и диффузор с ребрами жесткости и измерения микрофоном, но понимаю, что руки до этого дойдут не скоро.
5). Сделаю предположение, что надо было перематывать катушку на 4 ом, как у 25ГД-26 - так будет ниже добротность и катушку для фильтра можно делать поменьше, тут Мешин может сказать своё веское слово.
6). Надеюсь, после переделки обновлённый 10ГД-30 сможет работать выше и середина будет лучше, это позволит использовать его в хорошей двухполоске.

 

[Просто Коля]

читал вдоль, потом поперек. Не понял совершенно ничего. Не дорос до полета мысли.

Я понял, что при использовании конусных динамиков, дабы избежать "осевой неустойчивости", рекомендуется дополнительно ужесточать материал диффузора. Это помогает. Меньше "грязи".
Рекомендую для "конусов". Сам не мазал, но слышал. Разница есть и, в общем, заметная.

 

[Сергей ДВ]

10ГД30Е и 25ГД-26Б
Посмотреть вложение 31977 Посмотреть вложение 31978

Посмотреть вложение 31979 Посмотреть вложение 31980

Видно, что из 10гд-30Е получается НЧ динамик так себе, только в тесный ЗЯ(ака 10МАС). 25гд26б уже годится для фазоинверторных АС, и разного вида труб.

 

[Александр Бокарёв]

судя по картинкам, 25ГД-26 в родном ящике неважный кандидат в инверторное оформление. Добротность впритык даже для ЗЯ.

 

[Сергей ДВ]

судя по картинкам, 25ГД-26 в родном ящике неважный кандидат в инверторное оформление. Добротность впритык даже для ЗЯ.

Как вы определили, какой ящик для него родной?
15АС404, 25АС109, 32АС 105 или 50АС103?
ПС Я по катушке судил.

 

[Александр Бокарёв]

Как вы определили, какой ящик для него родной?
15АС404, 25АС109 или 50АС103?

В родном ящике его привезли, 25АС309, в нем и мерил. Поведение- постом выше. Разумеется, при желании можно замахнуться и на Вильяма нашего Чебышева, хотя, я не назвал бы этот динамик сильно удачным для ФИ, тяжеловат-с. Вполне хватает его возможностей работы в ЗЯ.

 

[Сергей ДВ]

У меня трудится в 11 литрах. Супер. Да и 35АС 130 - очень даже ничего. А в 50АС 103 - просто класс.

 

[Александр Бокарёв]

Была у меня возможность приобрести пару новеньких 25АС 109 лакированных, чтобы туда Сканы поместить. Как представил возню по доработке их под двухполоску- так и пропало желание купить.

 

[Сергей ДВ]

Была у меня возможность приобрести пару новеньких 25АС 109 лакированных, чтобы туда Сканы поместить. Как представил возню по доработке их под двухполоску- так и пропало желание купить.

Не. Я сам делаю почтовые ящики, мне форм-фактор существующих АС не нравится. Я люблю широкие и неглубокие. У них и звук "бархатнее" и разместить их проще.

 

[Александр Бокарёв]

Не. Я сам делаю почтовые ящики, мне форм-фактор существующих АС не нравится. Я люблю широкие и неглубокие. У них и звук "бархатнее" и разместить их проще.

Это так. Помню свое удивление, когда на ачх дорогих но узкомордых колонок не увидел басовой полки в принципе. Она начиналась герц с 200, а ниже была дыра с торчащим внизу горбиком , стало понятно, зачем к этим поющим карандашам непременно впаривался сабвуфер.

 

[KSV]

судя по картинкам, 25ГД-26 в родном ящике неважный кандидат в инверторное оформление. Добротность впритык даже для ЗЯ.

Вы будете смеяться, но у меня есть колонки с 25ГД-26 в небольшом ЗЯ . Да, басы скромные, но в целом звучит прилично, установка трубы даст свой резонанс, но между ним и остальным излучаемым звуком будет вакуум.
Предположу, что для ФИ ящик нужен намного больше, чем у 25АС.

 

[Segun]

Ага, 40 литров очень кстати для фи на 35гдн -1-4.

 

[Александр Бокарёв]

Вы будете смеяться, но у меня есть колонки с 25ГД-26 в небольшом ЗЯ . Да, басы скромные, но в целом звучит прилично, установка трубы даст свой резонанс, но между ним и остальным излучаемым звуком будет вакуум.
Предположу, что для ФИ ящик нужен намного больше, чем у 25АС.

Да, так. Грубо навскидку (не мерил басовика) у него добротность в районе 0,5 . И в своем ящике она доехала без ваты до единицы , с ватой примерно 0,7-0,8. Нормальный результат.
Но главное не это, цифры-фигня. Главное- бас очень красивый , приятный. С контуром первого порядка можно сам басовик слушать и там 90 процентов музыки.