25АС-121 «Романтика»

[LDS]

Изготовитель: Харьковский завод им. Шевченко, с 1986 года.
25 АС-121 и 50 АС-105 почти идентичные АС, за исключением передней панели.

Технические характеристики:​

3-х полосная АС закрытого типа
Эффективный рабочий диапазон частот: 40 – 20000 Гц
Номинальная мощность: 25 Вт
Долговременная мощность: 50 Вт
Кратковременная мощность: 115 Вт
Номинальное сопротивление: 4 Ом
Используемые громкоговорители:
НЧ: 35 ГДН-1-4
СЧ: 20 ГДС-1М-8
ВЧ: 6 ГДВ-6М-16
Масса: 16 кг
Габариты: 530х330х263 мм

Описание:​

Корпус выполнен прямоугольной формы из ДСП толщиной 16 мм со съемной задней стенкой. Передняя панель из фанеры толщиной 18 мм. Динамики располагаются вдоль центральной оси. Спереди АС защищена пластмассовой накладкой. Динамики защищены металлическими сетками под самой накладкой. Внутри корпус заполнен ватой. На дне на металлическом шасси смонтирована плата электрических фильтров.

 

[Pravler]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в переделке фильтров данных АС, а именно:
- хочу заменить СЧ динамик на 4ГД-53
- сместить частоту раздела СЧ/ВЧ до 8-10 кГц.
Паять умею на высоком уровне, сам электронщик, занимаюсь микропроцессорной техникой.
Прошу помощи в расчёте фильтров под вышеупомянутые частоты раздела.
АС использую в гараже, "сверхъестественного" от них добиться не пытаюсь, основная задача - что бы звучало лучше, чем на данный момент. АС достались под пломбами, сам в них ещё не лазил. Общие знания и опыт в расчёте и доработке корпусов имеются. Снять параметры Тиля-Смолла возможности нет.

 

[LDS]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в переделке фильтров данных АС, а именно:
- хочу заменить СЧ динамик на 4ГД-53
- сместить частоту раздела СЧ/ВЧ до 8-10 кГц.
Паять умею на высоком уровне, сам электронщик, занимаюсь микропроцессорной техникой.
Прошу помощи в расчёте фильтров под вышеупомянутые частоты раздела.
АС использую в гараже, "сверхъестественного" от них добиться не пытаюсь, основная задача - что бы звучало лучше, чем на данный момент. АС достались под пломбами, сам в них ещё не лазил. Общие знания и опыт в расчёте и доработке корпусов имеются. Снять параметры Тиля-Смолла возможности нет.

Посмотрел я родные фильтры. Обе схемы очень странные. Есть вариант применить фильтра от 3-х полосок типа S-90. Там на ВЧ и НЧ все правильно сделано, не так как здесь.
А так же есть вариант сделать 2-х полоску, что скажите?

 

[Pravler]

Посмотрел я родные фильтры. Обе схемы очень странные. Есть вариант применить фильтра от 3-х полосок типа S-90. Там на ВЧ и НЧ все правильно сделано, не так как здесь.
А так же есть вариант сделать 2-х полоску, что скажите?

Не смотря на всю "странность" данных фильтров, звук эта АС выдаёт вполне пристойный. Хотелось бы не менять фильтры, а по возможности, переделать имеющиеся, с минимальными затратами.
2-х полоску рассматривать не хочу.

 

[LDS]

50 АС-106 и 25 АС-121:

 

[Александр Бокарёв]

Не смотря на всю "странность" данных фильтров, звук эта АС выдаёт вполне пристойный. Хотелось бы не менять фильтры, а по возможности, переделать имеющиеся, с минимальными затратами.
2-х полоску рассматривать не хочу.

У вас два варианта: либо потратив кусок жизни, скажем, пять лет, понять основы и самому что-то улучшить под контролем микрофона. Либо дождаться ответа от добившихся результата от доработки.
Схема на фильтрах первого порядка самая пожалуй удачная, но откуда она- не пойму. На самодельную скорее похожа, заводские на такое точно не решались.

 

[Pravler]

У вас два варианта: либо потратив кусок жизни, скажем, пять лет, понять основы и самому что-то улучшить под контролем микрофона. Либо дождаться ответа от добившихся результата от доработки.
Схема на фильтрах первого порядка самая пожалуй удачная, но откуда она- не пойму. На самодельную скорее похожа, заводские на такое точно не решались.

Я разбираюсь в этих вопросах, "основы" понимаю. Проблема в моём случае только в расчете фильтров.

 

[Александр Бокарёв]

расчет без контроля результатов микрофоном ничего не даст полезного. Слух не укажет вам правильный вариант, он сам растерянно просит у вас помощи. Сама настройка- процесс разносторонний, тут и расчет и макетирование с перебором кучи вариантов, возврату к удачным решениям или отказу от переделок.

 

[Юрий Робертович]

25 АС-109 посмотрите, там есть...

 

[Pravler]

расчет без контроля результатов микрофоном ничего не даст полезного. Слух не укажет вам правильный вариант, он сам растерянно просит у вас помощи. Сама настройка- процесс разносторонний, тут и расчет и макетирование с перебором кучи вариантов, возврату к удачным решениям или отказу от переделок.

Без измерений параметров Тиля-Смолла тоже многие расчёты тщетны. А чувствительность полос можно и на слух подогнать. Повторюсь - колонки для гаража.

25 АС-109 посмотрите, там есть...

Если можно ссылку...

 

[Александр Бокарёв]

Без измерений параметров Тиля-Смолла тоже многие расчёты тщетны. А чувствительность полос можно и на слух подогнать. Повторюсь - колонки для гаража.

уважая себя, можно и в гараже слушать прекрасно звучащие колонки, к зависти заходящих на стаканчик соседей. )))))

 

[LDS]

Если можно ссылку...

25 АС-109 | ldsound.info

Изготовитель: Бердский радиозавод, с 1982 года. 25АС-109 и 25АС-309 идентичные АС, единственное отличие только в ГОСТе. По имеющимся сведениям, акустическая система 25АС-109 выпускалась с сопротивлением 8 Ом, с тем же названием - 25АС-109. Вся информация по версии на 8 Ом внизу статьи...

ldsound.ru

 

[Юрий Робертович]

В 80-90-х годах переделал 25АС-109, оставил только 25гд-26б, 15гд-11 и 3гд-31 в хлам... СЧ 4гд-8е, ВЧ 1гд-50, они 1:1 по габаритам. Фильтры переделал, НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
25гд-26б и 4гд-8е пропитывал герленом, а 1гд-50 клеем БФ-2, работали с 5-7кгц до 18-20кгц.
Акустика была и в ЗЯ, и с ПАС, эти в новом ящике...

 

[Pravler]

уважая себя, можно и в гараже слушать прекрасно звучащие колонки, к зависти заходящих на стаканчик соседей. )))))

Это само собой. Но в данный момент в гараже реставрируется автомобиль, и посторонних призвуков зачастую больше, чем музыки, и времени на доработку АС!
Когда авто будет законченно, и гараж станет просто ГАРАЖОМ, а не МАСТЕРСКОЙ, доработка будет более существенной при наличии свободного времени. Сейчас же такового просто нет.

 

[Александр Бокарёв]

схемка слева внизу на катринке как бы более похожа на реальную, я бы вч фильтр доточил, там много лишнего, да и третий порядок не моё.

 

[Pravler]

Согласен. Но у меня желание заменить СЧ динамик на 4ГД-53 и, всвязи с этим, сместить частоту раздела СЧ/ВЧ до 8-10 кГц. Собственно говоря, в этом и прошу помощи.

25 АС-109 | ldsound.info

Изготовитель: Бердский радиозавод, с 1982 года. 25АС-109 и 25АС-309 идентичные АС, единственное отличие только в ГОСТе. По имеющимся сведениям, акустическая система 25АС-109 выпускалась с сопротивлением 8 Ом, с тем же названием - 25АС-109. Вся информация по версии на 8 Ом внизу статьи...

ldsound.ru

Что-то я там так ничего и не нашёл про 4гд-53...

 

[Александр Бокарёв]

тащить частоту раздела выше 3-4 кгц плохо во многих отношениях. Не советую делать .

 

[LDS]

Что-то я там так ничего и не нашёл про 4гд-53...

Я понял, Вы под широкополосник ищите схему? Ну тогда сложновато. Разве кто-то делал где.

 

[Pravler]

тащить частоту раздела выше 3-4 кгц плохо во многих отношениях. Не советую делать .

Чем же это плохо?
Такое было реализовано мной с товарищем на многих АС, результатом все были довольны. Наоборот, сдвигается провал на "стыке" двух полос в менее слышимый диапазон частот.

Я понял, Вы под широкополосник ищите схему? Ну тогда сложновато. Разве кто-то делал где.

Возможно пересчитать стандартный фильтр с учётом другого сопротивления СЧ на частоту раздела 8-10 кГц?

 

[Александр Бокарёв]

Чем же это плохо?
Такое было реализовано мной с товарищем на многих АС, результатом все были довольны. Наоборот, сдвигается провал на "стыке" двух полос в менее слышимый диапазон частот.

Провала на стыке в правильно сведенной колонке нет и быть не может, ни на оси ни вне оси. Ваши проблемы в вашем незнании , с опытом приходит уверенность, но и понятие , что песчинки знаний- не заполнят пропасти незнания никогда.

 

[LDS]

Возможно пересчитать стандартный фильтр с учётом другого сопротивления СЧ на частоту раздела 8-10 кГц?

Пересчитать то можно, но...
ШП сильно давить нужно по низким и высоким частотам.

 

[Pravler]

Провала на стыке в правильно сведенной колонке нет и быть не может, ни на оси ни вне оси. Ваши проблемы в вашем незнании , с опытом приходит уверенность, но и понятие , что песчинки знаний- не заполнят пропасти незнания никогда.

Я смотрю вы дохрена специалист??? Только на словах. А удачно реализованных серьёзных проектов - ноль?! И толку от вас ноль. Не надо рассказывать мне про мои проблемы, занимайтесь своими, я лично вас вообще ни о чём не спрашивал.

уходя на высокую частоту раздела сч и вч, обрекаете себя на ситуацию резкого провала средины вне оси средника. И чем он крупнее, тем драматичнее ситуация. Все нужно делать ровно наоборот, идти вниз, к частотам стыка 1-2 кгц. Там настоящее звучание, не ломанное на куски

Т.е., по вашему мнению, средние частоты нужно максимально пускать на ВЧ-звено??!)))

Пересчитать то можно, но...
ШП сильно давить нужно по низким и высоким частотам.

Это как-раз таки понятно! Вот в этом-то и основной вопрос!

вне оси средника

Что имеется ввиду?

Вы слушаете колонки ну точно не строго напротив них, они стоят по сторонам и играют мимо вас, так? Значит, слушаете вы их под углом от 30 град и выше. Вот под этим углом и настраивается ачх колонки. И средник конского размера будет обваливаться по отдаче уже с 1-2 кгц и круто. Звук станет ватный и тухлый в точке прослушивания, а средник никогда не дотянется до пищалы , в звуке и на ачх образуется дырища.

Т.е. вы хотите сказать, что 4ГД-53 более направленный, чем 6ГДВ-6-16??? Побойтесь Бога...
И колонки, конкретно в моей ситуации, стоят по углам, и направленны под 45 градусов к слушателю.

 

[Александр Бокарёв]

Вы слушаете колонки ну точно не строго напротив них, они стоят по сторонам и играют мимо вас, так? Значит, слушаете вы их под углом от 30 град и выше. Вот под этим углом и настраивается ачх колонки. И средник конского размера будет обваливаться по отдаче уже с 1-2 кгц и круто. Звук станет ватный и тухлый в точке прослушивания, а средник никогда не дотянется до пищалы , в звуке и на ачх образуется дырища.

Уровень средника должен внизу продолжать отдачу басовика, не выше и не ниже, в районе 2-3кгц нужна ямочка небольшая, иначе кричать будет, а уже к 4 кгц отдача средника или пищалы должна сравнятсья с басовиком.

Ширик в качестве средника не лучший вариант, у него с направленностью обычно швах. Средники спецом делают чтобы повыше работал в широкий угол излучения , а лишние частоты он специально не воспроизводит, чтобы фильтры не сочинять.

Бога побойтесь вы, как дилетант . Направленность задана отношением диаметра диффузора к длине волны. Вот и посчитайте отношение на той самой длине волны у пищалки в 1 дюйм и у ширика с его 10 дюймами.
Пищалка на 3кгц излучает практически под 180 град, а ширик уже схлопнулся и обвалил вне оси.
вариант, что колонки нацелены на слушателя, делает стерео для одного, шаг в сторону и звук рухнул . Не моё

 

[LDS]

Это как-раз таки понятно! Вот в этом-то и основной вопрос!

Расчет пассивных разделительных фильтров в акустических системах | ldsound.info

Данная статья поможет рассчитать электрические фильтры. Точность расчета высокая, но все же для точной подгонки АЧХ необходимо использовать микрофон, так как здесь АЧХ и импеданс условно считаются идеальными. Разделительные фильтры с плоской АЧХ обладают рядом преимуществ перед фильтрами других...

ldsound.ru

В интернет есть онлайн сервисы по этому делу, но мне удобнее в ручную.

 

[Pravler]

Расчет пассивных разделительных фильтров в акустических системах | ldsound.info

Данная статья поможет рассчитать электрические фильтры. Точность расчета высокая, но все же для точной подгонки АЧХ необходимо использовать микрофон, так как здесь АЧХ и импеданс условно считаются идеальными. Разделительные фильтры с плоской АЧХ обладают рядом преимуществ перед фильтрами других...

ldsound.ru

В интернет есть онлайн сервисы по этому делу, но мне удобнее в ручную.

С онлайн сервисами сталкивался - фигня получается! А за статью спасибо, ознакомлюсь!

 

[LDS]

С онлайн сервисами сталкивался - фигня получается! А за статью спасибо, ознакомлюсь!

Я по статье этой всегда считаю, она из книги Алдошиной, всегда получается хорошо, по этому и рекомендую.

 

[Аудиостроитель]

У вас два варианта: либо потратив кусок жизни, скажем, пять лет, понять основы и самому что-то улучшить под контролем микрофона. Либо дождаться ответа от добившихся результата от доработки.
Схема на фильтрах первого порядка самая пожалуй удачная, но откуда она- не пойму. На самодельную скорее похожа, заводские на такое точно не решались.

Первый порядок заводской. В обзоре этой системы я как-то писал о впечатлениях. Идея может и хороша, но звук - полный капец. Пока стоят на стеллаже в ожидании. Было бы время и зрение, дело пошло бы шибче.

 

[OLD]

Т.е. вы хотите сказать, что 4ГД-53 более направленный, чем 6ГДВ-6-16??? Побойтесь Бога...
И колонки, конкретно в моей ситуации, стоят по углам, и направленны под 45 градусов к слушателю.

направленность вашего ширика (125мм) на 10 кГц будет ровно в 2.5 раза больше, чем пищалки (25мм) на 5 кГц
125 : 10 = 12.5 ; 25 : 5 = 5 ; 12.5 : 5 = 2.5.
P.S. А на Александра Сергеевича зря Вы ругаетесь. Он построил, настроил и собрал АС наверно больше, чем пол форума вместе взятых.

 

[Pravler]

направленность вашего ширика (125мм) на 10 кГц будет ровно в 2.5 раза больше, чем пищалки (25мм) на 5 кГц
125 : 10 = 12.5 ; 25 : 5 = 5 ; 12.5 : 5 = 2.5.

Вот это уже ближе к делу!

А на счёт Александра Сергеевича - может быть я и погорячился, но в сообщениях выше был написан откровенный бред про какие-то 10 дюймов и направленность уже, чем у пищалки.

 

[Юрий Робертович]

С 70-х годов существует DIN45500, на хай-фай аппаратуру, что мы видим... 40гц-16кгц, +/- 1,5дб...
Если надо, всё перечислю, а лучше прочитайте сами.