25ГДН-3-4 (15ГД-14)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,959
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А воно потрібно, те ідеальне співпадіння? В
З іншого боку, в чомусь співпаде, а в чомусь засвітить якимось косяком китайпрому,
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
А воно потрібно, те ідеальне співпадіння? В
З іншого боку, в чомусь співпаде, а в чомусь засвітить якимось косяком ки
Полного идеала не жду, но разброс в 10 герц резонансной частоты слишком много для нч.
Прогнал синусом 20 минут резонансы выровнялись и остальные параметры соответственно. На следующий день снова разбежались.
А вчера сделал замер китайпрома без прогрева и сравнил с 3 месячными замерами. Как было 50 герц так и осталось.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Из 5 шт с трудом удалось сделать пару с "почти" похожими параметрам и только после прогрева. Как полежат, параметры уплывают кто куда.
Вы просто убедились в том что я давно пишу, но никому это не нравится и все затыкают уши.
"ПРОГРЕВ" резиновых подвесом - САМООБМАН и глупость. Резина чуть прогревается и пока размята жёстким образом, меняет свои параметры. Остыв - восстанавливает то что было до прогрева. Но все упрямо smile_9
"греют", по-быстрому измеряют и самоудовлетворяются: как я улучшил динамики, читайте, завидуйте.
Повторяю. БУМАГА - растягивается с водкой-водой и остаётся растянутой, свойства подвеса меняются, а резина - практически нет.
Свойства резины можно проще и лучше изменить НЕ разминкой, а пластикифакаторами, которые улетучились. Там тоже есть откат назад, но есть и остаточные изменения, которые держатся долго.
Но не Вы, ни я, никому ничего не докажем, подавляющее большинство так и будет smile_9"греть" динамики.
Строго говоря, "прогрев" будет и при эксплуатации, но "греют" обычно очень большой, максимальной амплитудой (при очень низкой частоте), такой ход диффузора трудно представить на музыке.
Ну и Вы поняли, что T-S параметры надо снимать не сразу после "прогрева".
Буду переделывать на новые подвижки, так как цена вопроса всего 200-250 грн(5$) и идеальное совпадение параметров гарантировано, исходя из последней 10 летней практики использования новых компонентов подвижных систем динамиков.
Если подвижки хорошие, почему бы и нет. Но через 10 лет и штатные, наверное, были неплохие (если не в 90-е сделаны), а спустя полвека и эти "новые" станут старыми.
На счет идеального совпадения - это вы на эмоциях, но результаты могут быть хорошими.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Если подвижки хорошие, почему бы и нет. Но через 10 лет и штатные, наверное, были неплохие (если не в 90-е сделаны), а спустя полвека и эти "новые" станут старыми.
На счет идеального совпадения - это вы на эмоциях, но результаты могут быть хорошими.
я бы даже очертил сроки не более 5-7 лет эксплуатации с потерей изначальных характеристик и свойств в современных условиях музыкальных предпочтений и мощностей, по личным убеждениям.
Кстати, купил год назад новые подвижки 25гдн, производство Украина, но подвес дубовый и толстый в сравнение с оригинальными, думаю частота резонанса с ними получилась бы за 70-80гц, поэтому не поставил, кому нужен нч с такой частотой,лежат мертвым грузом.
На али полно динамиков в таком размере но у них у всех также высокая резонансная, потому и не покупаю, в общем, для моих требований шлак. Если что-то приличное то уже от 100у.е. за шт и без гарантии, что совпадет с описанием по прибытию.
Практика показала также в подтверждение ваших слов, что современная и китайская почти-резина имеют добавки и "прогрев" на полной амплитуде в течение часа практически не влияет на частоту резонанса, если цш уже размята. Но и не резина это по сути а композит со свойствами и видом резины.

Строго говоря, "прогрев" будет и при эксплуатации, но "греют" обычно очень большой, максимальной амплитудой (при очень низкой частоте), такой ход диффузора трудно представить на музыке.
да, и чтобы 20 минут послушать композицию, требуется 30 минутный прогрев на максимальной амплитуде, сказочное, перспективное занятие smile_30
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,959
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Полного идеала не жду, но разброс в 10 герц резонансной частоты слишком много для нч.
Є різниця 20 і 30 Гц, чи 60 і 70. До того ж акустичне оформлення, при індивідуальному налаштуванні,
вирівнює результат, суттєво зменшує різницю.
Прогнал синусом 20 минут резонансы выровнялись и остальные параметры соответственно. На следующий день снова разбежались.
А вчера сделал замер китайпрома без прогрева и сравнил с 3 месячными замерами. Как было 50 герц так и осталось.
А в цифрах, які були резонанси при "прогріві" і "розбіганні"?
При роботі динаміки будуть "прогріті"? Якщо так, то налаштування робити на "прогріті".
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
я бы даже очертил сроки не более 5-7 лет эксплуатации
Увы, всё не вечно, мы тоже.
с потерей изначальных характеристик и свойств
Так и есть. Ещё из школьного курса мы помним что есть устойчивые и неустойчивые соединения. Обычно неустойчивы - сложные и состоящие из многих компонентов. Достаточно нескольким или даже одному компоненту деградировать, и всё портится.
Кстати, купил год назад новые подвижки, но подвес дубовый и толстый в сравнение с оригинальными
Увы, так и делают. Вместо тоньше и эластичнее, делают "прочнее".
Не разбираюсь в химии, но думаю, проблема в том что гевея у нас не растёт, натуральный каучук наверняка дороже, поэтому делают резину из суррогатов.
Мнение сложилось на основе опробования резиновых подвесов на очень старых импортных динамиков - они удивительно мягкие.
Аналогично - липкие составы нанесённые на купол пищалки. Лет 60...70 прошло, а они всё ещё липкие и продолжают ловить всякую пыль и мусор.
Вероятно, проблема в удешевлении (упрощении) производства - отсюда хуже бумага, резина и пр.
Взамен пытаются сделать дешевле и лучше, но не всегда удаётся.
думаю частота резонанса с ними получилась бы за 70-80гц, поэтому не поставил, кому нужен нч с такой частотой,лежат мертвым грузом.
Раз лежат и не жалко, можно пустить их на опыты. Скажем, один подвес не трогать, а второй пытать всякими растворами, керосином, автожидкостями и пр. Причём делать выводы не сразу, а когда всё "просохнет". Интересно было бы утончить резину, но не думаю, что это реально дома.
Вместе с тем, признаю, что импортая мягкая и тонкая резина подвесов тоже рвётся. Скорее всего вследствие зверской эксплуатации. Но свои 5-6 лет она точно отрабатывает.
Я надеялся что ППУ подвесы будут панацеей. Плевать если они сами рассыпятся через 10 лет, главное чтобы 5...6 лет оттрудились. Увы, то что я купил в Аудиомании оказалось хуже.
Занятно, что на старых буржуйских динамиках ППУ работает полвека и дольше, хотя этот серый состав наверняка очень отличается по составу.
У китайцев что-то похожее серого цвета, не дам оценки. А с ППУ из Аудиомании мне может просто не повезло, но наступать на те же грабли не хочу.
На али полно динамиков в таком размере но у них у всех также высокая резонансная, потому и не покупаю
Увы, цифрам параметров на Али верить нельзя абсолютно. Это не значит что обязательно и сознательно врут, но очень вероятно.
Если что-то приличное то уже от 100у.е. за шт и без гарантии
А с гарантией в несколько раз дороже, увы.
Практика показала , что современная почти-резина имеет добавки и "прогрев" на полной амплитуде в течение часа практически не влияет на частоту
А если влияет, то после "отдыха" возвращается в исходное состояние.
если цш уже размята
Да, разминка ЦШ имеет место, я про это не писал.
Но столкнулся (может это не система) с тем что при слишком размятой, вялой ЦШ фигня получается, а не звук. Всё-таки оба подвеса должны иметь определенную упругость, а мотор, как правило, должен быть помощнее.
Но и не резина это по сути а композит со свойствами и видом резины.
Вот-вот. Какая-то субстанция.
да, и чтобы 20 минут послушать композицию, требуется 30 минутный прогрев на максимальной амплитуде
Перспектива не радует, но для маниаков есть хорошее решение - делать разминку на неслышимой частоте. Мне нравится 12 Гц.
Получаем максимум амплитуды при подаче минимальной мощности (то есть нагреве звуковой катушки).
Проще взять для ЗЯ корпус побольше, а лучше - динамик подороже и покачественнее.
А мне ещё проще. За басссом давно не гоняюсь, поэтому приличные полочники меня устраивают.
smile_13
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,804
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
ППУ идет с ингибиторами старения:(
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
А в цифрах, які були резонанси при "прогріві" і "розбіганні"?
При роботі динаміки будуть "прогріті"? Якщо так, то налаштування робити на "прогріті".
до прогрева динамик №1 56гц, динамик №2 65гц
после прогрева первый 51,5 и второй 52,5 соответственно.
Є різниця 20 і 30 Гц, чи 60 і 70. До того ж акустичне оформлення, при індивідуальному налаштуванні,
вирівнює результат, суттєво зменшує різницю.

А в цифрах, які були резонанси при "прогріві" і "розбіганні"?
При роботі динаміки будуть "прогріті"? Якщо так, то налаштування робити на "прогріті".
понятно, что можно подстроить но хочется ощущать полного экстаза от проделанной работы
вот пример 8 дюймов на китайских подвижках ппу, пропитанный силиконом в готовом корпусе:
28 литров конечный вариант алюминий 1 и 2 пары2.jpg

Увы, цифрам параметров на Али верить нельзя абсолютно. Это не значит что обязательно и сознательно врут, но очень вероятно.
параметры смотрел в отзывал у тех, кто купил и смог измерить. А так конечно верить представленному на сайте нет смысла.
Да, разминка ЦШ имеет место, я про это не писал.
Но столкнулся (может это не система) с тем что при слишком размятой, вялой ЦШ фигня получается, а не звук. Всё-таки оба подвеса должны иметь определенную упругость, а мотор, как правило, должен быть помощнее.
тоже к этому пришел, сильно мягкий подвес также влияет, если не переделывать оформление под изменившиеся параметры. В сети давно лежит статья, где разбирается феномен звука раритетных динамиков и приходят к выводу, что все дело в высокой механической добротности из-за устаревания и подвесов и приобретения ими жесткости из-за пересыхания. Мне также нравится звук с более высокой механической добротностью. Поэтому давно перешел на катушки с каркасом из текстолита вместо металлов.

ППУ идет с ингибиторами старения
ппу иногда пропитываю силиконом, для продолжения срока службы, иногда ппу продувается и пропитка решает эту проблему.

В общем, сейчас пропитал подвесы 25гдн-3-4 реставратором резины с двух сторон, ждем до завтра и снова делаю замер. Надеюсь на разброс не более 3-4Гц, так как ребенок уже ждет полочники для ПК+ПИ в 5 литрах.
 
Последнее редактирование модератором:

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Прошло 2.5 часа после нанесения рестовратора на два подвеса. На первом слой пропитки так и остался, на втором, который жестче, процентов на 50% "впитался". Пришлось второй промазать вторым слоем. Пока выглядит обнадеживающе.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,489
Реакции
318
Репутация
22
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Подскажите почему при сдвоенном включении динамиков,диффузорами навстречу и подаче нч сигнала на один динамик появляется шум,которого нет при подаче на один динамик отдельно?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,804
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Свист из отверстий и звук с обратной стороны (через ЦШ и отверстия ЗК).
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
518
Реакции
105
Репутация
12
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
фазировать надо.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,489
Реакции
318
Репутация
22
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
При помещении в ЗЯ этот шум сильно усиливается,а на щите его нет....
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,804
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Фазировать- в противофазе...
Может нужна проставка.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
хочется ощущать полного экстаза от проделанной работы
вот пример 8 дюймов на китайских подвижках
Для начала уничтожьте этот угогий удотестер с его причиндалами и поставьте нормальную программу с нормальной схемой. ОЧЕНЬ советую. Я это проделал много-много лет назад, поэтому и советую.
параметры смотрел в отзывал у тех, кто купил и смог измерить.
Много раз убеждался что нормально и правильно измеряет 1 из 10. Поэтому я редко верю чужим измерениям. Особенно когда они не описывают как именно и чем именно измеряли.
сильно мягкий подвес также влияет, если не переделывать оформление под изменившиеся параметры
Да, вся электромеханическая система должна быть настроена и согласована. Но обычно верхние подвесы излишне жёсткие, но их можно "мягчить", ЕСЛИ нормально работает "нижний подвес" (его так нередко называют) - центрошайба. Именно она возвращает диффузор на место после окончания импульса тока в катушке. Думаю, что роль верхнего подвеса здесь вторична.
В сети давно лежит статья, где разбирается феномен звука раритетных динамиков и приходят к выводу, что все дело в высокой механической добротности из-за устаревания и подвесов и приобретения ими жесткости из-за пересыхания.
Спорно. Скажу так даже не читая. И дело явно не в устаревании - эти динамики ИЗНАЧАЛЬНО, до старения звучали хорошо. Вопрос очень обширен, поэтому не хочу его даже начинать - утонем.
Мне также нравится звук с более высокой механической добротностью. Поэтому давно перешел на катушки с каркасом из текстолита вместо металлов.
А на "другую" бумагу из длинноволокнистой целлюлозы не хотите перейти?
А на "кобальтовые" магниты?
ппу иногда пропитываю силиконом, для продолжения срока службы, иногда ппу продувается и пропитка решает эту проблему.
У меня проблемы было две и вряд ли с продуваемостью.
1) Относительно высокий резонанс т. к. подвес хуже нормальной импортной резины.
2) Провал в области СЧ.
В общем, сейчас пропитал подвесы 25гдн-3-4 реставратором резины с двух сторон, ждем до завтра и снова делаю замер.
Надо было написать каким именно.
Одной пропитки всегда мало. Она обычно выпивается полностью. Надо поить ещё пока она не перестанет впитываться совсем, а останется немного сверху. Резина при этом становится немножко липкой. И процесс это не быстрый (я понимаю, что хочется быстрее кончить, но лучше не спешить). Минимум два дня на пропитки, обычно двух слоёв хватит и жидкости надо немножко. Но сразу измерять и делать выводы - рановато. Надо подождать неделю, лучше - две. Как минимум год, полезный результат будет сохраняться, потом можно подмазывать снаружи, не разбирая, ибо лень.
Понятно, что жидкость не должна стекать с резины.
Надеюсь на разброс не более 3-4Гц, так как ребенок уже ждет полочники для ПК+ПИ в 5 литрах.
Женщинам и детям всё надо прямо сейчас, а завтра уже не надо. Пусть немножко подождут. Изначальная разница, сдвиг, скорее всего останутся, это не страшно.
Подскажите почему при сдвоенном включении динамиков,диффузорами навстречу и подаче нч сигнала на один динамик появляется шум,которого нет при подаче на один динамик отдельно?
А почему если носилки, которые расчитаны на двоих, заставить нести одного, то он начнёт пыхтеть?
При помещении в ЗЯ этот шум сильно усиливается,а на щите его нет....
А если снять неработающий, а только мешающий динамик или правильно подключить его?
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Для начала уничтожьте этот угогий удотестер с его причиндалами и поставьте нормальную программу с нормальной схемой. ОЧЕНЬ советую. Я это проделал много-много лет назад, поэтому и советую.
На данный момент измеряю платой см6202, но планирую перейти на rew и уже где-то на границе с алика таможится нормальный аудиоинтерфейс. Когда аудиотестер врет я уже научился различать. Чем вы измеряете?
А на "другую" бумагу из длинноволокнистой целлюлозы не хотите перейти?
А на "кобальтовые" магниты?

кобальтовых почти нет, а те что есть размагничены(30гд один и 10гд 2 шт). Уже больше 10 лет собираю либо на неодиме, либо неодим-феррит. Здесь я не привередлив.
Из длинноволокнистой целлюлозы у нас ничего не купишь. Несколько лет назад покупал 10" диффузоры 7 грамм весом бумага подвес, но разве что только сч собрать из них, в ближайшее время можно попробовать, рассматриваю варианты применения.
Надо было написать каким именно.
промазал второй раз, запаковал в пакеты(вонь от пропитки) и оставил на несколько дней полежать. Предварительный промер без прогрева, стояли на балконе с открытым окном при температуре 10гр 55Гц и 59,5Гц
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,279
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На данный момент измеряю платой см6202
Марка звуковой карты почти не имеет значения.
но планирую перейти на rew
:sick:
и уже где-то на границе с алика таможится нормальный аудиоинтерфейс
-like
Когда аудиотестер врет я уже научился различать. Чем вы измеряете?
smile_17 я уже замучил здесь всех бесплатным пакетом программ, который наилучшим образом подходит для наших целей, от меня все уже шарахаются. Но вижу - не в прок.
Уже больше 10 лет собираю либо на неодиме, либо неодим-феррит. Здесь я не привередлив.
Интересно. В одном привередлив, в другом - нет. Понятно, что кобальт к чужой корзине не приделаешь, но почему-то одинаковые вроде бы динамики 3ГДШ-1 и 3ГДШ-2 отличаются по звуку, на кобальте - лучше. smile_10
Из длинноволокнистой целлюлозы у нас ничего не купишь.
Это я пошутил. Скорее всего - давно не делают, там вроде технологический процесс более долгий, значит дорогой и невыгодный.
Несколько лет назад покупал 10" диффузоры 7 грамм весом бумага подвес, но разве что только сч собрать из них, в ближайшее время можно попробовать, рассматриваю варианты применения.
Вероятно, при ограничении по мощности и не требуя слишком низких частот, будет работать. Сергей Сергеев увлекался этим, диффузоры из рисовой бумаги и т. п. Предположу, что на СЧ (а это главные частоты) может быть шикарно - живой звук именно там. Но наверняка нужна определённая форма диффузора и т. п. Не для нас это, не для домашнего изготовления.
промазал второй раз, запаковал в пакеты(вонь от пропитки) и оставил на несколько дней полежать.
Странно. У доктора Ваксы запах типичной полироли для мебели, запах умеренный и не тошнотворный, я бы не назвал это вонью, думаю, если резина просто высохла, он поможет. И дело не только в резонансе. Свойства резины явно меняются и она перестаёт быть хрупкой (бывает и такое, наверняка в интернете можно найти картинки).
Предварительный промер без прогрева, стояли на балконе с открытым окном при температуре 10гр 55Гц и 59,5Гц
10 градусов - очень низкая температура для таких целей, время обработки сильно увеличивается. Странно, у меня сейчас (21.30) на открытом балконе и тыщщу км. севернее +14 градусов.
Быстро поискал в архиве, у одной пары было
Fs, 52.57, Hz
Re, 3.40, ohms[dc]
Qt, 0.31, -
Qes, 0.33, -
Qms, 5.00, -
и
Fs, 46.58, Hz
Re, 3.40, ohms[dc]
Qt, 0.31, -
Qes, 0.33, -
Qms, 7.95, -

изначально (до обработки) у верхнего было
Fs, 65.25, Hz
Re, 3.40, ohms[dc]
Qt, 0.39, -
Qes, 0.41, -
Qms, 6.34, -
Замеры десятилетней давности. На память у другой пары цифры были похуже.
На счёт 5 литров - сильно сомневаюсь, неоптимально это, лучше вдвое больше.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
я уже замучил здесь всех бесплатным пакетом программ, который наилучшим образом подходит для наших целей, от меня все уже шарахаются. Но вижу - не в прок.
думаю для лица заинтересованного не будет сложно дать ссылку или название написать.
для ачх допустим у меня rew вне конкуренции. Что у нее с измерением импеданса будем посмотреть в скором времени.
Но наверняка нужна определённая форма диффузора и т. п.
вот он http://podvesy.sells.com.ua/diffuzor-s-podvesom-tw250-10quot-bumaga-246h26/p2058
криволинейная образующая, похож на 4а28. Уже подготовил магнитные системы от 25гдн 1.3Т комбинированные феррит+неодим, катушка 8 мм 8 ом, цш 0,36 грамм. Итоговый вес в районе 10 грамм расчетный. Одна из подвижек на весах показала 6.9 грамм+2гр катушк+0.36цш+подводящие+клей
не назвал это вонью
мне норм, жена не терпит а запах действительно всепроникающий, летучесть на высшем уровне
Странно, у меня сейчас (21.30) на открытом балконе и тыщщу км. севернее +14 градусов.
для Одессы это тоже нонсенс в октябре,обычно не ниже 15 держится но с начала недели обещают повышение к 15-17. А я жду от 20 градусов и выше. _da
вот это меня смущает постоянно, просмотрел 20 различных замеров в сети и где-то выше 5-6 а где-то в районе 3-4.
На счёт 5 литров - сильно сомневаюсь
В ПИ будет отлично, у меня сейчас 8" самодельные в 10 литрах ПИ отлично играют в триампинге через dsp. Корректировки ачх пока еще не делал, все в стоке.
Марка звуковой карты почти не имеет значения.
на мой взгляд имеет значение, так как тех характеристики у всех карт разные и когда требуется измерить на граничных нижних частотах (в районе 20 гц)карта может валиться там сильно и искажать показания.
У меня как раз сейчас пациент ждет обмеров на новом оборудовании(10", рез в районе 20Гц, катушка 8+8ом) и то, что намерил см6202+аудиотестер пока под сомнением. Как раз будет возможность сравнить, возможно через несколько программ.
Да забыл уточнить, что полочники будут двухполоски без фильтров, 25гдн до 200 гц, дальше ширик 2,5 дюйма, деление в унч.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
268
Реакции
73
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
По теме прогрева резины, видели наверное?
Подача у автора специфичная но думаю смысл понятен.
Винтажные динамики на резине не плывут от температуры так как новые, потому что резина уже давно изготоавливается из синтетики вместо натурального латекса
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Александр! Мы с Вами будем ругаться и грязно выражаться, и каждый упрямо останется при своём мнении, но думаю, что это не помешает нормально относиться по-человечески. Хотя многие здесь меня за прямоту и правду ненавидят, приятно это видеть когда минусуют в бессильной злобе.
думаю для лица заинтересованного не будет сложно дать ссылку или название написать
В чём заинтересованность? Материальной точно никакой.
УСТАЛ писать и умолять _molitva
Для наших случаев оптимален пакет ARTA, часть его LIMP+ARTA. Вы (и другие) скажете мне: это одно и то же, а я к другому привык.
НЕТ. "Дьявол кроется в деталях", а здесь много деталей. РАЗНИЦА ЕСТЬ и СУЩЕСТВЕННАЯ. Писать очередной трактат на двадцати листах?.. Пожалейте меня. Или верьте или поступайте по-своему. Конечно, Вам плевать на моё мнение, но результаты из тестеров, а хуже того rmaa - я вообще не рассматриваю. Нельзя опираться на зыбкую основу и делать из неё выводы.
Можете щёлкнуть по моему профилю и выбрать "показать все публикации", их немного.
для ачх допустим у меня rew вне конкуренции
Для помещения - пользуйтесь, для других целей ЛУЧШЕ ARTA. Доказывать не собираюсь.
Что у нее с измерением импеданса будем посмотреть в скором времени.
Измерение импеданса практически не зависит от звуковой карты (если она не совсем уж паршивая, но таких давно не встечал). Нужен только линейный стереовход. Особенность программы и возможности калибровок устраняют погрешности карты, шнуров, контактов и прочего.
Карта может быть "кривой", но благодаря МЕТОДУ измерения кривизна учитывается и компенсируется.
Раз уж вы перфекционист, тогда нужен и УНЧ поскольку результат немножко и не всегда зависит от силы подаваемого сигнала. Вернее параметры динамика зависят. Как перфекционист вы знаете что и звуковая катушка греется, и линейность мощного динамика на микроваттах может выпадать из закона Гука.
Для перфекциониста ОБЯЗАТЕЛЬНО использование системы автоматического проектирование - CAD, в первую очередь LSP CAD, а результаты из ARTA и LIMP успешно перевариваются программой. И т. д. и т. п.
Ссылка не открывается, но я в курсе криволинейности. Но махнул на это рукой, поступаю по принципу "жри что дают" или, культурнее, как у Филеаса Фогга - "используй то что под рукою и не ищи себе другое".
мне норм, жена не терпит а запах действительно всепроникающий, летучесть на высшем уровне
Да, жёны такие - смрад на кухне им не мешает, а посторонний запах - _scare
для Одессы это тоже нонсенс в октябре,обычно не ниже 15 держится но с начала недели обещают повышение к 15-17. А я жду от 20 градусов и выше. _da
По прогнозам у нас в ноябре будет как положено: минус ночью, сырость, лужи со льдом и прочие прелести. Тёплого моря в качестве аккумулятора тепла нет. Последние годы нет и настоящего здорового морозца, а есть холодная промозглая сырость, но к ней уже привыкли.
вот это меня смущает постоянно, просмотрел 20 различных замеров в сети и где-то выше 5-6 а где-то в районе 3-4.
Я крайне сомнительно смотрю на замеры в сети, вернее практически не смотрю их, хотя не претендую на точность своих измерений.
Точно измеряется резонанс и добротность, да и то при соблюдении ряда условий.
Кстати, пока не забыл, в пакете ARTA на самых НЧ для точности лучше измерять синусом, небольшая разница, но есть. В остальных случаях - шум.
В ПИ будет отлично, у меня сейчас 8" самодельные в 10 литрах ПИ отлично играют в триампинге через dsp. Корректировки ачх пока еще не делал, все в стоке.
ПИ это разновидность ФИ но хуже настраиваемая. DSP может вывернуть наизнанку как угодно хозяину, но звучать будет уже не колонка.
Это как с женщинами - натура или макияж с силиконом.
на мой взгляд имеет значение, так как тех характеристики у всех карт разные и когда требуется измерить на граничных нижних частотах (в районе 20 гц)карта может валиться там сильно и искажать показания.
Я уже написал. зависит от программы. Метод сравнения и вычитания, калибровка, а не просто измерения как в лживой rmaa.
У меня как раз сейчас пациент ждет обмеров на новом оборудовании(10", рез в районе 20Гц, катушка 8+8ом) и то, что намерил см6202+аудиотестер пока под сомнением.
Не вижу особого смысла ковыряния у пациента в задн на частоте 20 Гц.
Как раз будет возможность сравнить, возможно через несколько программ.
Ну да, "большинство всегда право". Обычно наоборот.
Да забыл уточнить, что полочники будут двухполоски без фильтров, 25гдн до 200 гц, дальше ширик 2,5 дюйма, деление в унч.
Не одобряю СЧ. а тем более ШП диаметром 2,5 дюйма. На мой слух - мало.
Тем более для частот от 200 Гц. Надо 5...6 дюймов. Понятно, что наверху будет похуже, зато гланое (середина) - лучше.
И тыщщу первый раз напишу, что ШП (даже СЧ) надо отслушивать (если есть выбор) отдельно и даже без фильтров чтобы понять "поёт или не поёт".
Если не поёт, ни одна ДСП не поможет.
По теме прогрева резины, видели наверное?
Винтажные динамики на резине не плывут от температуры так как новые, потому что резина уже давно изготоавливается из синтетики вместо натурального латекса
Не видел, но догадываюсь, и это только что писал. Старая импортная фирменная резина явно другого качества. Как и ППУ не меняющая свойств за полвека.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Александр! Мы с Вами будем ругаться и грязно выражаться, и каждый упрямо останется при своём мнении, но думаю, что это не помешает нормально относиться по-человечески. Хотя многие здесь меня за прямоту и правду ненавидят, приятно это видеть когда минусуют в бессильной злобе.
не будем, так как я не из числа оных, которых хлебом не корми а дай оторваться на другом человеке.
Для наших случаев оптимален пакет ARTA, часть его LIMP+ARTA. Вы (и другие) скажете мне: это одно и то же, а я к другому привык.
благодарю, попробую.
Раз уж вы перфекционист, тогда нужен и УНЧ поскольку результат немножко и не всегда зависит от силы подаваемого сигнала
Не такой уж я и перфекционист, но если есть возможность и самое главное желание сделать лучше, то обязательно сделаю, но только в рамках разумной достаточности и доступности элементной базы. Не всегда получается как хочется и думается,но думаю, что всегда попробовать стоит.
В той звуковухе, которую жду по описанию выход для наушников имеет встроенный унч, которого должно хватать, чтобы раскачать любую головку. В любом случае чип стоит современней и производительней 6202 а там посмотрим.
для АЧХ также попробуем
В чём заинтересованность
не корректно выразился, имел ввиду себя как заинтересованное лицо.

ПИ это разновидность ФИ но хуже настраиваемая. DSP может вывернуть наизнанку как угодно хозяину, но звучать будет уже не колонка.
на удивление звучит, и даже какой-никакой "образ" вырисовывается в стереобазе с некоторой толикой локализации музыкальных событий.

"показать все публикации", их немного
шутку оценил _da
 
Последнее редактирование:

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
По теме прогрева резины, видели наверное?
комменты смешные
теперь мы тоже все видели
И жене можно обосновать наличие такого количества аппаратуры и комплектующих - зимний, летний, осенний, весенний варианты _hm_
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не такой уж я и перфекционист
Такой, такой! Тут вас таких несколько штук. (Мой казарменный юмор не травмирует тонкую душу эстета?) И постоянно вижу подтверждение "лучшее - враг хорошего", когда годами мусолят одну схему и несколько раз "по спирали" к ней возвращаются. А му-соление усилителей, которым более полувека?..
если есть возможность и самое главное желание сделать лучше, то обязательно сделаю, но только в рамках разумной достаточности и доступности элементной базы.
Угу. Полная переделка динамиков с заменой всех частей - разумная достаточность??
Не всегда получается как хочется и думается,но думаю, что всегда попробовать стоит.
Идеала нет и лучше за ним не гоняться, как за горизонтом.
В той звуковухе, которую жду по описанию выход для наушников имеет встроенный унч, которого должно хватать, чтобы раскачать любую головку.
Враньё, не верю! Скажем, 4 Вт на 4 Ом смогёт? Вот и я про это.
Всё я уже писал, прочитайте. Даже при измерении T-S параметров динамику достаются МИКРОватты. Я считаю, что нужна мощность в несколько Вт, это с запасом. Подробно писал почему так.
Выход на наушники - это 32 ом, а у нас 4 ом. Разница большая. И хотя бы 1 Вт на 4 ом. Мне 4 Вт на 12 гц в большинстве случаев хватает для прогрева и центрировании динамиков.
В любом случае чип стоит современней и производительней 6202 а там посмотрим.
Нам не нужна производительность. Перфекционистам что-то измеряющим на частоте 96 кГц - нужна.
для АЧХ также попробуем
А вот "попробовать" не получится, даже с опытом. Чтобы понять и простить, понять возможности, надо попрактиковаться, это дело не одного присеста.
на удивление звучит, и даже какой-никакой "образ" вырисовывается в стереобазе с некоторой толикой локализации музыкальных событий.
Ну звучит динамик, образы от ПИ не зависят. ПИ или ФИ или басы - это определяет объем и динамик. Понятно, что ущербность двухполоски - это отсутствие певца в хоре отвечающем за главные для восприятия частоты - средние. Увы, почти все специализированные НЧ и ВЧ динамики посредственно поют на СЧ.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Угу. Полная переделка динамиков с заменой всех частей - разумная достаточность??
ну так уж получилось, что началось с малого а предел наверное еще впереди. Ну и это по крайней мере лучше кабаков и остальных современных тенденций свободного время препровождения. Для меня это хобби, а основная трудовая деятельность лежит в другой области.
Такой, такой! Тут вас таких несколько штук. (Мой казарменный юмор не травмирует тонкую душу эстета?) И постоянно вижу подтверждение "лучшее - враг хорошего", когда годами мусолят одну схему и несколько раз "по спирали" к ней возвращаются. А му-соление усилителей, которым более полувека?..
отнюдь, а вот "по спирали" так и во вселенной все так развивается а мы лишь копируем все, что вокруг нас. ))
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,489
Реакции
318
Репутация
22
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
В ПИ будет отлично, у меня сейчас 8" самодельные в 10 литрах ПИ отлично играют в триампинге через dsp. Корректировки ачх пока еще не делал, все в стоке.
ПИ это только когда габариты мелкие нужны,а так даже хуже ФИ,резкий спад ачх внизу и большие задержки,сделайте ЗЯ литров 40 для 8" с эквализацией на НЧ и забудете ПИ как страшный сон)))
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ну и это по крайней мере лучше кабаков и остальных современных тенденций свободного время препровождения.
Не поспоришь.
Для меня это хобби, а основная трудовая деятельность лежит в другой области.
Это ясно. То что раньше гуманитарии называли: "отдых - это смена деятельности".
отнюдь, а вот "по спирали" так и во вселенной все так развивается а мы лишь копируем все, что вокруг нас. ))
Нам вдолбили в школе в голову много стереотипов к которым мы привыкли и которые на самом деле являются бредом ради красного словца.
Здесь и "гений и злодейство..." и "слезинка ребёнка..." и "спираль".
Тупое копирование мало что даёт.
Пример. Полёт и крылья. Как ни занимались всякими махолётами, модели даже летали, но это тупиковая, бесперспективная область.
Тупики есть и в радиолюбительстве. Это когда усилий и средств затрачено много, а результат мизерный.
Идеями взятыми из природы мы пользуемся, но эффект есть когда они творчески переработаны.
Тупиком я считаю (это личное мнение, не более) использование динамиков неподходящего размера для конкретной цели. Работать будет, но есть сильное ограничение которое трудно преодолеть.
Аналогично наш обсуждаемый 15ГД-14. На нём можно сделать хорошую двухполоску, отличную - нет, нужны другие динамики.
На счёт 5 литров я сильно сомневаюсь - несколько маловато. работать будет, но может работать лучше в 8 или 10 литрах. Затея сделать как можно меньше, мне вполне понятно. У меня тоже есть динамики, которые просятся в 3 литра но будет 70 Гц (на память). вот и чешу затылок: правильно - неправильно. Одни такие АС Mission уже есть (там вроде даже чуть меньше 2 литров).
ПИ это только когда габариты мелкие нужны,а так даже хуже ФИ,резкий спад ачх внизу и большие задержки,сделайте ЗЯ литров 40 для 8" с эквализацией на НЧ и забудете ПИ как страшный сон)))
Оно, конечно, так. Но это совсем другие динамики и другие ящики уже ближе к S-90, не во всякой комнате для них место найдётся.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
391
Реакции
348
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
собрал вторую пару,катушки 15мм высота намотки и 3.5гр вес+неодим 24.4мм "14.9 мм N35 на керне
изначально разброс получился в 10 герц 54 и 64Гц
Разобрал снова и промыл ЦШ спиртом,размял хорошо руками, потом сушил придавив металлической шайбой, чтобы ровно высохли. Очистил спиртом подвесы с двух сторон, обильно проливая. Промазал тонким слоем реставратора резины, через час смыл.
сейчас резонанс одинаковый около 50Гц.
Qt 0.23 и 0.25 соответственно
разброс также из-за разной индукции в МС 1.28 и 1.31Т но уже не критический.
механический ход диффузора до появления стука катушки высотой 15мм о фланец составляет приблизительно 10 мм.
Колпак еще не клеил, но будет наклеен в районе 60-80мм, с весом еще не определился, так как есть выбор от бумаги 0.8гр и до 5 грамм пластика в продаже. Резонанс естественно еще упадет и поднимется итоговая добротность.
последний замер сделал имитацию +5гр колпак.
Работать будет только как НЧ не выше 200-400Гц, поэтому без претензий к итоговому весу подвижки.

На счёт 5 литров я сильно сомневаюсь - несколько маловато. работать будет, но может работать лучше в 8 или 10 литрах.
ограниченное рабочее пространство не позволяет установить что-то большее, да и корпуса уже в наличие.
 

Вложения

  • 25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 и 2 шт .jpg
    25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 и 2 шт .jpg
    283.3 KB · Просмотры: 26
  • 25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 полные параметры.jpg
    25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 полные параметры.jpg
    288.1 KB · Просмотры: 26
  • 25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 полные параметры+5грамм колпак.jpg
    25гдн-3-4 кат25мм-высота15мм 1 полные параметры+5грамм колпак.jpg
    286.8 KB · Просмотры: 25
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,627
Сообщения
196,271
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу