35АС-013 «Radiotehnika S-70»

[LDS]

Рижский радиозавод им. Попова.

Характеристики:

Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-17 дБ) – 25000 Гц
Среднее звуковое давление при номинальной мощности в диапазоне 100-8000 Гц: 100,8 дБ
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Чувствительность: 86 дБ
Номинальное электрическое сопротивление пассивного входа: 4 Ом
Минимальное значение полного электрического сопротивления: 3,2 Ом
Предельная шумовая (паспортная) мощность пассивного входа: 70 Вт
Предельная кратковременная мощность пассивного входа: 400 Вт
Вид низкочастотного акустического оформления: закрытый корпус
Масса: 25 кг
Габариты (ШхВхГ): 32,5х58х26,5 см

Активная 3-х полосная АС закрытого типа. Для улучшения звучания на низких частотах применена электромеханическая обратная связь ЭМОС, которая осуществляется с помощью датчика ускорения в НЧ головке. С целью расширения потребительских возможностей в системе предусмотрен пассивный вход, на который к выключенной АС возможно подводить сигнал с выхода внешнего усилителя мощности.

Описание АС из Радио

 

[slaer755]

В полне устраивает по шкале 5

 

[LDS]

Корпус S-70

 

[Fon]

Здравствуйте, давно без дела лежат эти колонки, не вдохновляет качество усилителя, считаю система ЭМОС примененная в усилителе заслуживает внимания, думаю использовать датчик ЭМОС для работы с ламповым усилителем, посоветуйте, оно того стоит? если да то посоветуйте с чего начать и куда можно подключить этот датчик применительно к классической схеме любого лампового усилителя? Спасибо.

 

[Марков Николай]

Здравствуйте, давно без дела лежат эти колонки, не вдохновляет качество усилителя, считаю система ЭМОС примененная в усилителе заслуживает внимания, думаю использовать датчик ЭМОС для работы с ламповым усилителем, посоветуйте, оно того стоит? если да то посоветуйте с чего начать и куда можно подключить этот датчик применительно к классической схеме любого лампового усилителя? Спасибо.

Оставьте родной УМ с ЭМОС работать с НЧ динамиком напрямую без фильтра, ламповику отдайте СЧ/ВЧ полосу, разделите фильтрами ДО усилителей (фильтр СЧ придётся изменить), и будет Вам счастье.

 

[мтралександр]

Оставьте родной УМ с ЭМОС работать с НЧ динамиком напрямую без фильтра, ламповику отдайте СЧ/ВЧ полосу, разделите фильтрами ДО усилителей (фильтр СЧ придётся изменить), и будет Вам счастье.

Стоковым СЧ\ВЧ лампа не поможет а по низам да...подключите одну апнутую и сравните.

 

[Fon]

Этот вариант лежит на поверхности и рассматривается мной, но только как вариант, я хотел услышать предположительные варианты подключения родного датчика например в цепь катода первого каскада драйвера или установки дополнительного дифф каскада специально для подключения датчика эмос, какие еще возможны варианты?

стоковые думаю можно заменить на подходящие по размеру, взгляд сразу упал на 4гд-8е почему-то, очень мне их звук нравится.

 

[Марков Николай]

Этот вариант лежит на поверхности и рассматривается мной, но только как вариант, я хотел услышать предположительные варианты подключения родного датчика например в цепь катода первого каскада драйвера или установки дополнительного дифф каскада специально для подключения датчика эмос, какие еще возможны варианты?

Вы видели схему предварительного усилителя, куда заведён датчик? Надо собрать то же, но на лампах!!
Короче, ничего не получится - тыкнуть датчиком в схему. Не говорю о том, что нужен ламповик с нехилой ООС...

 

[Fon]

стоковые думаю можно заменить на подходящие по размеру, взгляд сразу упал на 4гд-8е почему-то, очень мне их звук нравиться.

Вы видели схему предварительного усилителя, куда заведён датчик? Надо собрать то же, но на лампах!!
Короче, ничего не получится - тыкнуть датчиком в схему. Не говорю о том, что нужен ламповик с нехилой ООС...

А что там сложного? Два операционника управляют всей схемой эмос, причем один из них фактически штатный после регулировки тембра, получается дополнительного дифф каскада на паре 6н2п будет вполне достаточно.

 

[Марков Николай]

А что там сложного? Два операционника управляют всей схемой эмос, причем один из них фактически штатный после регулировки тембра, получается дополнительного дифф каскада на паре 6н2п будет вполне достаточно.

Хм... Там есть частотная коррекция цепи ЭМОС и коррекция АЧХ основной цепи сигнала. Подбирать всё это заново, стыковать с высоким выходным сопротивлением ламповика... Прям не знаю. Китайских пионеров в роду не было?

 

[Александр Бокарёв]

Этот вариант лежит на поверхности и рассматривается мной, но только как вариант, я хотел услышать предположительные варианты подключения родного датчика например в цепь катода первого каскада драйвера или установки дополнительного дифф каскада специально для подключения датчика эмос, какие еще возможны варианты?

Подключив датчик напрямую " куда-нибудь в какую-то цепь ламповой схемы" , получите 100процентную ахинею высшего уровня. Потому как сперва нужно понять принцип работы ЭМОС, сложить в уме картинки поведения сигнала на всех участках его формирования, измерить ачх по давлению басового динамика, снять ачх датчика, поколдовать с настройкой, и без понимания и опыта работы с приборами результат будет примерно такой, как если посадить тракториста управлять самолетом. Обычно начинающие с нуля ныряют в омут построения трехполоски. У вас задача круче, вы взялись за ЭМОС. ну-ну. Вперед и с песней.
А ежели идея спаять ЭМОС на лампах, возникает вопрос: а зачем, когда есть рабочая отлаженная схема?

 

[Fon]

коррекция ачх там никак не связана с петлей эмос, а частотная коррекция цепи эмос-это защита от дребезга всего-то пара кондеров и пара резисторов.

 

[KSV]

Потому как сперва нужно понять принцип работы ЭМОС, сложить в уме картинки поведения сигнала на всех участках его формирования, измерить ачх по давлению

басового динамика, снять ачх датчика, поколдовать с настройкой, и без понимания и опыта работы с приборами результат будет...

Фигня всё это:

коррекция ачх там никак не связана с петлей эмос, а частотная коррекция цепи эмос-это защита от дребезга всего-то пара кондеров и пара резисторов.

 

[Александр Бокарёв]

коррекция ачх там никак не связана с петлей эмос, а частотная коррекция цепи эмос-это защита от дребезга всего-то пара кондеров и пара резисторов.

Это вам кажется. Все всегда просто, пока не встрял по самы ухи. С другой стороны, умники всегда обожают все усложнять, из фигни делать проблему. Убрал дребезг и эмос в кармане.

 

[Fon]

про дребезг смешно получилось, Николай назвал этот каскад < частотная коррекция цепи ЭМОС частотная коррекция цепи ЭМОС> я отвечал ему.
Художника легко обидеть.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В схеме модуля УНЧ-50-8, приведённой на сайте LDSound.info, слишком много ошибок.
Правильное изображение схемы следует брать в журнале "Радио" 1984 №9, стр.31.

Как правильно вести разборку этой АС для ремонта? Что отвинчивается в первую очередь?

(притащил домой одну S70, включил. НЧ практически не прослушивается, чувствительность линейного входа снизилась существенно, - подача сигнала номинального размаха даёт еле слышимое звучание, к тому же - заметно искажённое. регуляторы уровней СЧ и ВЧ жутко шуршат)

 

[KSV]

(притащил домой одну S70, включил. НЧ практически не прослушивается,

Классика - конденсаторы. Нужен генератор и паяльник.
А вообще, сейчас плохое скажу, думаю, к этому все здесь уже привыкли, недаром на других сайтах я брал себе имя Ворчун и даже Ворчуниссимо.
Ну не понимю я извращенцев, не понимаю и не хочу понимать.
Была S-90 и решили извращенцы и вредители сделать инновацию
Пожалуй, главными недостатком S-90 было то что изначально объём сделали меньше нужного, а ФИ настроили ниже нужного. Напомню, что ФИ требует объёма больше чем ЗЯ. И решили вредители "улучшить" S-90.
Сделать это было довольно просто - увеличить объем до 65...70 литров и сделать ЗЯ. Слёзы и печаль с 15ГД-11 - отдельная тема.
При этом немного возрос бы размер АС по вертикали и только, места на полу этот вариант занимал бы столько же.
Но вредители пошли другим путём, лёгких путей они не ищут, вместо увеличения объёма они его... уменьшили, сделали внешний объём примерно 50 литров. На полу АС места занимать меньше места не стала. В чём выигрыш? Короткий уродец у которого НЧ динамик прямо у пола (что нехорошо), а ВЧ очень низко (тоже нехорощо), зато ЭМОС!!!
Ну я понимаю ЭМОС у фирмы Philips которая сделала Philips 22RH541 с внешним объёмом 11 литров т. е. небольшой полочник работающий от 35 до 20000 Гц с мощностью 30 Вт.
А смысла пихать сомнительную ЭМОС в ящик-недомерок не вижу совсем.
Стало только хуже.
Думаю, есть два разумных варианта:
1) Выкинуть усилитель и перенести остальные потроха в ящик нормального размера.
2) Если ящик дорог как память, заменить НЧ динамик на тот, который нормально работает в данном объёме. Выбор среди иностранных динамиков достаточен.
В штатном варианте серия S-90 нуждается в подставке, S-70 - тем более.
Лучше новый корпус без подставок и уродливых инноваций.
Тогда, доработав фильтры и заменив 1 или 2 динамика, можно будет сделать хорошую АС. Другие пути ведут в тупик.

 

[Александр Бокарёв]

Согласен во всем, те же мысли.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Починил.
Как и предполагалось, - высохли некоторые электролитические конденсаторы. Но удивило то, что все они (потерявшие ёмкость в ноль) - К50-16, а не К50-6 (тоже имеющиеся там в некотором количестве).
В числе неисправных был и входной разделительный.

Вечером послушал это всё, и взгрустнулось...
Было же время, когда люди наслаждались качеством звуковоспроизведения аппаратуры этого уровня.
По сравнению с моей - какой-то кошмар. В состоянии покоя шипит так, что слышно с полуметра. СЧ - как из жестяной коробки, и, я полагаю, дуршлаг (защитная сетка) тут не основная причина. ВЧ - как из дешёвой автомагнитолы...
Про НЧ ничего сказать не могу, так как АС только одна, её задняя стенка пока ещё не загерметизирована, и ЭМОС не проверен/настроен.

Кстати, это моя первая встреча с ЭМОС. По какой методике её следует проверить и отрегулировать?

PS
Внимательно сравнил схему УНЧ-50-8, применённого в S70, и опубликованную в журнале "Радио". Есть отличия (помимо явных ошибок):

• ГСТ входного дифф-каскада и токовое зеркало второго диффкаскада используют разные (PNP/NPN) транзисторы, в качестве опорного диода и в качестве токового шунта.
• в эмиттерах выходных транзисторов применены запараллеленные одноомные резисторы, а не 0,33 Ом
• возможно - есть и другие отличия

На схеме S70 указано падение напряжения на эмиттерных резисторах ВК - по 0,5 вольта. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что такое может быть, это же по одному амперу через каждый из четырёх транзисторов! Сто ватт на радиаторе в отсутствие сигнала.

Попутно, вопрос:

• какой ток покоя там желателен?

 

[Динозавр]

По какой методике её следует проверить и отрегулировать?

Для начала проверить исправность датчика ЭМОС - подать на динамик сигнал от внешнего источника 40-500 гц и посмотреть осликом сигнал с датчика (с питанием).
Действуюшая схема ЭМОС непригодна\неработоспособна. Её нужно переделать по имеющимся в сети рекомендациям (например, Наиль).см. Вегу, например или здесь

Создание ЭМОС с несложной схемотехникой

трехполоска сложилась быстро и просто. Ошибка с С70 - одноканальный усилитель (на всю полосу) с каналом ЭМОС и трёхполоска с пассивным фильтром в нагрузке. Правильно сделать отдельный НЧ-канал с "правильной" ЭМОС и добавить СЧ-ВЧ канал. Раздел снизить до 300-400 Гц. "Родной" датчик ЭМОС на...

ldsound.club

Проще всего ввести модуль Сырицо для получения отрицательного выходного сопротивления (для устранения бубнёжки))) или корректор Линквитца.
Если решитесь на использование ЭМОС, делать отдельный НЧ-канал со всеми наработками\доработками.

какой ток покоя там желателен?

Как в Радиотехнике-101 (30-50 ма)?
Коррекцию тоже переделывают и выходные транзисторы меняют. Как НЧ-канал - сойдёт и так (для экспериментов с ЭМОС). Конструкция модульная - позволяет экспериментировать\менять схему\модули.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как в Радиотехнике-101 (30-50 ма)?

Статью в "Радио" про УНЧ "Радиотехника-101" прочитал, но в ней нет явного указания на величину тока покоя.
30~50mA выглядят приемлемо, спасибо.

Собственно, я схватил эту S70 из жадности, "щоб було".
Так-то она мне - по прямому её назначению - не нужна. Только поиграться во всякие tweaking'и, что я очень люблю!


По теории ЭМОС нашёл статью в журнале "Радио" (1985 №7, Беспалов - Пикерсгиль).
Более ранняя статья ("Радио" 1981 №1, Салтыков) обсуждает бездатчиковые (мостовые) методы.
Ещё одна статья: "Радио" 1981 №9 (Имас).

Где почитать предложенное Наилем? (Кто это?)

 

[Meshin]

Вернёмся к вопросу о настройке ЭМОС:

А датчик ЭМОС в исправном состоянии? Кроме него, там и ломаться нечему.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Где почитать предложенное Наилем? (Кто это?)

Это - он пишет?
Edit: дочитал его статью, да, это - он. Спасибо за подсказку!

Про сам датчик пока ничего не знаю. Буду проверять сегодня вечером. В его неисправности - не уверен.

 

[Динозавр]

Где почитать предложенное Наилем? (

На Веге есть ветка про ЭМОС с практическими схемами.
#28 - Да.

 

[Meshin]

В его неисправности - не уверен.

https://ldsound.info/75-gdn-5-4/

Там пьзоэлемент (трубка) посеребрённая. А серебро как известно чернеет при длительном контакте с азотом атмосферы... В резиновой стойке с противоположной стороны от трубки входят два провода. Там и теряется контакт. Или совсем не работает, или периодический грохот из НЧ динамика.

 

[Динозавр]

(Имас).

Просто и понятно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Или совсем не работает, или периодический грохот из НЧ динамика.

Периодического грохота не заметил.

 

[Александр Бокарёв]

Статью в "Радио" про УНЧ "Радиотехника-101" прочитал, но в ней нет явного указания на величину тока покоя.
30~50mA выглядят приемлемо, спасибо.

Собственно, я схватил эту S70 из жадности, "щоб було".
Так-то она мне - по прямому её назначению - не нужна. Только поиграться во всякие tweaking'и, что я очень люблю!

Видимо, ролики Александра Щербина сподвигли вас на покупку этого недокомбика. Щербин слушает и нахваЛивает. Несмотря, что очень грамотный инженер.
По мне, без полного перепахивания и перетрахивания звука из этого ящика для картошки не добыть.

https://ldsound.info/75-gdn-5-4/

Там пьзоэлемент (трубка) посеребрённая. А серебро как известно чернеет при длительном контакте с азотом атмосферы... В резиновой стойке с противоположной стороны от трубки входят два провода. Там и теряется контакт. Или совсем не работает, или периодический грохот из НЧ динамика.

чернеет , так и х с ним. Главное- состояние контактов , контачащих с посеребренными боками этой пьезотрубки. Я потрошил провод МС, там серебра густо, из него делал контакты и запрессовывал посеребренку в стакан -держатель пьезы.

 

[Meshin]

По мне, без полного перепахивания и перетрахивания звука из этого ящика для картошки не добыть.

Была у меня пара. Очень давно. Где-то в середине девяностых. Достаточно молодая по годам акустика. Именно датчик терял контакт в одной из них. Достаточно было вытащить трубку датчика, протереть спиртом и вставить обратно. ЭМОС заработала. Вторую вскрывал ради профилактики. С ЭМОС, на НЧ работает прекрасно. Не хуже чем S90. Если отключить систему, то да, НЧ обрубает как топором.

 

[Корвет 200УМ-088С]

ролики Александра Щербина сподвигли вас на покупку

Повторяю:

1. слова "купить" нет в моём словаре
2. кто такой Щербин, - не знаю
3. тащу в дом всё, по принципу "Щоб було!"