35АС-212 + 10ГДШ

[OLD]

Сложную в полной мере тему я затронул в зрелом возрасте.

Точь в точь как и я, мне ведь уже 48

Когда верно, готовое купить,кажется более логичным.Только вот готовое,не всегда как оказывается бывает годным (отсюда и все наши разговоры - споры на форумах).

А как же удовольствие от создания? ведь это удовольствие ни за какие деньги не купишь.

Да я и не думаю,что достигну каких то вершин большинство моего свободного времени, всё же не на это ориентировано...

Как и у меня, но учиться, стремиться нужно стараться, да и интересно же очень.

По мере сил повторю какие то, уже отработанные проекты по вашим, друзья, разработкам. Ничего нового изобретать не собираюсь,честно)) Очень уж интересная тема с давних времён для меня.

Я схематично тоже повторяю, но люблю дизайн поизобретать, у нас карантин, все радио магазины закрыты, как и остальные, кроме продуктовых и хозяйственных, но чтоб бесцельно не сидеть, сейчас делаю маленький 2.1 усилитель (нашел в запасах TDA2003 и рассыпуху на обвязку наскреб, это на вуфер и РАМ8403 Д-класс на сателлиты) с необычным дизайном, у изголовья на маленькой громкости слушать, чтоб не мешать никому, скоро покажу результат

Просто постараюсь не сделать грубых ошибок под вашим руководством. Да и сам дух "тутошнего" общения,мне очень импонирует. Так,что буду здесь юнгой,мне и этого достаточно!

В статусе юнги Вы не одиноки здесь, но познавать новое никогда не поздно. Главное всем нам крепкого здоровья

 

[Неаудиофил]

А вот еще одна интересная пищуля. На вид-фитюлька 5х5см. и стоит копейки. Шелковый куполок 2см в диаметре, в отличии от привычных 2,5см. Но с 10ГДШ, выдала слитный, ясный звук. Это замеры на щите. 10ГДШ с рупорком, включен через катуху 1,2мГн, а вч - через фильтр второго порядка: конденсатор 2,9мкФ+параллельно головке катушка 0,5мГн. Никаких гасилок, чувствительность равноценная. Свел наскоро, по причине нехватки времени, но и в этом варианте результат очень не плох. Если еще чуток повозиться, то можно довести до совершенства эту парочку.
Посмотреть вложение 2138Посмотреть вложение 2139

Нахожусь сейчас на больничном, есть желание поэкспериментировать. У меня есть в наличии похожие пищалки, такой же фирмы AIYIMA.

Описание с али очень информативное: "Черная 20 мм шелковая диафрагма, NdFeB привод (магнитная в 10 раз обычная черная магнитная), зуб оснащен в форме лихорадки зуба в форме чистого алюминиевого радиатора, что повышает способность выдерживать высокую мощность!"
Динамики 6 ом, чувствительность не указана, зато теперь знаю, что - "зуб оснащен в форме лихорадки зуба"
Микрофона нет, чтобы замерить АЧХ, нашел в сети замеры двух человек в отзывах на дин,

Хочется попробовать без удаления рупорка 10гд-36К сделать фильтр (какого порядка выбрать?) и добавить ВЧ динамик, а затем сравнить.
Прошу помочь с расчетам фильтра... Какую частоту среза выбрать? Думаю что 6000-8000гц
Пробовал рассчитать калькулятором с одного сайта:

 

[Марков Николай]

Нахожусь сейчас на больничном, есть желание поэкспериментировать. У меня есть в наличии похожие пищалки, такой же фирмы AIYIMA.

Посмотреть вложение 57049
Описание с али очень информативное: "Черная 20 мм шелковая диафрагма, NdFeB привод (магнитная в 10 раз обычная черная магнитная), зуб оснащен в форме лихорадки зуба в форме чистого алюминиевого радиатора, что повышает способность выдерживать высокую мощность!"
Динамики 6 ом, чувствительность не указана, зато теперь знаю, что - "зуб оснащен в форме лихорадки зуба"
Микрофона нет, чтобы замерить АЧХ, нашел в сети замеры двух человек в отзывах на дин,

Посмотреть вложение 57051
Хочется попробовать без удаления рупорка 10гд-36К сделать фильтр (какого порядка выбрать?) и добавить ВЧ динамик, а затем сравнить.
Прошу помочь с расчетам фильтра... Какую частоту среза выбрать? Думаю что 6000-8000гц
Пробовал рассчитать калькулятором с одного сайта:

Посмотреть вложение 57053

Попробуйте 10ГД первым порядком с цепочкой Цобеля, ВЧ - для начала также первым. ФНЧ из расчёта на сопротивление 6 Ом (не 4!). Полярность по месту. Частоту для пробы первым порядком возьмите высокую, те же 6...7 кГц. Это проба. Типа 200 мкГн, 6 Ом+4,7 мкФ ФНЧ, 4 мкФ ФВЧ. Понравится ВЧ - сделаем ФВЧ второго)) Описание с Али читайте на ангельском языке.

 

[apalych]

Хочется попробовать без удаления рупорка 10гд-36К сделать фильтр (какого порядка выбрать?) и добавить ВЧ динамик, а затем сравнить.
Прошу помочь с расчетам фильтра... Какую частоту среза выбрать? Думаю что 6000-8000гц

Глядя на картинки, ИМХО, ВЧ-ешку первым порядком с 4-4,5кГц, а 10ГДШ – вторым-третим. Смысл высоко задирать раздел? Направленность...

 

[Александр Бокарёв]

Нахожусь сейчас на больничном, есть желание поэкспериментировать. У меня есть в наличии похожие пищалки, такой же фирмы AIYIMA.

Посмотреть вложение 57049
Описание с али очень информативное: "Черная 20 мм шелковая диафрагма, NdFeB привод (магнитная в 10 раз обычная черная магнитная), зуб оснащен в форме лихорадки зуба в форме чистого алюминиевого радиатора, что повышает способность выдерживать высокую мощность!"
Динамики 6 ом, чувствительность не указана, зато теперь знаю, что - "зуб оснащен в форме лихорадки зуба"
Микрофона нет, чтобы замерить АЧХ, нашел в сети замеры двух человек в отзывах на дин,

Посмотреть вложение 57051
Хочется попробовать без удаления рупорка 10гд-36К сделать фильтр (какого порядка выбрать?) и добавить ВЧ динамик, а затем сравнить.
Прошу помочь с расчетам фильтра... Какую частоту среза выбрать? Думаю что 6000-8000гц
Пробовал рассчитать калькулятором с одного сайта:

Посмотреть вложение 57053

А повторить, как советует Саня Лукин, который Aluk, без личного выпендрежа с расчетами- не?
Пищалка ваша нормальная, стандарт.

 

[Неаудиофил]

А повторить, как советует Саня Лукин, который Aluk, без личного выпендрежа с расчетами- не?
Пищалка ваша нормальная, стандарт.

Я не выпендриваюсь, просто у меня немного другой динамик, вот и задал вопросы. Да и сам учусь, хочу разобраться, что да как. Я не против повторить расчеты Александра Лукинаю

10ГДШ с рупорком, включен через катуху 1,2мГн, а вч - через фильтр второго порядка: конденсатор 2,9мкФ+параллельно головке катушка 0,5мГн.

Подскажите почему для 10 гдш такая большая индуктивность? Я прикинул для частоты среза 4500Гц для ВЧ дина все так и получается, как у Александра (конденсатор 2,9мкФ+параллельно головке катушка 0,5мГн), а для 10 гдш у меня получилось ~0,3 мГн (если для первого порядка)

 

[Aluk]

Подскажите почему для 10 гдш такая большая индуктивность? Я прикинул для частоты среза 4500Гц для ВЧ дина все так и получается, как у Александра (конденсатор 2,9мкФ+параллельно головке катушка 0,5мГн), а для 10 гдш у меня получилось ~0,3 мГн (если для первого порядка)

У 10гдш, если помнится, отдача выше килогерца растет только в путь - это раз и сопротивление уже далеко не номинальные 4Ома - это два, вот и не бъются расчетные циферки. На синем LDSound-e выложен мой проект на 10ГДШ и другой китайской пишалке, где ширик работает с катушкой номиналом 0,75мГн. Там АЧХ протянута дальше, в основном из за особенностей звучания изодинамического твитера. Вот ссылка: https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-10-gdsh-1-4-al-100/
Если же ВЧ динамик позволяет, то диапазон от 2,5 кГц и выше, лучше отдать ему.
Упомянутая же вами 6-ти Омная версия пищалочки от Aiyima, без "шипучек" может работать с фильтром второго порядка, где ёмкость имеет номинал 3,3мкФ, а индуктивность, шунтирующая головку, 0,3мГн.

 

[Александр Бокарёв]

Саня, примерно году в 12-м я делал в Воронеже подобную 2-полоску на базе Фостекса -206го и какой-то похожей пищалы типа Вифы , для авто. Сложилась роскошная двухполоска, причем по команде тумблера пищала откидывалась, ширик работал в полную полосу, через LR корректор, можно на ходу сравнить оба варианта. И там не нужно быть золотоухим. чтобы понять несомненное преимущество двухполоски.
Потому как верхняя средина у дюалкона - говно, в любом смысле этого слова.

Я не выпендриваюсь, просто у меня немного другой динамик, вот и задал вопросы. Да и сам учусь, хочу разобраться, что да как. Я не против повторить расчеты Александра Лукинаю

Подскажите почему для 10 гдш такая большая индуктивность? Я прикинул для частоты среза 4500Гц для ВЧ дина все так и получается, как у Александра (конденсатор 2,9мкФ+параллельно головке катушка 0,5мГн), а для 10 гдш у меня получилось ~0,3 мГн (если для первого порядка)

Потому , что вы ПРИКИНУЛИ, а Саня НАСТРОИЛ. Вот и вся фиг разница.

 

[Неаудиофил]

Потому , что вы ПРИКИНУЛИ, а Саня НАСТРОИЛ. Вот и вся фиг разница.

Александр Б. Почему от вас столько негатива? Нехватка витамина ЕБЦ?
Александр Лукин ответил без всякого негатива и хейта, за что ему спасибо.

 

[KSV]

Подскажите почему для 10 гдш такая большая индуктивность? ...для 10 гдш у меня получилось ~0,3 мГн (если для первого порядка)

Со временем вы может быть поймёте, что все эти онлайн-куркуляторы - лажа (говно) и опираться на них нельзя. Сойдут только для грубой прикидки, не более.
Ловушек и арбузных корок может быть множество, результат показывает только микрофон.
Но и это промежуточный этап поскольку по микрофону может быть хорошо, а на слух не очень.
Одно из объяснений - почему так, неправильный по фазе стык двух динамиков, "плохая" фаза.
Поэтому если опытные люди утверждают, надо серьёзно к этому относиться, а не к куркуляторам.
Тем не менее, проверять надовсё, в том и числе и советы "бывалых".

Почему от вас столько негатива? Нехватка витамина ЕБЦ?

Почему у Вас столько гонора и агрессии? Вам же помогают!
От избытка ЕБЦ?

 

[Aluk]

Саня, примерно году в 12-м я делал в Воронеже подобную 2-полоску на базе Фостекса -206го и какой-то похожей пищалы типа Вифы , для авто. Сложилась роскошная двухполоска, причем по команде тумблера пищала откидывалась, ширик работал в полную полосу, через LR корректор, можно на ходу сравнить оба варианта. И там не нужно быть золотоухим. чтобы понять несомненное преимущество двухполоски.
Потому как верхняя средина у дюалкона - говно, в любом смысле этого слова.

Буквально вчера закончил сводить трехполоску. Пара басовичков, сч, вч - все как обычно, ну почти. И когда глянул на график АЧХ с отключённой пищалкой, невольно улыбнулся, точно так же привык видеть работу мидбаса в хорошо настроенной двухполоске! Подкинул пищалку, кривульки пересеклись на 2300Гц.

 

[Неаудиофил]

Со временем вы может быть поймёте, что все эти онлайн-куркуляторы - лажа (говно) и опираться на них нельзя. Сойдут только для грубой прикидки, не более.
Ловушек и арбузных корок может быть множество, результат показывает только микрофон.
Но и это промежуточный этап поскольку по микрофону может быть хорошо, а на слух не очень.
Одно из объяснений - почему так, неправильный по фазе стык двух динамиков, "плохая" фаза.
Поэтому если опытные люди утверждают, надо серьёзно к этому относиться, а не к куркуляторам.
Тем не менее, проверять надовсё, в том и числе и советы "бывалых".

Именно по этому я пришел на этот форум за помощью, так как я новичок, чтобы услышать мнение "бывалых" и опытных в данной сфере людей. Как раз хотел сделать акустику на 10ГД-36К, на что Александр Б. ответил в другой теме про данный динамик:
"Вообще-то постройка оформления пляшет от Т-С параметров, а они у этого динамика экзотические. Как в той частушке: Я стою у ресторана, замуж -поздно, сдохнуть-рано.
Куда ни двигайся, везде задница."
Вообще я человек добрый, но негатив и оскорбления молчать не привык. Когда Александр язвит, это норма, как сказал я - то сразу агрессор.

Почему у Вас столько гонора и агрессии? Вам же помогают!
От избытка ЕБЦ?

Я благодарен за помощь всем, кто мне помогает!
Избытка витамина у меня нет.

Это любя и с юмором. Не рассматривайте как желание ущипнуть.... Дядя Саша человек неординарный, самобытный. Тут вообще хватает оригинальных людей. Но они специалисты, нужно прислушаться!)

На счет любя, это врятли.

Александ Бокарев, если я вас зацепил или обидел, прошу прощения. Давайте договоримся не ссорится?
Я не хочу ни с Вами или с кем либо-другим ругаться, я пришел на этот форум получать знания.

 

[Александр Бокарёв]

Буквально вчера закончил сводить трехполоску. Пара басовичков, сч, вч - все как обычно, ну почти. И когда глянул на график АЧХ с отключённой пищалкой, невольно улыбнулся, точно так же привык видеть работу мидбаса в хорошо настроенной двухполоске! Подкинул пищалку, кривульки пересеклись на 2300Гц.

А моя любимая стыковочная-2200!!!

 

[Неаудиофил]

Упомянутая же вами 6-ти Омная версия пищалочки от Aiyima, без "шипучек" может работать с фильтром второго порядка, где ёмкость имеет номинал 3,3мкФ, а индуктивность, шунтирующая головку, 0,3мГн.

Спасибо. Для ВЧ сделаю катушку 0,3 мГн и конденсатор 3,3 мкф. Поискал дома обмоточный провод 1,2 мм, нашел примерно 16метров, хватит примерно на 0,5 мГн. Подскажите, стоит пробовать мотать 0,5 мГн? Или лучше поискать провод, а когда найду провод мотать 1,2 мГн?

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо. Для ВЧ сделаю катушку 0,3 мГн и конденсатор 3,3 мкф. Поискал дома обмоточный провод 1,2 мм, нашел примерно 16метров, хватит примерно на 0,5 мГн. Подскажите, стоит пробовать мотать 0,5 мГн? Или лучше поискать провод, а когда найду провод мотать 1,2 мГн?

На вч таким и миллиардеры не мотают. Неразумные траты.

 

[Неаудиофил]

Я хотел взять 1,2мм для 10гдш. Александр Лукин использовал катушку 1,2 мГн для 10гдш.
Вспомнил, что дома есть фильтры от колонок S-30.
Там две катушки на одном каркасе (фото и схема взята с сайта). Тут первая катушка 0,32 мГн, замерил толщину провода штангенциркулем - 0,6 мм. Вторая катушка 0,52 мГн - толщина провода 1,1 мм. Только вторая катушка получается со средней точкой. Для вч динамиков почти готовые катушки. А для 10 гдш даже если взять весь провод с катушек получается 1,04 мГн.

 

[Aluk]

Спасибо. Для ВЧ сделаю катушку 0,3 мГн и конденсатор 3,3 мкф. Поискал дома обмоточный провод 1,2 мм, нашел примерно 16метров, хватит примерно на 0,5 мГн. Подскажите, стоит пробовать мотать 0,5 мГн? Или лучше поискать провод, а когда найду провод мотать 1,2 мГн?

Я бы мотал по максимуму и не гнался за высокой частотой раздела, где бедному диффузору ох как не легко держать себя в руках не срываясь в зонные резонансы. 1,0 - 1,2 мГн. для 10ГДШ, с учётом особенностей его АЧХ, должно быть норм. Можете намотать проводом 1,2мм, сколько выйдет, а проводом от С30 домотать не достающие миллигенрихи. Не будет хватать - ввести сердечник. Пара катушек от С30 + ваши 16м, + железо, все должно получиться!

 

[Александр Бокарёв]

Я бы мотал по максимуму и не гнался за высокой частотой раздела, где бедному диффузору ох как не легко держать себя в руках не срываясь в зонные резонансы. 1,0 - 1,2 мГн. для 10ГДШ, с учётом особенностей его АЧХ, должно быть норм. Можете намотать проводом 1,2мм, сколько выйдет, а проводом от С30 домотать не достающие миллигенрихи. Не будет хватать - ввести сердечник. Пара катушек от С30 + ваши 16м, + железо, все должно получиться!

Саня, вот что получилось с доработкой S30 на 10ГД-34 и катушками 0,34 мГн НЧ и 0,33 мгн ВЧ. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm

 

[Aluk]

Саня, вот что получилось с доработкой S30 на 10ГД-34 и катушками 0,34 мГн НЧ и 0,33 мгн ВЧ. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm

Отлично проделанная работа, прекрасный результат и точные рекомендации в комментариях! "Королева в восхищении!"
Сам возился с переделкой нескольких похожих колоночек, поэтому понимаю как важна точная подстройка итоговой АЧХ и как малейшее чуть-чуть влияет на восприятие. Пар пять похожих АС наверное уже переделал на разных вч головках и с различным взаиморасположением динамиков на фронт панели и ни в одной не повторился с фильтрами.

 

[Александр Бокарёв]

Отлично проделанная работа, прекрасный результат и точные рекомендации в комментариях! Королева в восхищении!
Сам возился с переделкой нескольких похожих колоночек, поэтому понимаю как важна точная подстройка итоговой АЧХ и как малейшее чуть-чуть влияет на восприятие. Пар пять похожих АС наверное уже переделал на разных вч головках и с различным взаиморасположением динамиков на фронт панели и ни в одной не повторился с фильтрами.

А ты же понимаешь, динамики разные и подход к ним тоже разный, по поведению.
Ну и по настроению. Сегодня хочется джаз послушать, а завтра глядишь- и "урезать марш" .
ПС. Сижу думаю, а что я еще не дорабатывал. 10 МАС разве что)))))

 

[Aluk]

А ты же понимаешь, динамики разные и подход к ним тоже разный, по поведению.
Ну и по настроению. Сегодня хочется джаз послушать, а завтра глядишь- и "урезать марш" .
ПС. Сижу думаю, а что я еще не дорабатывал. 10 МАС разве что)))))

Скажу даже больше: настроение может измениться в процессе настройки! Поэтому не стараюсь покончить со всем в один день, хотя костяк, как правило, складывается довольно быстро.
От 10МАС лежит уже давно пара басовичков, все руки до них не дойдут...

 

[Неаудиофил]

Я бы мотал по максимуму и не гнался за высокой частотой раздела, где бедному диффузору ох как не легко держать себя в руках не срываясь в зонные резонансы. 1,0 - 1,2 мГн. для 10ГДШ, с учётом особенностей его АЧХ, должно быть норм. Можете намотать проводом 1,2мм, сколько выйдет, а проводом от С30 домотать не достающие миллигенрихи. Не будет хватать - ввести сердечник. Пара катушек от С30 + ваши 16м, + железо, все должно получиться!

Александр, большое спасибо! Пойду мотать!)

 

[Александр Бокарёв]

Скажу даже больше: настроение может измениться в процессе настройки! Поэтому не стараюсь покончить со всем в один день, хотя костяк, как правило, складывается довольно быстро.
От 10МАС лежит уже давно пара басовичков, все руки до них не дойдут...

На паре 10ГД-30 и Визатонах давнему хорошему знакомому собрали пару 30-литровок с пищалами Визатон TW70 . Корпус взяли от каких-то готовых наших 25АС-109, увеличив объем за счет фанеры спереди.