5" мини-НЧ с магнитной системой от 35ГДН-1

[LDS]

Такой ГГ уже делал, но на резиновом подвесе. Теперь попробую на ППУ.

Магнит, катушка 4 Ом - 35гдн. Рама - 20гдс. ЦШ от 10гд-30, мягкая, будет подрезаться. Пыльник, диффузор с ппу новые.


На раме срезал нижнюю часть. Станислав помог вырезать проставку (на ЧПУ) между рамой и магнитом толщиной 10 мм и СТЕФ.

Верхняя накладка из того же материала, но толщиной 4 мм, что сделает уши заподлицо. А отверстие в 120/130 мм идеально приклеит подвес, так как он чуть больше родного.




Верхнюю накладку планирую еще прикрепить мелкими винтами.

Катушка еще не готова полностью, буду наращивать каркас, диффузор так же будет подрезан:

• диффузор с подвесом - 5,5 г
• пыльник - 1,3 г
• катушка - 6,89 г
• ЦШ 10гд-30 - 3 г
• канатики - 0,22 г
• присоединенный воздух - 0,65 г

---

• диаметр по центру подвеса - 109 мм
• диаметр по краю диффузора - 96 мм
• Re = 3,2-3,3 Ом
• количество витков: 45 + 41
• диффузор с подвесом - 5,65 г
• пыльник - 1,39 г
• катушка - 7,4 г
• ЦШ - 0,92 г
• канатики - 0,22 г
• присоединенный воздух - 0,65 г
• диф с подвесом + катушка - 13,65 г

 

[Дмитрий Рутковский]

Диффузор отдельно и подвес отдельно?
Пыльник в 2 раза тяжелее - это так задумано? Выше добротность - меньше потерь?
L сосчитаете?

присоединенный воздух - 0,65 г

Диаметр диффузора скажите? Того, который обычно отдельно от подвеса взвешивают.

 

[LDS]

Диффузор отдельно и подвес отдельно?
Пыльник в 2 раза тяжелее - это так задумано? Выше добротность - меньше потерь?
L сосчитаете?

Диаметр диффузора скажите? Того, который обычно отдельно от подвеса взвешивают.

Для вас в сборе взвесил.
Пыльник практически по подвес будет, от сюда и вес. Выше добротность - шанс на звучание.
Л можете самостоятельно посчитать, это тот же 35гдн.
Диффузор 96 мм, но я считал по центру подвеса.

 

[Дмитрий Рутковский]

Диффузор 96 мм, но я считал по центру подвеса.

Так диффузор или по центру подвеса? Можете формулировать яснее?
Чисто для сравнения, подвижка в сборе LM525 9.35 гр. На всякий случай: у него катушка длиннее зазора.
Хотя если планируется микросабвуфер - вес нормальный. Только катушка от мидбаса.

Уже пару раз упоминал. Лет 20 назад, когда было время экспериментов, делали нечто подобное: рама 25ГДН, цепь 35ГДН, дальше единичных экземпляров не пошло. Сразу разобрали, больше к таким конструкциям не возвращались.

 

[NiCobalt]

Пыльник практически по подвес будет

если фетиш любишь тогда пыльник просто переверни
это автоматом минус дифузор который не нужен

У младшенького свои убеждения

понял ещё до обрисовки идеи

Выше добротность - шанс на звучание.

А мог бы и помочь...

Добротность будет 0.6?

 

[Дмитрий Рутковский]

если фетиш любишь тогда пыльник просто переверни
это автоматом минус дифузор который не нужен

Году в 2000-ом делали такие шестёрки басовики, как раз с цепями 35ГДН. Вогнутый колпак, подвес ППУ, диффузор реально не нужен.

Л можете самостоятельно посчитать, это тот же 35гдн.

Да я-то могу. Хотел проверить есть ли у Вас бумажка с параметрами. Вдруг встали на путь исправления. Проверил: нет.

 

[LDS]

Так диффузор или по центру подвеса?

Тут явно 1 раза мало. Диффузор 96 мм.

Можете формулировать яснее?

Куда уж яснее, я считаю по центру подвеса.

Это потому что вес становится известен после, а не до.

Будет Вам до, не переживайте.

Сразу разобрали, больше к таким конструкциям не возвращались.

Я 1 раз собрал и до сих пор слушаю, очень не плохо вышло, по этому пошел по 2 кругу.

если фетиш любишь тогда пыльник просто переверни
это автоматом минус дифузор который не нужен

Так и будет:

Диффузор не помешает, жетскость и вес. Да, да, вес.

Добротность будет 0.6?

меньше, может даже в 2 раза.

Проверил: нет.

Не там проверяли.

Там, там. И не только я.
Посмотреть вложение 108134

3,3 Ом.
В зазоре 5,26 м.
Sd = 109

 

[Дмитрий Рутковский]

Уже лучше. Но всё равно не сходится с пожеланиями.

Кстати какой резонанс планируется? Потому что если он будет выше, то Николай прав.

 

[LDS]

Уже лучше. Но всё равно не сходится с пожеланиями.
Посмотреть вложение 108135
Посмотреть вложение 108137
Кстати какой резонанс планируется? Потому что если он будет выше, то Николай прав.

Гц 40 не меньше. Да и меньше не получится. Не на столько ЦШ и подвес мягкие.
Почему у Вас 4,9 м?
Если 30 Гц и 5,26 м, то Qes=0,25. Если 40 Гц, то Qes=0,34.

 

[Дмитрий Рутковский]

Почему у Вас 4,9 м?

Потому что я считаю цилиндрическую часть зазора. У 35ГДН это 6 мм., максимум 6.2. На краях этой части индукция составляет 85-90% от индукции в середине зазора. А Вы недавно рассказывали что икса не существует.

Ещё есть подозрение что Mmd несколько больше, поэтому добротность ещё выше.

 

[LDS]

Потому что я считаю цилиндрическую часть зазора. У 35ГДН это 6 мм., максимум 6.2. На краях этой части индукция составляет 85-90% от индукции в середине зазора. А Вы недавно рассказывали что икса не существует.
Посмотреть вложение 108181Посмотреть вложение 108182
Ещё есть подозрение что Mmd несколько больше, поэтому добротность ещё выше.

Хорошо. Указал 6,2 мм, вышло 4,7 м в зазоре на 3,3 Ом. Остальное как у Вас. Масса возможно и будет больше, но пока пусть так.
Qes=0,3. Конечно, если учитывать провод только в зазоре, то у меня Qes=0,52. Но при измерениях будет около 0,3.

 

[Дмитрий Рутковский]

Что делать с неправильными измерениями Вы в курсе. Последние Ваши измерения, когда получилось 0.7, показывают что точность стала заметно выше.

при измерениях будет около 0,3.

Пробовали посчитать то что измеряли?

Сектанты измеряют добротность. Все остальные рассчитывают.

Чисто сравнить.

 

[LDS]

Что делать с неправильными измерениями Вы в курсе. Последние Ваши измерения, когда получилось 0.7, показывают что точность стала заметно выше.

С севшими/недомагниченными магнитами и не такое будет.

Пробовали посчитать то что измеряли?

И наоборот тоже.
Важно оговорить, какие параметры будем обсуждать, расчетные или измеренные, иначе весь спор бесполезен.

Когда все будет готово, еще раз взвешу, отпишусь, Вы посчитаете и я посчитаю. Посмотрим у кого точнее вышло. Только с резонансом нюанс, я не знаю какая гибкость подвижки будет, поэтому посчитаем на несколько частот.

8 винтов М3 с потаем крепят накладку к раме:


Проставка между магнитной системой и рамой крепится к фланцу на 3 родных винтах. 8 отверстий М4 сделаны для крепления рамы к проставке. Скос на проставке дает ход подвижной системы. Изначально с этим я просчитался, пришлось доработать напильником.


Подкинул подвижку:


Вариант с выпуклым пыльником:


Раму и цепь с проставкой выделил в разные цвета:

5" НЧ с магнитом от 35ГДН. Крепим накладку с проставкой, окрашиваем.

Тема на форуме: https://ldsound.club/threads/5-mini-nch-s-magnitnoj-sistemoj-ot-35gdn-1.2849/

www.youtube.com

 

[Святослав_]

Хорошо. Указал 6,2 мм, вышло 4,7 м в зазоре на 3,3 Ом. Остальное как у Вас. Масса возможно и будет больше, но пока пусть так.
Qes=0,3. Конечно, если учитывать провод только в зазоре, то у меня Qes=0,52. Но при измерениях будет около 0,3.

Вангую, что полная добротность будет между 0,2 и 0,3, если основной резонанс окажется не выше 60 Гц.
Если резонанс разместится ниже 40 Гц, то вилка кю-тэ-эс будет 0,15...0,25.

 

[LDS]

Вангую, что полная добротность будет между 0,2 и 0,3, если основной резонанс окажется не выше 60 Гц.
Если резонанс разместится ниже 40 Гц, то вилка кю-тэ-эс будет 0,15...0,25.

Расскажите как считали и научите Дмитрия)

Николай сказал, то будет 0,6. Вы посчитали, что будет 0,6.
Святослав сказал, что будет 0,3. Я посчитал, что будет 0,3.
Все по-чесному.

 

[Дмитрий Рутковский]

Николай сказал и я тоже сказал про 0.6. Потому что и так понятно. После чего я заполнил таблицу чтобы её выложить. Потому что для Вас слова ничего не значат когда они чужие. Когда свои - это истина в последней инстанции.

В зазоре 5.07, х = 1.31. Это если резонанс будет 35. Если 40 - х больше.

 

[Святослав_]

Расскажите как считали и научите Дмитрия)

Чисто прикидка, первого приближения, вытащенная из опыта.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это не помешало рассказать как посчитал и получилось 0.3.

Мы похоже говорим о разных вещах.

Нет, об одних и тех же. Только что посчитали добротность 0.3. Ничего не стоит тем же способом получить 0.22.
Смотрите:

А если посчитать в L весь провод, как советует Игорь, то получится

вообще 0.119.

От В Не изменится, не будет.

Ещё как будет. Для тех кто умеет считать ничего невозможного нет.
Для добротности 0.22 и В 0.95. См. выше, резонанс 35.
А вот для той же добротности:

B 0.88, резонанс 30. И это я ещё никакие коэффициенты не менял. С ними вообще что угодно можно получить.

 

[MacSys]

30Гц и 5.5", ну фантазёр!

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет проблем. Вот 5.5" и 40 Гц:

Говорю же: когда умеешь считать - нет ничего невозможного.

 

[MacSys]

Дак а толк с этой писанины, если после примениня методики описаной в ГОСТ:

параметры будут совсем другие.

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно будут. С одной стороны ГОСТ, с другой какие-то Т и С. Кто они такие со своими формулами по сравнению с целым ГОСТ-ом.
Когда лет 15 назад на других форумах местные дилетанты наезжали за несоответствие параметров, то они это вычисляли как раз по тем самым формулам. Теперь всё по формулам.

 

[LDS]

Дмитрий, расчёт покажите?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zpMo5jwSaIixxvj7j_CdbucUKnCnyUY_N5KP8yUnwMI/edit?gid=0#gid=0

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, у Вас неплотность намотки +10%, так бывает у очень криворуких намотчиков, обычно более-менее опытные укладывают провод в +5-6%, поэтому L 4.77, а не 4.66 (в калькуляторе на сайте 4%, это для особо продвинутых, чтобы было на что ровняться).
Тогда Qes выходит 0.666, что весьма показательно.

 

[LDS]

Посмотреть вложение 108507Посмотреть вложение 108508
Дмитрий, у Вас неплотность намотки +10%, так бывает у очень криворуких намотчиков, обычно более-менее опытные укладывают провод в +5-6%, поэтому L 4.77, а не 4.66 (в калькуляторе на сайте 4%, это для особо продвинутых, чтобы было на что ровняться).
Тогда Qes выходит 0.666, что весьма показательно. По каким формулам Вы насчитали 0.41 не представляю. Это если верить Вашему заявлению что х не существует. Если же Вы скажем так: ошиблись, тогда добротность можно какую угодно написать без каких-либо расчётов. А когда Вам укажут на несоответствие расчётам - можно аргументировать фантазиями, которые так или иначе сводятся к коэффициентам х, у и й.

1,1 это намотка по внешнему диаметру. По высоте там 1,07. Еще 0,98 есть к толщине намотки между слоями.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это сути не меняет.
Для начинающего 1.07 - нормально.
Толщина пусть останется на совести мотающего.

 

[LDS]

Вес всей подвижки на весах (Mmd) 16,52 г. Присоединенный воздух - 0,65 г.
вес без пыльника 15,07г

• индукция в зазоре - 0,95 Тл, если по заводу, но тут в керне отверстие, по этому итоговая не известна
• Re = 3,2-3,3 Ом
• диаметр по центру подвеса - 109 мм
• диаметр по краю диффузора - 96 мм
• количество витков: 45 первый слой + 41 второй слой
• диф с подвесом + катушка - 13,65 г
• пыльник - 1,39 г
• ЦШ - 0,92 г
• канатики - 0,22 г
• присоединенный воздух - 0,65 г

Для Sd беру диаметр по центру подвеса, т.е. 109 мм.

 

[sirius111111]

Вес всей подвижки на весах (Mmd) 16,52 г. Присоединенный воздух - 0,65 г.
Посмотреть вложение 109778

• индукция в зазоре - 0,95 Тл, если по заводу, но тут в керне отверстие, по этому итоговая не известна
• Re = 3,2-3,3 Ом
• диаметр по центру подвеса - 109 мм
• диаметр по краю диффузора - 96 мм
• количество витков: 45 первый слой + 41 второй слой
• диф с подвесом + катушка - 13,65 г
• пыльник - 1,39 г
• ЦШ - 0,92 г
• канатики - 0,22 г
• присоединенный воздух - 0,65 г

Для Sd беру диаметр по центру подвеса, т.е. 109 мм.
Посмотреть вложение 109773Посмотреть вложение 109774Посмотреть вложение 109775Посмотреть вложение 109776Посмотреть вложение 109777

Высота намотки катушки какая?
ИМХО: При такой массе добротность должна получиться ниже 0.2 а резонанс выше 60. Я бы добавил массы, что снизило бы резонанс и увеличило добротность до приемлемого уровня.

 

[Святослав_]

При Fs=60 Гц Qt не буде понижуватись до 0,2.

 

[MacSys]

А при таких чисто визуальных оценках, можно только прикинуть: Если подвес имеет приблизительно гибкость (податливость) >=1.8мм/Н, а шайба будучи кастрированна, и это шайба 10ГД30(25ГД-26) то гибкость (податливость) так же на уровне >=1.5мм/Н что в итоге даст опять же гибкость (податливость) только по подвесам приблизительно 0.8мм/Н, а еще стоит добавить подводящие поводочки, и сопротивление воздуха в зазоре. Для мелких динамиков, просто по моим наблюдениям, влияние поводков на итоговое значение резонанса варируется от -5 до -10Гц, сопротивление воздуха в зазоре еще от -2 до -5Гц
Итого с Mms = 17г чисто на подвесах выйдет ~43Гц, туда же упругие характеристики поводков возмем ~7Гц это уже резонанс 50Гц и еще воздух в зазоре ~3Гц, то, вполне реально получить 51-55Гц а там и добротность 0.25+
И всё же, это так, гадание на кофейной гуще. Соберет, посмотрим на практическим методом полученные значения!